От Pokrovsky~stanislav
К 7-40
Дата 27.01.2007 06:48:35
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Радиостанции - на бронетранспортерах!

>Станислав, попробуйте объяснить, чем рентгеновское излучение на Луне отличается от этого излучения на околоземной орбите. Почему на околоземной орбите космонавты могут бывать годами, совершая многократные выходы в открытый космос - на на Луне вдруг им рентген помешает. Чем рентген на Луне рентгенистее околоземного? Его там что, больше, что ли?

Энергия мягкого рентгеновского излучения, о котором речь -низкая. С которой самый паршивенький корпус самого паршивого "Джемини" - справлялся. В медкабинетах пытавшиеся "откосить" от армии призывники в 70-80-е перед съемкой флюорограммы пришлепывали себе на область легких бесформенный кусок конфетной алюминиевой фольги толщиной типа 0.1 мм. Он полностью не задерживал рентгеновское излучение, но хорошо его снижал. И просматривался на флюорограмме как серьезное изменение в легких.
Корпус корабля толщиной в несколько мм уже полностью поглощал такое излучение. И делал пребывание на орбите безопасным по этой составляющей возможного облучения.

Выходы в космос были не многочасовыми, как это следует из описания полетов на Луну, а сравнительно кратковременными. В случае длительных выходов - половина времени приходилась на область земной тени.
выходы 1965, 1975-76 годов или 1986-87 - еще и соответствовали минимумам солнечной активности и были только по частоте вспышек более чем на порядок менее опасными с точки зрения радиации, чем 1969-72 г.г. А за счет изменения статистики сильных вспышек - еще не менее, чем на порядок.

С цифрами здесь все благополучно.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (27.01.2007 06:48:35)
Дата 27.01.2007 12:33:31

Re: Радиостанции -...

>>Станислав, попробуйте объяснить, чем рентгеновское излучение на Луне отличается от этого излучения на околоземной орбите. Почему на околоземной орбите космонавты могут бывать годами, совершая многократные выходы в открытый космос - на на Луне вдруг им рентген помешает. Чем рентген на Луне рентгенистее околоземного? Его там что, больше, что ли?
>
>Энергия мягкого рентгеновского излучения, о котором речь -низкая. С которой самый паршивенький корпус самого паршивого "Джемини" - справлялся. В медкабинетах пытавшиеся "откосить" от армии призывники в 70-80-е перед съемкой флюорограммы пришлепывали себе на область легких бесформенный кусок конфетной алюминиевой фольги толщиной типа 0.1 мм. Он полностью не задерживал рентгеновское излучение, но хорошо его снижал. И просматривался на флюорограмме как серьезное изменение в легких.
>Корпус корабля толщиной в несколько мм уже полностью поглощал такое излучение. И делал пребывание на орбите безопасным по этой составляющей возможного облучения.

А на Луне корпус корабля перестаёт поглощать излучение? Вы хоть мой вопрос поняли? Я спрашиваю: почему то, что защищает на орбите ИЗС, не защищает на Луне?

>Выходы в космос были не многочасовыми, как это следует из описания полетов на Луну, а сравнительно кратковременными. В случае длительных выходов - половина времени приходилась на область земной тени.

И что? Есть астронавты, которые выходили по очень многу раз. Рекорд, по-моему, у Соловьёва - полтора десятка выходов, если память не подводит. Суммарной продолжительностью на дневной стороне в десятки часов.

>выходы 1965, 1975-76 годов или 1986-87 - еще и соответствовали минимумам солнечной активности и были только по частоте вспышек более чем на порядок менее опасными с точки зрения радиации, чем 1969-72 г.г. А за счет изменения статистики сильных вспышек - еще не менее, чем на порядок.
>С цифрами здесь все благополучно.

А выходы всех остальных годов? Выходы на "Шаттлах"? Выходы на "Мире"? Станислав, люди выходят в космос на орбите ИЗС постоянно, в любые периоды любой активности, только во время вспышек не выходят. Вы в состоянии объяснить, почему на орбите ИЗС можно, а на Луне - нельзя? Почему на орбите ИЗС никто не берёт с собой зонтик?
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (27.01.2007 12:33:31)
Дата 27.01.2007 13:14:06

Re: Радиостанции -...

