От WFKH
К Берестенко М.К.
Дата 28.01.2007 07:20:05
Рубрики Россия-СССР;

Под каким соусом?

Консолидарист.

>Капитализм никогда, даже в своем начале, не был прогрессивным строем. ...
>4. Показательны возражения, высказанные одним коммунистом в споре на эту тему: «А если окажется, что самым здоровым и жизнеспособным обществом является фашизм, то я что, должен отказаться от коммунизма в пользу фашизма?». Как видим, фетишем для таких идейных людей является само слово, а стоящая за ним суть - дело второстепенное.

Вам не пришлось испытать на собственном опыте суть фашизма? По многим свидетельствам он действительно был намного более привлекателен для населени, чем сталинизм.

>... Говорят, что язык выдает мысли глупца. Стоит только вспомнить самое любимое обвинение демократов против сталинизма, ...

Первая часть понравилась больше, напомнила стиль А.Богданова. Во второй появились маленькие "рожки и копытца". Что будет в третьей?

>... Непредсказуемость - неотъемлемое свойство живых систем. Даже любящие супруги не могут до конца предсказать поведение друг друга, даже мать не может предсказать поведение своего дитяти. Чего же требовать от не являющихся родней соседей? Да просто сближать свои понятия разумности, а не уничтожать «непредсказуемых».

Странно! Все идеологи зубы проели на "непредсказуемости - стихийности капитализма" и предсказуемости "планового руления". Много нестыковок накапливается.

>... А поэтому скажем кратко: то понимание общества ближе к истине, которое рассматривает общество как живую систему. ... К сожалению, в непонимании общества как живой системы марксисты почти неотличимы от демократов.

С "живой системой" согласен, но какого она возраста и зачем ей кровавые революции? Может быть рано рубить голову, которая почему-то болит? Авось таблетки помогут?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Берестенко М.К.
К WFKH (28.01.2007 07:20:05)
Дата 28.01.2007 17:14:37

Re: Под нужным углом атаки


>> 4. Показательны возражения, высказанные одним коммунистом в споре на эту тему: «А если окажется, что самым здоровым и жизнеспособным обществом является фашизм, то я что, должен отказаться от коммунизма в пользу фашизма?». Как видим, фетишем для таких идейных людей является само слово, а стоящая за ним суть - дело второстепенное.

> Вам не пришлось испытать на собственном опыте суть фашизма? По многим свидетельствам он действительно был намного более привлекателен для населени, чем сталинизм.

Пока что не встречал такой части населения. Разве что вы имеете ввиду эстонскую «элиту»? Тогда согласен.
А насчёт «испытать» – это я довольно обстоятельно описал в обсуждаемой книге. Там даже есть специальная глава: « “Держи фашиста!” – А кто кричит?». Повторяться не буду, желающие могут там посмотреть.

>>... Говорят, что язык выдает мысли глупца. Стоит только вспомнить самое любимое обвинение демократов против сталинизма, ...

> Первая часть понравилась больше, напомнила стиль А.Богданова. Во второй появились маленькие "рожки и копытца". Что будет в третьей?
 Если будет третья часть, то в ней надо взять быка за рога. Показать не только уровень суждений демократов, но и почему демократия – это наркотик. Честь этого открытия принадлежит не мне, а гораздо большему авторитету - Збигневу Бжезинскому. Если нужен ликбез на эту тему – могу написать соответствующую статью. Ответить в двух словах пока не получается.

> >... Непредсказуемость - неотъемлемое свойство живых систем..… сближать свои понятия разумности, а не уничтожать «непредсказуемых».

> Странно! Все идеологи зубы проели на "непредсказуемости - стихийности капитализма" и предсказуемости "планового руления". Много нестыковок накапливается.

Я только сказал, что поведение живой материи гораздо труднее предсказать, чем косной (мёртвой). И что некие президенты предпочли бы видеть Россию мёртвой – в таком виде она более предсказуема. А насчёт сравнения предсказуемости капиталистической и плановой систем – это вам бы лучше обратиться к господину Бушу. Почему СССР он считал «империей зла», а теперь требует от Путина большей прозрачности российской политики и её предсказуемости? Настаивает, чтобы тот вернулся к плановой системе? Или чтобы он угробил Россию? Честно сознаюсь, что мне трудно угнаться за шедеврами американской мысли.

