От Monco
К K
Дата 11.01.2007 21:25:55
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

Re: Мне нужно...

>На Западе, в США, издаются десятки журналов о системном анализе, книг пишется не
>меньше, но у нас это никому не интересно, нам бы духовную связь времен в экстазе
>откровения нащупать. Есть известные организации, даже наши в одну из них, в
>международную, входили. Есть у амеров и гос учреждения, занимающееся системным
>анализом в цифрах, интересен состав их руководства - разные отставные директора
>ЦРУ, бывшие шефы военных разведок, думаю, они в тех организациях не просто
>диспутами занимаются. Возможно, что в данных организациях все и секретно, но
>сами проблемы системного анализа в США обсуждаются вполне открыто, надо читать
>их специализированные журналы, хотя бы журналы, чтобы понять, каковы их
>возможности на сегодняшний день

Можете поподробнее рассказать о последних достижениях американцев в области системного анализа и исследовании операций? А заодно показать конкретные результаты к которым привело бурное развитие этих наук, т.е. продемонстрировать конкретную мат. модель, работающую для общества?
От K
К Monco (11.01.2007 21:25:55)
Дата 12.01.2007 15:08:09

Местные проходимцы

Компьютерная программа для качественного моделирования сложных
социально-экономических и политических систем
Головная организация-разработчик - Институт проблем управления Российской
академии наук (ИПУ РАН), (г.Москва),
Организация-заказчик - Аналитический центр при Президенте РФ (г.Москва),
Срок окупаемости проекта (лет): 2

http://www.extech.ru/s_e/min_s/niokr/niokr95/04/04-21.htm

Вот поэтому и говорю - Академию наук надо. . .

Еще раз - у нас специалистов по системному анализу нет (молодых только на
Западе можно научить), все наши "специалисты" это обычные проходимцы.


От K
К Monco (11.01.2007 21:25:55)
Дата 12.01.2007 10:50:41

Re: Мне нужно...

> Можете поподробнее рассказать о последних достижениях американцев в области
> системного анализа и исследовании операций? А заодно показать конкретные
> результаты к которым привело бурное развитие этих наук, т.е.
> продемонстрировать конкретную мат. модель, работающую для общества?

Из последнего, что слышал, Кургинян называл конторы, которые сегодня этим
занимаются, а так же руководителей контор. Мне сейчас искать это в текстах
Кургиняна просто здоровенная морока. Если интересно, спросите у Киргиняна, у
него сейчас есть форум и он там отвечает на вопросы. А по его начальной
подсказке уже сможете найти все остальное, там никто этого не с скрывает (зачем
от апачей или бушменов скрывать технологию изготовления ружей? какой в этом
смысл?), даже рекламируют, чтобы получить финансирование.

Американцы снимают непрерывно столько социологической информации в Россиянии и
на Украине, а до этого в Сербии, что явно скармливают это не просто социологам,
люди столько не смогут обработать, или тогда нужно держать в штате толпы
социологов в тысячи рыл. Скармливают данные какой-нибудь модели, а она уже
позволяет их экспертам быстро отвечать на нужные вопросы. Если есть знакомые
социологи, спросите их, кто им заказывает соц опросы, кто основные кормильцы.
Навряд ли это наше правительство, тому плевать на мнение дорогих россиян, опросы
оплачивают какие-нибудь фонды, навроде фонда Корнеги, кто за ними стоит, думаю,
говорить не надо.
От K
К K (12.01.2007 10:50:41)
Дата 12.01.2007 13:51:21

Ссылки

www.scs.org - Международное общество компьютерного моделирования в США.
www.scs-europe.org - Европейское отделение Международного общества компьютерного
моделирования
www.sisostds.org - Организация стандартов имитации способной к взаимодействию,
занимающуюся архитектурой высокого уровня (HLA) www.albany.edu/cpr/sds/ -
Общество системной динамики.
biomath.rug.ac.be/~eurosis/index.html - Европейское многопрофильное общество
моделирования и технологии моделирования

Социальные системы. Формализация и компьютерное моделирование:
Учебное пособие. - Омск: Омск. гос. ун-т, 2000. - 160 c.
http://www.univer.omsk.su/socsys/textbook1.win.html