>А на Луне корпус корабля перестаёт поглощать излучение? Вы хоть мой вопрос поняли? Я спрашиваю: почему то, что защищает на орбите ИЗС, не защищает на Луне?

В 1969-72 годах не защищал. Точнее, защищал только того, кто на Луну не выходил. А остальные даже заподозрить не могли, что надо прятаться.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (27.01.2007 13:14:06)
Дата 27.01.2007 22:20:41

Re: Радиостанции -...

>>А на Луне корпус корабля перестаёт поглощать излучение? Вы хоть мой вопрос поняли? Я спрашиваю: почему то, что защищает на орбите ИЗС, не защищает на Луне?
>
>В 1969-72 годах не защищал. Точнее, защищал только того, кто на Луну не выходил. А остальные даже заподозрить не могли, что надо прятаться.

А в другие годы солнечной активности те, кто выходил на орбите ИЗС, догадывались, что надо прятаться?
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (27.01.2007 06:48:35)
Дата 27.01.2007 10:33:39

Срочно зонтик на Луну!

>Энергия мягкого рентгеновского излучения, о котором речь -низкая. С которой самый паршивенький корпус самого паршивого "Джемини" - справлялся. В медкабинетах пытавшиеся "откосить" от армии призывники в 70-80-е перед съемкой флюорограммы пришлепывали себе на область легких бесформенный кусок конфетной алюминиевой фольги толщиной типа 0.1 мм. Он полностью не задерживал рентгеновское излучение, но хорошо его снижал. И просматривался на флюорограмме как серьезное изменение в легких.

И что мешает вставить такую фольгу в скафандр?
Или сделать зонтик? Вы прикинули толщину необходимой защиты?

>Выходы в космос были не многочасовыми, как это следует из описания полетов на Луну, а сравнительно кратковременными. В случае длительных выходов - половина времени приходилась на область земной тени.
>выходы 1965, 1975-76 годов или 1986-87 - еще и соответствовали минимумам солнечной активности и были только по частоте вспышек более чем на порядок менее опасными с точки зрения радиации, чем 1969-72 г.г. А за счет изменения статистики сильных вспышек - еще не менее, чем на порядок.

>С цифрами здесь все благополучно.

Т.е. знания о радиационной обстановке в космосе в то конкретное время не подвели, оказались правильными? Вот и чудненько...

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (27.01.2007 10:33:39)
Дата 27.01.2007 14:11:53

Re: Срочно зонтик...


>И что мешает вставить такую фольгу в скафандр?

Ничего не мешает. Но в 1969-72 американцы об этом не знали. И фольгу не вставляли.
А сейчас она вставляется.

Но давайте поймаем, что мы обсужаем.
Я выдвинул тезис, что после советских луноходов, которые месяцами торчали под солнцем и меряли радиационную обстановку, могла быть отметена идея пилотируемого полета.
Типа вот нельзя человека в такие условия посылать и все.
Скорее всего, спорим именно с этим выводом.

Все это происходило - за несколько лет до начала систематического изучения рентгеновской составляющей солнечных вспышек.

Причем Луноход-1 работал вблизи пика солнечной активности, а Луноход-2 - за три года до минимума, - Понимание уровней радиации, связанной с Солнцем, и понимание масштабов возможных флуктуаций - только возникало. Разумеется, в таких случаях ограниченного знания - необходимо думать и о серьезном запасе прочности по возможным еще более мощным вспышкам и возможным флуктуациям частоты этих вспышек, по более жесткому спектру рентгеновского излучения вспышек.

Опасность могла быть даже очень серьезно переоценена. Именно ввиду того, что луноходы могли нарваться на могучие флуктуации и серии вспышек-убийц, вероятность которых, как показали последующие систематические наблюдения, была, например, очень невелика.

Исходное сообщение об американском результате оценок рентгеновской опасности - подтверждает, что соображения о недопустимом уровне опасности для человека - запросто могли возникнуть и в СССР образца 1974 года.