>> ... А поэтому скажем кратко: то понимание общества ближе к истине, которое рассматривает общество как живую систему. ... К сожалению, в непонимании общества как живой системы марксисты почти неотличимы от демократов.

> С "живой системой" согласен, но какого она возраста и зачем ей кровавые революции? Может быть рано рубить голову, которая почему-то болит? Авось таблетки помогут?
 Возраст можно считать от того «момента», как появилась общественная наследственность. А насчёт «рубить голову» - это у вас затесалось из какого-то другого источника, об этом я не говорил. Я говорил об операции на общественном организме в случае её неизбежности. Советую быть внимательней, а то если спутаете хирургическую операцию с гильотинированием, то некоторые могут счесть это вашей врачебной ошибкой.

> Гармония - реализуемая функциональность.
 А где критический разбор сути? Потерялся в Сети или всё изложено настолько гармонично, что и обсуждения не требуется?
От WFKH
К Берестенко М.К. (28.01.2007 17:14:37)
Дата 28.01.2007 21:07:12

Re: Под нужным...

Консолидарист.

>> Вам не пришлось испытать на собственном опыте суть фашизма? По многим свидетельствам он действительно был намного более привлекателен для населения, чем сталинизм.

> Пока что не встречал такой части населения. Разве что вы имеете ввиду эстонскую «элиту»? Тогда согласен.
Нет. Я - о обычных рабочих и крестьянах в Германии до войны с СССР, чему имею свидетельста конкретных лиц, далеких от элитарности.
>> >... Непредсказуемость - неотъемлемое свойство живых систем..… сближать свои понятия разумности, а не уничтожать «непредсказуемых».
>
>> Странно! Все идеологи зубы проели на "непредсказуемости - стихийности капитализма" и предсказуемости "планового руления". Много нестыковок накапливается.
>
>... И что некие президенты предпочли бы видеть Россию мёртвой – в таком виде она более предсказуема. ... Почему СССР он считал «империей зла», а теперь требует от Путина большей прозрачности российской политики и её предсказуемости? Настаивает, чтобы тот вернулся к плановой системе? Или чтобы он угробил Россию? ...

Трудно переоценить "заслуги" и той и другой стороны, но думаю, что "пережившие Россию" не успеют порадоваться.

> Возраст можно считать от того «момента», как появилась общественная наследственность. А насчёт «рубить голову» - ... Я говорил об операции на общественном организме в случае её неизбежности. ...

Наследственность идет от первого Слова, а Человечеству теперь (пропорционально) 5-6 "лет", когда начинают задавать вопросы самому себе, а не только "природе".

>> Гармония - реализуемая функциональность.
> А где критический разбор сути? Потерялся в Сети или всё изложено настолько гармонично, что и обсуждения не требуется?

Большая тема, развивается, присутствует в "сети" и требует детального обсуждения.
Тем и занимаемся. Предложите Ваш критический разбор.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Берестенко М.К.
К WFKH (28.01.2007 21:07:12)
Дата 03.02.2007 13:08:35

