От Александр
К Вячеслав
Дата 23.01.2007 18:56:41
Рубрики Тексты;

Видать Вас и впрямь поблизости не было :-)

>> Сейчас это слово будут лепить куда угодно. Я же не считаю необразованных нелюдьми, поэтому это никакой не расизм. И если клеить ярлыки, то так нельзя будет ни в чем разобраться.
>Хорошо, больше клеить не буду,

А клеить и не надо. Надо читать что на этикетке написано:
"Но дело в том, что они из людей превращаются в домашних животных. И просто не понимают этого."
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/187/187062.htm

Считает именно нелюдьми "из людей превращаются..."
От Катрин
К Александр (23.01.2007 18:56:41)
Дата 24.01.2007 14:23:12

Уточнение

>>> Сейчас это слово будут лепить куда угодно. Я же не считаю необразованных нелюдьми, поэтому это никакой не расизм. И если клеить ярлыки, то так нельзя будет ни в чем разобраться.
>>Хорошо, больше клеить не буду,
>
>А клеить и не надо. Надо читать что на этикетке написано:
>"Но дело в том, что они из людей превращаются в домашних животных. И просто не понимают этого."
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/187/187062.htm

>Считает именно нелюдьми "из людей превращаются..."


Давайте объясню подробнее, откуда такое преувеличение. Если бытие женщины в семье ограничено только ведением хозяйства и спальней, то круг ее каждодневной деятельности - это мытье, стирка, приготовление пищи и сексуальные услуги. То есть женщина - это прислуга и наложница. Так как за это она не получает зарплаты, то она по статусу крепостная или рабыня. А рабов часто назвали рабочим скотом.
Александр же, наш мастер виртуозной манипуляции, акцентирует внимание на слове "животные", а не на высказываемом по этому поводу сожалению.
От Александр
К Катрин (24.01.2007 14:23:12)
Дата 24.01.2007 15:58:23

Re: Уточнение

>>А клеить и не надо. Надо читать что на этикетке написано:
>>"Но дело в том, что они из людей превращаются в домашних животных. И просто не понимают этого."
>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/187/187062.htm
>
>>Считает именно нелюдьми "из людей превращаются..."

>Давайте объясню подробнее, откуда такое преувеличение. Если бытие женщины в семье ограничено только ведением хозяйства и спальней, то круг ее каждодневной деятельности - это мытье, стирка, приготовление пищи и сексуальные услуги. То есть женщина - это прислуга и наложница. Так как за это она не получает зарплаты, то она по статусу крепостная или рабыня. А рабов часто назвали рабочим скотом.

"Откуда мол это
И что это за
Политэкономические
Новости?" (с)

Человеческая сущность состоит в наживе? Пардон, зарплате? Александр малочувствителен к политэкономическим обоснованиям расизма. Но и они лишь фиговый листок. Потому что ПТУ-шницы как правило и за наличные работают.

>Александр же, наш мастер виртуозной манипуляции, акцентирует внимание на слове "животные", а не на высказываемом по этому поводу сожалению.

Александр, акцентирует внимание не на "животные", а на "из людей превращаются". Животные как раз не показатель, потому что все люди животные. Не растения ведь, и не грибы.
http://orossii.ru
От self
К Александр (23.01.2007 18:56:41)
Дата 23.01.2007 23:26:11

прям как с Фрицем


"Александр" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:202706@kmf...
>>> Сейчас это слово будут лепить куда угодно. Я же не считаю необразованных
>>> нелюдьми, поэтому это никакой не расизм. И если клеить ярлыки, то так нельзя
>>> будет ни в чем разобраться.
>>Хорошо, больше клеить не буду,
>
> А клеить и не надо. Надо читать что на этикетке написано:
> "Но дело в том, что они из людей превращаются в домашних животных. И просто не
> понимают этого."
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/187/187062.htm
>
> Считает именно нелюдьми "из людей превращаются..."

