От Chingis
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 08.02.2007 12:28:51
Рубрики Россия-СССР; Программа; Теоремы, доктрины; Тексты;

с вами - как с новорожденным

уж лучше давиться в очередях за ботинками, чем сидеть с мобильным телефоном, машиной, шмотками, но без квартиры!!! эТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!
От Пасечник
К Chingis (08.02.2007 12:28:51)
Дата 09.02.2007 14:01:23

Вы лучше скажите...

>уж лучше давиться в очередях за ботинками, чем сидеть с мобильным телефоном, машиной, шмотками, но без квартиры!!! эТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!

От того, что вы давились в очереди, ботинок сильно больше стало?

Мобильники здесь не причем, это все из другого измерения, давайте про СССР-1.
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (09.02.2007 14:01:23)
Дата 09.02.2007 17:27:54

Re: Вы лучше

>>уж лучше давиться в очередях за ботинками, чем сидеть с мобильным телефоном, машиной, шмотками, но без квартиры!!! эТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!
>
>От того, что вы давились в очереди, ботинок сильно больше стало?
Чтобы ботинок больше стало нужно не в очереди давиться, а работать. Чтобы было что в этой очереди распределять.
Вы "Советскую цивилизацию" и "Манипуляцию..."читали?
>Мобильники здесь не причем, это все из другого измерения, давайте про СССР-1.
Давайте без давайте.
У нас на лицо сопоставление СССР с очередью и РФ с рынком. Не вижу никаких препятствий что либо еще "давать". Квартиру обменяли на мобильники, шмотки и авто. И сидят лохи - понять не могут, что их обкрутили как баранов.
От Пасечник
К Chingis (09.02.2007 17:27:54)
Дата 12.02.2007 10:26:52

Re: Вы лучше

>>>уж лучше давиться в очередях за ботинками, чем сидеть с мобильным телефоном, машиной, шмотками, но без квартиры!!! эТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!
>>
>>От того, что вы давились в очереди, ботинок сильно больше стало?
>Чтобы ботинок больше стало нужно не в очереди давиться, а работать. Чтобы было что в этой очереди распределять.
>Вы "Советскую цивилизацию" и "Манипуляцию..."читали?

Смотрите-ка, у вас какое-то понимание появляться стало. Для того, чтобы понять, что от стояния в очереди не увеличивается количество ботинок - не обязательно читать даже "Му-му".
Так зачем давиться в очереди, если от этого ботинок больше не становиться?

>>Мобильники здесь не причем, это все из другого измерения, давайте про СССР-1.
>Давайте без давайте.
>У нас на лицо сопоставление СССР с очередью и РФ с рынком. Не вижу никаких препятствий что либо еще "давать". Квартиру обменяли на мобильники, шмотки и авто. И сидят лохи - понять не могут, что их обкрутили как баранов.

Это у вас постоянно сопоставление не с тем, чем нужно, потому что вы не в состоянии придерживаться элементарной логики рассуждения.
Раскладываю вам по шагам:
Для совков очередь это ценность которой они обладали при социализме.
Почему она ценность?
Потому что обеспечивала их дешевыми товарами.
Если товар дешевый - значит купить его можно больше. (любимое занятие совка - пересчитать советскую зарплату на количество товара по советской цене).
Подумать о том, что от стояния в очередях, количество товара в стране не увеличится совок не имеет права - это подрыв сакральных ценностей.

Контртезис к мышлению совка следующий:
Очередь не является никакой ценностью.
Зачем нужна очередь, если количество товара не увеличивается?
Совок утверждает, что это увеличивает доступность товара?
Но это абсурд. Во-первых среднее количество товара от наличия очереди не меняется. Даже вы догадались, что надо больше производить, а не в очереди стоять. Во-вторых, может происходит перераспределение между группами? Ну так, чтобы менее обеспеченные получали больший доступ?
Тоже нет. С одной стороны, разумная, единая по всей стране система дифференцации заработной платы и строилась для того того, чтобы кто-то получал меньше и соответственно потреблял меньше. С другой стороны, чем больше разница между госценой на товар и его потребительской стоимостью, тем больше этого товара уйдет через задние двери магазинов, торговых баз и т.п., т.е. простой очереди достается тем меньше, чем больше очередь. И с третьей стороны, сам механизм очереди ВООБЩЕ не обеспечивает того, что товар достается тому, кому он нужнее. Вообщем сплошной пролет в рассуждениях совков.