Re: Под нужным углом

Наконец-то до меня дошло, что вы не просто взяли удобную для хватания фразу, а выбрали один из ключевых вопросов нашей действительности. Ту сторону общественной жизни, которую, несмотря на моё стремление к системному подходу, я оставил почти без внимания.
1. Итак, попробую сформулировать вопрос. Почему люди, среди которых не так уж много безнадёжных дураков, вдруг в массовом порядке поддерживают смертельно вредную для себя глупость? Это – черновая формулировка вопроса, возможно, вы или кто-нибудь найдёт в будущем более ясную.
2. Можно попробовать объяснить увлечение немцев фашизмом их национальными особенностями. Дескать, известна дисциплинированность немцев и их стремление быть прилежными учениками. А поэтому, чему их научили, то и проглотили. Но вот русские не такие дисциплинированные и не так прилежно воспринимают то, чему их учат. Но сравним Гитлера и Ельцина. Умственное превосходство первого над вторым несомненно. А по количеству отвратительных противочеловечных качеств Ельцин превзошёл Гитлера. Вдобавок, свеж ещё урок Германии. И вот рассудительные русские два раза избирают Ельцина своим президентом! Можно возразить, что, несмотря на все злодейства этого русского фюрера, он всё-таки не натворил того, что Гитлер. Но это России просто повезло, не оказалось удобного случая. А так этот мастер стучать молотком по ворованной гранате так стукнул бы по человечеству…
3. Может быть, обиды и унижения в какой-то момент застят людям разум? К немцам это ещё можно в какой-то степени примерять, а вот обиды русских были большей частью выдумками. Да и массовое потемнение сознания народов является скорее правилом их поведения, чем исключением. Может, и гадать нечего: просто народ в своей массе глуп, скопище дураков? Как это вложил Пушкин в уста Шуйского:
«Но знаешь сам: безмысленная чернь Изменчива, мятежна, суеверна, Легко пустой надежде предана, Мгновенному внушению послушна, Для истины глуха и равнодушна, А баснями питается она.» (В этом тексте я только самовольно заменил «бессмысленную чернь» на «безмысленную». Думаю, что Пушкин не мог так написать – это просто редактор пожертвовал смыслом ради грамматики. К сожалению, передо мной не рукопись Пушкина, а издание под редакцией К. Малышевой).
4. Возразить Шуйскому насчёт черни нечего, он прав. А как же элита? А элита, как мы знаем, всегда оказывалась во главе всяких дел, а уж глупостей – то в обязательном порядке. Мало того - любое движение народа к совершенствованию оказывалось успешным, только если «черни» удавалось свергнуть усевшуюся элиту. И хотя это свержение возглавляла новая элита, вскоре возникала не менее настоятельная необходимость свергать и её. Почти по Марксу, и уж совсем как в корейской сказке о драконе. Отсюда следует важное правило: «Не сотвори себе элиты». Кажется, это правило находится в неразрешимом противоречии с тем, что сказано перед этим. Но – кажется или действительно так?
5. Привычка народа следовать за элитой уходит в седую старину. Хотя бы «элита жрецов». Думается, что поначалу было «зрецов» (сравни: зерно – жернов; зев, зевать – жевать и т.д.). И вроде бы разумно для незрячих – следовать за зрячими. Но видеть будущее – это сколько же сил требуется? И элита сильно облегчила себе дело. Как? Переиначив Конфуция, можно сказать, что умнее других можно стать двумя путями. Первый путь – совершенствовать и совершенствовать свой ум, пока не превзойдёшь других. Второй путь – оглуплять других до такой степени, чтобы они стали глупее тебя. И в первом, и во втором случае ты окажешься умнее других. Но вторым путём это сделать гораздо легче. И, конечно же, рационально мыслящая элита выбрала самый экономный путь, с наиболее высоким КПД. И без преувеличения можно сказать, что сегодня главное дело любой элиты – оглуплять чернь. Этим она решает свою главную задачу – оставаться элитой, более умной по сравнению с чернью. А думать об интересах «безмысленной черни» - недостойно элиты.
6. А почему же чернь так радостно идёт на поводу у элиты? Да в буквальном смысле: «Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад!». Ведь в наш технический век даже чернь усвоила такое понятие как КПД – коэффициент полезного действия. И зачем утруждать свой ум познанием действительности, если можно воспользоваться чужим трудом – тем, что преподносит элита? Чернь и элита пришли к согласию на том общем знаменателе, что и первые и другие не прочь воспользоваться дармовщиной. Но обмен оказывается не совсем симметричным. Чернь кормит элиту взаправдышними, созданными трудом материальными благами, а элита отдаёт взамен подделку умственного продукта, туфту.
7. Дело в том, что такой технически важный показатель как КПД оказывается не в своей тарелке, когда его применяют к живым системам. Он не учитывает самое главное в жизни – её смысл. «Рациональные» «мыслители» совсем игнорируют такое иррациональное понятие как смысл. Совсем эти слепцы не замечают, что в КПД слово «полезного» явно указывает на пользу, в конечном итоге – смысл. КПД применительно к машинам имеет смысл только поскольку, поскольку эти машины служат людям. А если машина не работает на людей – что толку в её высоком КПД? Точно так же и жизнь отдельного человека имеет смысл только постольку, поскольку она направлена на продолжение жизни более высокой живой системы – народа. И поэтому если о черни правильно сказать «безмысленная», то об элите правильно говорить «бессмысленная».
8. Что же, тупик получается: с элитой каши не сваришь, с чернью толку не добьёшься? Дело в том, что чернь – это одураченный всякими элитами народ-созидатель. А в первозданном виде он - целостная живая система, созидающая, преобразующая и осмысливающая действительность. И умственную мощность этой системы невозможно даже сопоставить со всякими там ничтожными гениями и элитами. В середине прошлого века в Новосибирском Академгородке немного разрабатывалось такое направление как однородные универсальные вычислительные среды. Грубо говоря, современный компьютер состоит из всяких там разнородных элементов, которые, только будучи связанными в систему, способны обрабатывать информацию. А вычислительная среда состоит из одинаковых и связанным одинаковым образом друг с другом элементов. Понятно, что эти элементы должны быть заметно сложнее, чем в современном компьютере. Но зато вычислительная среда может решать несравненно более сложные задачи самых разнообразных типов и обладает исключительной надёжностью. Очень похоже, что именно такой однородной вычислительной средой, воспринимающей действительность своими миллионами глаз и осмысливающей её в своих недрах, является народ. А выхода этому осмыслению нет, потому что его заткнула элита. Хотелось бы, во первых, услышать мнения математиков соответствующего направления, если таковые ещё имеются. Во-вторых, здесь уже просматриваются некоторые подходы к «реализуемой функциональности» - но это уже предмет отдельного и не очень простого разговора.
9. Сами понимаете, что хотя я писал большей частью в утвердительной форме, на самом деле это пока вопросы. Которые звучат так: «А давайте заглянем сюда – нет ли здесь чего совпадающего с действительностью?». И если вы в своём миропонимании ищете то, что совпадает с действительностью, то я – ваш попутчик. А для достижения взаимопонимания с попутчиками (и с «чернью» - тем более) нам лучше всего говорить на одном языке – русском. А всякие там учёные словеса и термины – это именно от лукавой элиты, которая боится, чтобы чернь не поняла её пустой болтовни. Да и как-никак эти словеса укрепляют комплекс неполноценности у черни – куда, мол, нам, когда мы даже значения учёных слов не знаем.
От WFKH
К Берестенко М.К. (03.02.2007 13:08:35)
Дата 09.02.2007 17:24:44

