От Игорь С.
К Дмитрий Кропотов
Дата 25.01.2007 00:00:21
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Что могли разведки

Опять же, трудно писать, что могла разведка СССР, но вот что и когда американцы на самом деле зали о советской космической программе

http://www.astronautix.com/articles/whanowit.htm

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Karev1
К Игорь С. (25.01.2007 00:00:21)
Дата 26.01.2007 15:56:30

Что могли разведки?

Могли что-то знать, а в чем-то сильно ошибаться.
Вот вам примеры про разведку и космонавтику.
В 1977 г. (дата по памяти +- год) США объявили о запуске разведывательного спутника KH-11. В открытой печати и через утечки информации обнародовали ТТХ. Разрешение менее 0,5 м, слив информации по радиоканалу в реальном времени. Наши спецы сказали, что это ерунда и быть такого не может. Никаких экстренных мер по созданию аналогичного спутника не предпринималось. И только в 1982 г. большой ценой (неденежной)удалось добыть данные, что это была не дезинформация. Были приняты экстренные меры.
Другой пример. В середине 80-х в рамках программы СОИ США разрабатывали антиспутник ASAT, запускаемый с самолета F-15. Наши приняли это за чистую монету и начали разработку спутника способного противостоять АСАТу. Успехи американцев оказались блефом. А наша разведка не раскрыла этого. Во всяком случае советское руководство пошло на поводу у американцев.
Система секретности американцев оказалась эффективнее советской. Наши пытались тотально скрыть всю секретную информацию, а американцы топили ее в море открытой информации, где правду не отличишь от лжи.
Поэтому верить в то, что советская разведка непременно раскрыла бы лунную аферу - нет оснований.
От 7-40
К Karev1 (26.01.2007 15:56:30)
Дата 26.01.2007 21:20:54

Re: Что могли...

>Поэтому верить в то, что советская разведка непременно раскрыла бы лунную аферу - нет оснований.

Зачем разведка? Её раскрыли бы сами аферисты.
От П.В.Куракин
К Игорь С. (25.01.2007 00:00:21)
Дата 25.01.2007 12:48:48

телеметрия и Луна - 15

1. Вопреки утверждениям Попова, "...Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны."

Обратное утверждает помощник главкома Ракетных войск стратегического назначения МО СССР Семёнов В.В. Мы просто должны верить Семенову и не верить Молотву? Да и утверждает ли он обратное? "нет" -- это может значить "не сохранены".

2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-15

Луна-15 запущена 13 июля 1969 г, за 3 дня до старта первого Аполлона, с официальной целью "сбор грунта". И погибла только 21-го при попытке посадки, выход на поверхность с Аполлона был 20-го. До попытки посадки Луна - 15 была на окололунной орбите
От 7-40
К Игорь С. (25.01.2007 00:00:21)
Дата 25.01.2007 00:09:09

Re: Что могли...

>Опять же, трудно писать, что могла разведка СССР, но вот что и когда американцы на самом деле зали о советской космической программе

> http://www.astronautix.com/articles/whanowit.htm

Американцы всё время имели тенденцию к переоценке возможностей СССР. И уже фактически обеспечив себе победу, всё ещё не могли окончательно поверить в это. :) Но к концу 60-х уже всё стало на свои места - и в нашем, и в их понимании.
От Игорь С.
К 7-40 (25.01.2007 00:09:09)
Дата 25.01.2007 19:54:11

Хуже

>Американцы всё время имели тенденцию к переоценке возможностей СССР.

что мы тоже... а может и лучше...

Но я то хотел отметить, что в целом ничего серьезного скрыть от разведки нельзя. И это еще раз вдребезги разбивает построения скептиков...

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Durga
К Игорь С. (25.01.2007 19:54:11)
Дата 25.01.2007 21:26:48

Re: Хуже

Привет
>>Американцы всё время имели тенденцию к переоценке возможностей СССР.
>
>что мы тоже... а может и лучше...

>Но я то хотел отметить, что в целом ничего серьезного скрыть от разведки нельзя. И это еще раз вдребезги разбивает построения скептиков...


От разведки это действительно не скрылось. Просто вы не знаете построения скептиков.

> с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
==========Идеализму - бой! ==========
От Игорь С.
К Durga (25.01.2007 21:26:48)
Дата 25.01.2007 21:57:03

Так они отсутствуют

>От разведки это действительно не скрылось. Просто вы не знаете построения скептиков.

Действительно не знаю. Как можно знать то, что отсутствует? Есть "построения", а построений - нет. "Построения" - не согласованы, в отличие от построений.

В книге построений нет. В настоящей дискуссии - во всех трех ветках - тоже нет. Откуда мне их знать?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Durga
К Игорь С. (25.01.2007 21:57:03)
Дата 26.01.2007 02:45:24

Re: Так они...

Привет
>>От разведки это действительно не скрылось. Просто вы не знаете построения скептиков.
>
>Действительно не знаю. Как можно знать то, что отсутствует? Есть "построения", а построений - нет. "Построения" - не согласованы, в отличие от построений.

>В книге построений нет. В настоящей дискуссии - во всех трех ветках - тоже нет. Откуда мне их знать?

Вообще то есть две книиги, которые в обсуждении (сейчас одна). Их и можно считать "построениями"
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (26.01.2007 02:45:24)
Дата 26.01.2007 03:17:47

Re: Так они...

А в принципе - в чем проблема.
Разведки ведут игру. И иногда проигрывают. И даже очень по-крупному.

Для абвера оказался новостью огромный новый экономический район. Не глухая Сибирь. На Волге несколько пороховых заводов не увидели.
Не увидели готовящегося контрнаступления под Сталинградом.

В последние годы для разведок мира оказалось неожиданностью северокорейское ядерное оружие.

Всяко бывает. Дезинформация расчитана на работу разведок. Она и производится прежде всего в той форме, которую скушает именно разведка. Умный обыватель не поверит, а разведку - убедят. Любезно подбросят подтверждающие косвенные сведения. И тем убедят. - Потому что знают, как мыслят разведки и правительства.