А РФ здесь вообще не причем, его просто принято приплетать, когда по теме ответить нечего.

Еще раз, тема: "Какой социализм лучше с очередью или без очереди?". То, что очередь уничтожается и в рамках парадигмы социализма - это очевидно.




Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (12.02.2007 10:26:52)
Дата 12.02.2007 11:59:26

Блестяще: приписать оппоненту глупость, а потом ее с блеском разнести

>>>>уж лучше давиться в очередях за ботинками, чем сидеть с мобильным телефоном, машиной, шмотками, но без квартиры!!! эТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!
>>>
>>>От того, что вы давились в очереди, ботинок сильно больше стало?
>>Чтобы ботинок больше стало нужно не в очереди давиться, а работать. Чтобы было что в этой очереди распределять.
>>Вы "Советскую цивилизацию" и "Манипуляцию..."читали?
>
>Смотрите-ка, у вас какое-то понимание появляться стало. Для того, чтобы понять, что от стояния в очереди не увеличивается количество ботинок - не обязательно читать даже "Му-му".
>Так зачем давиться в очереди, если от этого ботинок больше не становиться?

Вы приписываете мне глупости, которые существуют у вас в голове. Очередь - не ценность сама по себе. Она важна при справедливом распределении ограниченного ресурса. Хорошо, чтобы очереди не было вообще, но альтернатива очереди - дать ограниченные блага кучке избранных, отрезав от нее неплатежеспособное большинство. С чем я в корне не согласен.
а вообще - работать надо.


>>>Мобильники здесь не причем, это все из другого измерения, давайте про СССР-1.
Давайте без давайте.
У нас на лицо сопоставление СССР с очередью и РФ с рынком. Не вижу никаких препятствий что либо еще "давать". Квартиру обменяли на мобильники, шмотки и авто. И сидят лохи - понять не могут, что их обкрутили как баранов.

>
>Это у вас постоянно сопоставление не с тем, чем нужно, потому что вы не в состоянии придерживаться элементарной логики рассуждения.
>Раскладываю вам по шагам:
>Для совков очередь это ценность которой они обладали при социализме.
>Почему она ценность?
>Потому что обеспечивала их дешевыми товарами.
>Если товар дешевый - значит купить его можно больше. (любимое занятие совка - пересчитать советскую зарплату на количество товара по советской цене).
>Подумать о том, что от стояния в очередях, количество товара в стране не увеличится совок не имеет права - это подрыв сакральных ценностей.
Чтобы количество товаров и услуг увеличивалось - нужно работать, а не стоять в очередях. Это очевидно, и солидаристы это даже не считают нужным озвучивать. Но если на данный момент ресурс все еще редок - лучше очереди не найти. Альтернатива - ограбить страну, передав доступ к благу кучке избранных.

Вот вы говорите: любимое занятие совка - пересчитать советскую зарплату на количество товара по советской цене.
Это занятие действительно увлекательное: мог иметь квартиру при Союзе, при дерьмократии - нет. Питался качественной пищей - жрем порошковое молоко и соевые сосиськи. Свобода, одниим словом.


> тем больше этого товара уйдет через задние двери магазинов, торговых баз и т.п.
У меня бабушка 40 лет в торговле отработала. Начинала при Сталине. Была свидетельницей отмены карточек. Так вот из ее опыта: через задние двери товар при Сталине не шел. Потому что таких любителей загоняли далеко и надолго.
Отпускать налево разрешали сверху. Молчаливым согласием. Это называется коррупцией и существует при любой системе. С коррупцией борятся жестко - и ее нет. Если с коррупцией не борятся - то она есть.
При чем тут очередь?
От Иванов (А. Гуревич)
К Chingis (08.02.2007 12:28:51)
Дата 08.02.2007 12:34:11

Бедняга

>уж лучше давиться в очередях за ботинками, чем сидеть с мобильным телефоном, машиной, шмотками, но без квартиры!!! эТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!