сначала кажется, что это такие приколы (не верится в существование такого
бреда), а на поверку оказывается обыкновенный сословный расизм (очевидно не
последнюю роль в этом играет и ощущение принадлежности к столичности в
противовес провинции. Наивные придурки считают, что неотемлемой частью боле
качественного специального образования является то, что они на самом деле не
имеют возможности приобрести как просто знания - мироощущение и мировозрение.
То, о чём говорил и писал СГ. Но не до всех умников это доходит).
что самое смешное, так это наблюдать с каким апломбом интели гордятся своей
пустышкой под названием образование. А как дело доходит до простых жизненых
обстоятельств, то очень забавно наблюдать за их беспомощностью по сравнению с
"домашними животными".
И дети такие же недоделанные получаются. Из них в процентном отношении
получается гораздо больше моральных уродов, становящихся преступниками (или
просто мерзавцами).
Хотя некоторые умудряются прожить в теплице до старости и о мелких царапинах
рассказывают своим друзъям по "образованию" как о жестоких жизненых испытаниях и
своём стоическом и мужественном поведении в минуты невзгод :-)



От Вячеслав
К self (23.01.2007 23:26:11)
Дата 24.01.2007 01:21:53

Участнику Селф предупреждение с занесением. (+)

Э нет, мужики, так не пойдет. Проще всего выделить и заклеймить как «наивного придурка», «интеля» и прочего «врага народа». А в результате формально имеем переход на личность, а не формально непростительное хамство по отношению к женщине, которая озвучила и в одиночестве защищает позицию целого социального слоя. Причем слоя, который не только непосредственно рожает, но и в рамках госструктур воспитывает и обучает наших детей. Позиция далеко не однозначна и требует как тщательного и беспристрастного анализа, так и поиска приемлемых аргументов для диалога.
Короче, в этой ветке требую жесточайшего соблюдения формальных правил ведения дискуссий на этом форуме.
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (24.01.2007 01:21:53)
Дата 24.01.2007 20:35:54

насчет слоя это еще боольшой вопрос.

> женщине, которая озвучила и в одиночестве защищает позицию целого социального слоя. Причем слоя, который не только непосредственно рожает, но и в рамках госструктур воспитывает и обучает наших детей.
Это Вы на учителей наезжаете? Что они такие же как Катрин ВСЕ?
От Катрин
К Кравченко П.Е. (24.01.2007 20:35:54)
Дата 24.01.2007 20:44:04

Такие - это какие?:) (-)
От self
К Вячеслав (24.01.2007 01:21:53)
Дата 24.01.2007 09:20:35

ну, раз Вы не в качестве модератора выступили...

...то имея возможность ответить хочу дать некоторые пояснения.

>Э нет, мужики, так не пойдет. Проще всего выделить и заклеймить как «наивного придурка», «интеля» и прочего «врага народа». А в результате формально имеем переход на личность,

формально - да. Формально всё что угодно можно вывести.
к сожалению, ответил не на то сообщение. Хотел поместить сообщение как ответ на пост Александра.

> а не формально непростительное хамство по отношению к женщине,

если чувства Катрин задеты, то прошу прощения. С ней полемизировать хотел меньше всего.

> которая озвучила и в одиночестве защищает позицию целого социального слоя.

про слой - это Вы загнули. Хотя интели любят мнить себя пупом. Как там? "От стихов какого-то там (по-моему) Синявского (что-то типа этого) вдрогнула вся Россия". Ага, и шахтёры Кузбаса и хлопкоробы Узбекистана. Прошла дрожь и по рыболовецким траулерам....

> Причем слоя, который не только непосредственно рожает, но и в рамках госструктур воспитывает и обучает наших детей.

а другие слои не рожают? или "домашние животные" не входят в слои, хоть и рожают?
чур чура моих детей от таких воспитателей. Не приведи Господь!

> Позиция далеко не однозначна и требует как тщательного и беспристрастного анализа, так и поиска приемлемых аргументов для диалога.
>Короче, в этой ветке требую жесточайшего соблюдения формальных правил ведения дискуссий на этом форуме.

хорошо. Как скажите. Вопрос выеденого яйца не стоит. Уж мусолен перемусолен. Посему воздержусь от дальнейшего участия в этой ветке.
От Вячеслав
К self (24.01.2007 09:20:35)
Дата 24.01.2007 12:30:22

Ну, раз я забыл поставить галочку в меню «На правах администратора»,то отвечу(+)

отвечу;)

>> которая озвучила и в одиночестве защищает позицию целого социального слоя.
>
>про слой - это Вы загнули. Хотя интели любят мнить себя пупом. Как там? "От стихов какого-то там (по-моему) Синявского (что-то типа этого) вдрогнула вся Россия". Ага, и шахтёры Кузбаса и хлопкоробы Узбекистана. Прошла дрожь и по рыболовецким траулерам....

Нет, не загнул. Действительно слой. И пусть не большой, но достаточно значимый. Т.к. непосредственно работает с молодежью. И в моем родном ВУЗе такой подход часто встречается (и это в провинции!), а в московском головном так вообще сплошь и рядом.