Как это могло отразиться на околоземных полетах? Персональная дозиметрия космонавтов позволяет своевременно обнаружить, что такой-то такой-то получил уже достаточно. Типа - пора отправлять домой или более не допускать его выход в открытый космос. Ровно так поступают в атомной энергетике. Набрал допустимую за данный период дозу - к работе в радиационной обстановке более допущен не будешь. А если проскальзываешь между серьезными вспышками - то проскальзывай и дальше.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (27.01.2007 14:11:53)
Дата 27.01.2007 18:29:51

Re: Срочно зонтик...

>>И что мешает вставить такую фольгу в скафандр?

>Ничего не мешает. Но в 1969-72 американцы об этом не знали. И фольгу не вставляли.
>А сейчас она вставляется.

Т.е. проблемы нет? мы за 6 секунд её решили?

>Но давайте поймаем, что мы обсужаем.
>Я выдвинул тезис, что после советских луноходов, которые месяцами торчали под солнцем и меряли радиационную обстановку, могла быть отметена идея пилотируемого полета.
>Типа вот нельзя человека в такие условия посылать и все.

А фольгу вставить американские тупицы не догадались бы?

>Исходное сообщение об американском результате оценок рентгеновской опасности - подтверждает, что соображения о недопустимом уровне опасности для человека - запросто могли возникнуть и в СССР образца 1974 года.

Более сложных проблем - типа объемы финансирования и их соответствие объему результатов, и тому подобных мелочей - не было?

>Как это могло отразиться на околоземных полетах? Персональная дозиметрия космонавтов позволяет своевременно обнаружить, что такой-то такой-то получил уже достаточно. Типа - пора отправлять домой или более не допускать его выход в открытый космос. Ровно так поступают в атомной энергетике. Набрал допустимую за данный период дозу - к работе в радиационной обстановке более допущен не будешь. А если проскальзываешь между серьезными вспышками - то проскальзывай и дальше.

То вы признается что листка фольги достаточно, то начинаете длинные рассуждения. Станислав, проблема решается или не решается? Да или нет?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (27.01.2007 18:29:51)
Дата 27.01.2007 19:50:36

Re: Срочно зонтик...

>А фольгу вставить американские тупицы не догадались бы?

Ну не знали американцы об этой опасности в 1969-72 годах!
И мы, не тупицы, но тоже не знали.

>Более сложных проблем - типа объемы финансирования и их соответствие объему результатов, и тому подобных мелочей - не было?

Полагаю, именно они-то были второстепенными.
В СССР в первую очередь. Понимаете, если не грузить завод имени Хруничева космическим заказами, то содержать его все-равно надо, зарплату людям платить надо. Конверсия з-да им. Хруничева в образцово-показательный совхоз - дороже продолжения им работы по лунной тематике.

Более значимой причиной могла быть переброска космических мощностей и мозгов на технологически и идейно аналогичные острые оборонные задачи. Но типа в этот период ничего подобного не просматривается.

>То вы признается что листка фольги достаточно, то начинаете длинные рассуждения. Станислав, проблема решается или не решается? Да или нет?

Листочек фольги - ослабляет, оставляет след, идентичный какой-либо опухоли.
Но не решает. Нужны миллиметры хотя бы алюминия. В пересчете на скафандр - десятки килограмм.

А на орбите есть и эти десятки килограмм, и возможность замены члена экипажа, который по результатам текущей индивидуальной дозиметрии набрал предельно-допустимую дозу.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (27.01.2007 19:50:36)
Дата 27.01.2007 22:37:12

Re: Срочно зонтик...

>Листочек фольги - ослабляет, оставляет след, идентичный какой-либо опухоли.
>Но не решает. Нужны миллиметры хотя бы алюминия. В пересчете на скафандр - десятки килограмм.

Точно нужны? Простите, почему Вы решили?

>А на орбите есть и эти десятки килограмм, и возможность замены члена экипажа, который по результатам текущей индивидуальной дозиметрии набрал предельно-допустимую дозу.

И часто заменяли члена экипажа, который по результатам текущей индивидуальной дозиметрии набрал предельно-допустимую дозу? Кстати, не напомните, какова предельно допустимая доза (в бэрах)?