Купите себе квартиру, в чем проблема?
От Chingis
К Иванов (А. Гуревич) (08.02.2007 12:34:11)
Дата 08.02.2007 12:38:56

Бедняга тот

кто не имеет квартиры и хочет ее приобрести "с нуля". Вот у вас какой ежемесячный доход?
От Пасечник
К Chingis (08.02.2007 12:38:56)
Дата 09.02.2007 14:07:50

А почему с "0"?

>кто не имеет квартиры и хочет ее приобрести "с нуля". Вот у вас какой ежемесячный доход?

Ведь по версии совков, да и вы выше писали, СССР-1 обеспечил всех бабушек, дедушек, пап и мам квартирами в порядке очереди. Или вы, так походя, решили отбросить весь накопленный предыдущими поколениями капитал? Не иначе как для чистоты расчета экономист вы наш. Население у нас вроде ведь не выросло?
Куда бабушкину квартиру зажуковали?
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (09.02.2007 14:07:50)
Дата 09.02.2007 16:40:15

А для чистоты эксперимента

потому что мои деды и родители не вкладывали при получения жилья дочтавшееся по наследству старое жилье, поскольку такового не было.
Деды жили в шахтерских бараках (на самом деле ничего страшного, очень прилично, много жилплощади), которые им дало государство.
Родители также получили отдельное жилье, не выселяя дедов из их бараков (к тому времени дедам дали благоустроенное жилье, бараки снесли).
Вот вы спрашиваете: куда я заныкал родительское и дедовское жилье? Так там деды и родители живут. Или вы считаете, что их нужно оттуда выкинуть? Выкидывайте своих.
Вот и имеем в сухом остатке: два предыдущих поколения получили жилье "с нуля", а я такое провернуть не смогу. Так когда жилось лучше: при СССР или нынче? Ась?
От Пасечник
К Chingis (09.02.2007 16:40:15)
Дата 12.02.2007 11:50:57

Эксперимент со сферическим конем в вакууме?

Это не для меня.

Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (12.02.2007 11:50:57)
Дата 12.02.2007 12:19:44

То есть, у вас, как я понял, проблем с вышвыриванием дедов

из их советских квартир не было7 Куда же вы их поместили? В дом для престарелых на кашу на воде?
От Пасечник
К Chingis (12.02.2007 12:19:44)
Дата 12.02.2007 13:32:08

Конечно не было

>из их советских квартир не было7 Куда же вы их поместили? В дом для престарелых на кашу на воде?

Понимаете, вывод о том, что жильё должно быть либо бесплатным, либо надо вышвырнуть дедов из их квартиры и третьего не дано, родился в вашей голове.
У меня такая проблема не возникает.
Ни у меня, ни у моих родителей и квартиры-то полученной от советской власти никогда не было. Как я могу из неё выкидывать? Ну а деды, деды с войны не вернулись.

Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (12.02.2007 13:32:08)
Дата 12.02.2007 14:13:55

Тезис о бабушкиной квартире

Выдвинули вы:"Куда бабушкину квартиру зафуговали".
Так что не в моей голове это родилось, а в вашей, рыночной.
Я то как раз за то, чтобы деды спокойно доживали свой век в скоих квадратах, что им при нынешних, обожаемых вами реалиях, не светит.
От Пасечник
К Chingis (12.02.2007 14:13:55)
Дата 12.02.2007 14:27:04

Выкидывать вы предложили, а не я...

>Выдвинули вы:"Куда бабушкину квартиру зафуговали".
>Так что не в моей голове это родилось, а в вашей, рыночной.
>Я то как раз за то, чтобы деды спокойно доживали свой век в скоих квадратах, что им при нынешних, обожаемых вами реалиях, не светит.

Живите вместе, потом все вам достанется, дождитесь очереди только, вы же любите ждать в очередях.
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (12.02.2007 14:27:04)
Дата 12.02.2007 16:20:43

Нет, вы

>>Выдвинули вы:"Куда бабушкину квартиру зафуговали".
>>Так что не в моей голове это родилось, а в вашей, рыночной.
>>Я то как раз за то, чтобы деды спокойно доживали свой век в скоих квадратах, что им при нынешних, обожаемых вами реалиях, не светит.
>
>Живите вместе, потом все вам достанется, дождитесь очереди только, вы же любите ждать в очередях.