>а другие слои не рожают?
И другие рожают.

>чур чура моих детей от таких воспитателей. Не приведи Господь!
А вот здесь Вы совсем не правы. То, что было изложено это как раз из «разговоров в учительской о наболевшем». При студентах все, как правило, «базар фильтруют», ну разве кроме самых отбитых. И никуда нам от женщин с неустроенной судьбой и сословным самомнением не деться, таких половина если не больше, а других преподавателей у нас нет.
От Александр
К Вячеслав (24.01.2007 12:30:22)
Дата 24.01.2007 13:28:45

Re: Ну, раз...

>>чур чура моих детей от таких воспитателей. Не приведи Господь!
>А вот здесь Вы совсем не правы. То, что было изложено это как раз из «разговоров в учительской о наболевшем». При студентах все, как правило, «базар фильтруют», ну разве кроме самых отбитых.

А вот здесь позвольте с вами не согласиться. Во-первых, базар фильтруют и на форуме. Эффективность фильтра мы только что видели. Во-вторых, базар - основа учебной программы. По крайней мере по литературе и истории. СГ удивляется почему в перестройку попер тот же базар что и в конце 19-го века. А потому и попер что никуда не делся, а благополучно жил все эти десятилетия в школьных учебниках. И жил там чтобы его преподавали, а не фильтровали. В-третьих, это с учениками школ базар фильтруют, и то уже в спецшколах не очень церемонятся, а студентам вливают по полной. Ну то есть оставляют немножко для внутреннего пользования в учительской, чтоб учительская была "благороднее" студенческой общаги, но и того что дают студентам хватает. Да и студенты тоже того, не вполне полноценные. Была на форуме училка-Наталья расписывавшая что общежитие педа чуть не до третьего этажа завалено трупиками младенцев убиенных населяющими его сельскими дурами, залетевшими от нецивилизованности. И наконец в четвертых, сей базар по причине своей тотальности неизбежно проникает в методологию.

> И никуда нам от женщин с неустроенной судьбой и сословным самомнением не деться, таких половина если не больше, а других преподавателей у нас нет.

Да забери у них учебники про "благородство" и "тюрьму народов", сунь в руки нормальные - через 10 лет они и не вспомнят о своем сословном самомнении. Дамы народ легко внушаемый и пластичный. От комплексов все это. "Мед и пед" долгое время считались отстоем, куда идут те кто больше ни на что не годен. Вот они на необразованных и отыгрываются.
--------------------
http://orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (24.01.2007 13:28:45)
Дата 24.01.2007 15:15:26

Re: Ну, раз...

>> А вот здесь Вы совсем не правы. То, что было изложено это как раз из «разговоров в учительской о наболевшем». При студентах все, как правило, «базар фильтруют», ну разве кроме самых отбитых.
> А вот здесь позвольте с вами не согласиться. Во-первых, базар фильтруют и на форуме.
По форме, но не по содержанию. Иначе пропадает весь смысл форумной дискуссии. Независимо от человека роли преподавателя и форумянина несколько разные. Конечно, бывают исключения, но Катя точно не из них.

> Эффективность фильтра мы только что видели.
Слушайте, если у человека есть мысли, то пусть уж лучше он их проговаривает, а не держит.

> Во-вторых, базар - основа учебной программы. По крайней мере по литературе и истории. СГ удивляется почему в перестройку попер тот же базар что и в конце 19-го века. А потому и попер что никуда не делся, а благополучно жил все эти десятилетия в школьных учебниках. И жил там чтобы его преподавали, а не фильтровали. В-третьих, это с учениками школ базар фильтруют, и то уже в спецшколах не очень церемонятся, а студентам вливают по полной. Ну то есть оставляют немножко для внутреннего пользования в учительской, чтоб учительская была "благороднее" студенческой общаги, но и того что дают студентам хватает. Да и студенты тоже того, не вполне полноценные. Была на форуме училка-Наталья расписывавшая что общежитие педа чуть не до третьего этажа завалено трупиками младенцев убиенных населяющими его сельскими дурами, залетевшими от нецивилизованности. И наконец в четвертых, сей базар по причине своей тотальности неизбежно проникает в методологию.
Да, все это есть, но тогда тем более не стоит тельник рвать, когда это всплывает. Потому что это, так или иначе всплывает у ВСЕХ.

>> И никуда нам от женщин с неустроенной судьбой и сословным самомнением не деться, таких половина если не больше, а других преподавателей у нас нет.