Robert Axelrod
"The complexity of cooperation", 1997
http://www.cscs.umich.edu/Software/ComplexCoop.html - Гребите с этого места и в
даль






От Босов
К K (12.01.2007 13:51:21)
Дата 13.01.2007 23:46:02

Re: Ссылки

а вот и у нас появился сайт R&D
http://rnd.cnews.ru
и что же там полезного
Бельгийские физики показали, что процесс развития мировых религий может быть описан с использованием математических моделей роста кристаллов
ответьте хотя бы на такой простой вопрос, что дельного эти ваши ученые с помощью высокоматематического моделирования смогли добавить по поводу насквозь гнилой теории в кавычках о разделении властей. а ведь это фундаментальный вопрос.
модель табуретки на трех ножках

От K
К Босов (13.01.2007 23:46:02)
Дата 14.01.2007 19:01:34

Re: Ссылки

> Бельгийские физики показали, что процесс развития мировых религий может быть
> описан с использованием математических моделей роста кристаллов
> ответьте хотя бы на такой простой вопрос, что дельного эти ваши ученые с
> помощью высокоматематического моделирования смогли добавить по поводу насквозь
> гнилой теории в кавычках о разделении властей. а ведь это фундаментальный
> вопрос.
> модель табуретки на трех ножках
>

Они на Западе и шага не делают без моделей. Модель применяется и для анализа
эпидемий, и для анализа экологами. Конкретно с социологией не сталкивался, хоть
и слышал о работах, даже целое направление у них имеется, в мичиганском
университете на супер - компьютерах модели считают. Проводить сейчас тщательный
поиск мне смысла никакого нет, это же у нас обычный треп - поболтали себе в
удовольствие. Книгу, которую указал, видимо, можно только купить, жаль. Давно
интересуются моделями в данной области в омском университете, у них там есть
форум, можно было бы у них поспрошать, но это кому интересно, насколько
американцы продвинулись. Свое мнение высказал - снял бы фазочастотную
характеристику, а на ее основе построил бы модель. Но для этого нужны грамотные
социологи, у нас в стране таковых нет, у нас самой социологии лет 15-ть отроду.
Делать подобную модель без хорошего постановщика задачи - дело глухое. Хотя,
можно сделать и не обязательно топая по стопам американцев.

Насколько может быть полезен именно чистый системный анализ? У меня свои
представления о строении систем, но они позволяют элементарно анализировать и
общество, и физику, и математику. Физика, скорее всего, имеет не те базовые
абстракции, они порождены спецификой нашей биологии, например, понятие
пространства, видимо, ложно. В математике брешь размеров с автобус, нужно
дополнительный раздел создавать, тогда многие трудности исчезнут, например, при
построении не статистических, не динамических физических моделей, а моделей
возникновения устойчивых образований. Об обществе идет исключительно идиотская
борьба моделей, ученые не способны просто взглянуть на общество в целом, на пять
его уровней, где экономика лишь один из уровней, в середине. Но свои взгляды на
системы мне пока не удалось формализовать в достаточной степени, а шарлатаном
быть не хочу.
От Almar
К K (14.01.2007 19:01:34)
Дата 14.01.2007 23:50:18

Re: Ссылки

>Но свои взгляды на
системы мне пока не удалось формализовать в достаточной степени, а шарлатаном
быть не хочу.

увы, одного нехотения мало
От Босов
К K (12.01.2007 13:51:21)
Дата 13.01.2007 23:16:38

Re: Ссылки

>Социальные системы. Формализация и компьютерное моделирование:
>Учебное пособие. - Омск: Омск. гос. ун-т, 2000. - 160 c.
> http://www.univer.omsk.su/socsys/textbook1.win.html

кроме солержания читать не дают, рекламируют курсы
вы еще это гляньте
Assembling leading researchers from mathematics, physics, economics and sociology in a single project, we will explore modelling strategies to create new theoretical frameworks, building blocks and classes of models.
http://www.nemo-net.eu/mediawiki/index.php/Publications