На понятном РУССКОМ языке.

Консолидарист.

>8. Что же, тупик получается: с элитой каши не сваришь, с чернью толку не добьёшься? Дело в том, что чернь – это одураченный всякими элитами народ-созидатель. А в первозданном виде он - целостная живая система, созидающая, преобразующая и осмысливающая действительность. И умственную мощность этой системы невозможно даже сопоставить со всякими там ничтожными гениями и элитами. ... ... Во-вторых, здесь уже просматриваются некоторые подходы к «реализуемой функциональности» - но это уже предмет отдельного и не очень простого разговора.

Спасибо за подробное изложение темы!
Не хотел отвечать "на скорую руку", но придется, по причине недостатка времени.
В том-то и отрада, что в реальности никакого "тупика" нет! Он создан искусственно, аксиоматическими моделями лукавой "игры" с народами в "политический покер"; религий, светских властей и наемных наук.
Это действительно "фукциоральность", вывернутая не изнанку СТРАСТЯМИ начального этапа эволюции Человеческой Цивилизации.

>9. Сами понимаете, что хотя я писал большей частью в утвердительной форме, на самом деле это пока вопросы. Которые звучат так: «А давайте заглянем сюда – нет ли здесь чего совпадающего с действительностью?». И если вы в своём миропонимании ищете то, что совпадает с действительностью, то я – ваш попутчик. А для достижения взаимопонимания с попутчиками (и с «чернью» - тем более) нам лучше всего говорить на одном языке – русском. ...

Я готов разговаривать на понятном РУССКОМ языке с Братьями, коллегами, партнерами, попутчиками и всеми людьми, для которых нет выше цели, чем БЛАГО Цивилизации, России и каждого Человека в отдельности.

Гармония - реализуемая функциональность.