В очереди стоять не любят, любят получать квартиры нахаляву. Кстати, стояние в очереди на квартиру даже в нынешней россиянии весьма полезно: в Москве можно получить солидную доплату от государства к рыночной цене квартиры. и стоят, родимые, потому что "по - рыночному" очередникам квартиру приобрести невозможно.
От Пасечник
К Chingis (12.02.2007 16:20:43)
Дата 12.02.2007 17:55:11

Давайте так...

Вы сейчас приводите мою цитату в которой я предлагал выкидывать бабушек/дедушек из их квартир. Повторяю, МОЮ ЦИТАТУ, а не то что вам померещилось.
Или не приводите, а просто признаете себя лжецом, извиняетесь и подвязываете этот флуд.

Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (12.02.2007 17:55:11)
Дата 13.02.2007 10:56:27

Re: Давайте так...

>Ведь по версии совков, да и вы выше писали, >СССР-1 обеспечил всех бабушек, дедушек, пап >и мам квартирами в порядке очереди. Или вы, >так походя, решили отбросить весь >накопленный предыдущими поколениями капитал? >Не иначе как для чистоты расчета экономист >вы наш. Население у нас вроде ведь не >выросло?
>Куда бабушкину квартиру зажуковали?

Вот вы приписали "совкам" то, чего на самом деле не было. Не обеспечил СССР-1 ВСЕХ жильем. Утверждая подобное, вы вызываете у нейтрального свидетеля нашей переписки стойкое отвращение к СССР и "совкам" - ведь ему то известно, что всех жителей жильем еще ни одна страна не обеспечила. Пользуясь вашим полемическим приемом, я приписал "либерастам", пчеловодам и прочим лужковым, как раз то, что они имеют в виду на самом деле, красиво рассуждая о порочности очереди и благости рынка.
От Пасечник
К Chingis (13.02.2007 10:56:27)
Дата 13.02.2007 11:57:51

Да вы уже к критике социализма перешли...

>>Ведь по версии совков, да и вы выше писали, >СССР-1 обеспечил всех бабушек, дедушек, пап >и мам квартирами в порядке очереди. Или вы, >так походя, решили отбросить весь >накопленный предыдущими поколениями капитал? >Не иначе как для чистоты расчета экономист >вы наш. Население у нас вроде ведь не >выросло?
>>Куда бабушкину квартиру зажуковали?
>
>Вот вы приписали "совкам" то, чего на самом деле не было. Не обеспечил СССР-1 ВСЕХ жильем. Утверждая подобное, вы вызываете у нейтрального свидетеля нашей переписки стойкое отвращение к СССР и "совкам" - ведь ему то известно, что всех жителей жильем еще ни одна страна не обеспечила. Пользуясь вашим полемическим приемом, я приписал "либерастам", пчеловодам и прочим лужковым, как раз то, что они имеют в виду на самом деле, красиво рассуждая о порочности очереди и благости рынка.

Нечего у вас святого нет. Значит ваше утверждение: "Не обеспечил СССР-1 ВСЕХ жильем." Т.е. вы утверждаете, что в СССР-1 была массовая бездомность?

Я вам предварительно, прямо указал, русским языком, что если вы кроме этих двух вариантов, ничего не видите, то это ваша личная проблема.
И русским языком указал, что я имел ввиду. Но вы вероятно, по форумной классификации, "танкист" и дальнейшие объяснения бесполезны.

Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (13.02.2007 11:57:51)
Дата 13.02.2007 12:43:52

Перешли к критике сферических коней


>Нечего у вас святого нет. Значит ваше утверждение: "Не обеспечил СССР-1 ВСЕХ жильем." Т.е. вы утверждаете, что в СССР-1 была массовая бездомность?

нет, вы приписываетет мне свою собственную глупость. Если из ста тысяч один мается без жилья - это еще не массовая бездомность. Ведь логично, правда?
>Я вам предварительно, прямо указал, русским языком, что если вы кроме этих двух вариантов, ничего не видите...

о каких вариантах речь?