> Да забери у них учебники про "благородство" и "тюрьму народов", сунь в руки нормальные - через 10 лет они и не вспомнят о своем сословном самомнении.

Хех, а кто забирать будет? Те же дамы?
От Александр
К Вячеслав (24.01.2007 15:15:26)
Дата 24.01.2007 17:03:41

Re: Ну, раз...

>> А вот здесь позвольте с вами не согласиться. Во-первых, базар фильтруют и на форуме.
>По форме, но не по содержанию. Иначе пропадает весь смысл форумной дискуссии. Независимо от человека роли преподавателя и форумянина несколько разные. Конечно, бывают исключения, но Катя точно не из них.

То-то и интересно что не из них. Либерал он и на форуме либерал. А нелиберал, пусть он и конформист в учительской, хотябы на форуме может фильтровать базар.

>> Эффективность фильтра мы только что видели.
>Слушайте, если у человека есть мысли, то пусть уж лучше он их проговаривает, а не держит.

Конечно пусть. Кто же спорит? Селф безусловно погорячился. Но проговоренное ценно только когда подвергается анализу, а не забывается напрочь через неделю.

>Да, все это есть, но тогда тем более не стоит тельник рвать, когда это всплывает. Потому что это, так или иначе всплывает у ВСЕХ.

Не стоит. Стоит вести наблюдение за всплывшим.

>Хех, а кто забирать будет? Те же дамы?

Нет. Заберут те же кто и дал. Мужики.
-------------------
http://orossii.ru
От Катрин
К Александр (24.01.2007 13:28:45)
Дата 24.01.2007 14:31:53

Мед и пед. Молодец Александр!


>Да забери у них учебники про "благородство" и "тюрьму народов", сунь в руки нормальные - через 10 лет они и не вспомнят о своем сословном самомнении. Дамы народ легко внушаемый и пластичный. От комплексов все это. "Мед и пед" долгое время считались отстоем, куда идут те кто больше ни на что не годен. Вот они на необразованных и отыгрываются.

Ну и у кого же тут расизм? Девушки идут на эти специальности, потому что хотят лечить людей и учить детей - ан нет, туда, лказываются, идут люди второго сорта. Красота!
Вообще же я прям уже стала раскаиваться, что пошла в интститут, книги читаю, вон СГ выкину с полок. А то непонятно зачем все это? Люди первого сорта идут в уборщицы.
От Александр
К Катрин (24.01.2007 14:31:53)
Дата 24.01.2007 16:06:26

Re: Молодец Александр!.. Я тоже так думаю

>>"Мед и пед" долгое время считались отстоем, куда идут те кто больше ни на что не годен. Вот они на необразованных и отыгрываются.
>
>Ну и у кого же тут расизм? Девушки идут на эти специальности, потому что хотят лечить людей и учить детей - ан нет, туда, лказываются, идут люди второго сорта. Красота!

Вот-вот. Об этом и речь. Хоть и второго, но все-таки люди. Не то что ПТУ-шницы.

>Вообще же я прям уже стала раскаиваться, что пошла в интститут, книги читаю, вон СГ выкину с полок. А то непонятно зачем все это? Люди первого сорта идут в уборщицы.

Люди, они все люди. И педы, и уборщицы, и домохозяйки. Что бы там ни писали про "человеческую сущность" в "философских рукописях 1844 года". Все дочери и сыновья, мужья и жены, матери и отцы. Это главное. А специальность - морщинки на поверхности.
---------------------
http://orossii.ru
От Катрин
К Александр (24.01.2007 16:06:26)
Дата 24.01.2007 16:11:31

Самое смешное, что о жизни пролетариев рассуждает интель. (-)
От Александр
К Катрин (24.01.2007 16:11:31)
Дата 24.01.2007 16:50:37

Вера интеля что "человек совпадает с тем что он производит" (с) смешнее. (-)
От Вячеслав
К Катрин (24.01.2007 14:31:53)
Дата 24.01.2007 14:56:07

Re: Мед и...

>> От комплексов все это. "Мед и пед" долгое время считались отстоем, куда идут те кто больше ни на что не годен. Вот они на необразованных и отыгрываются.

> Ну и у кого же тут расизм?
У того, кто считал мед и пед отстоем и цеплял это слово к выпускникам.

> Девушки идут на эти специальности, потому что хотят лечить людей и учить детей
Правильно, а им говорят, что это отстой и второй сорт. А в ПТУ идут, чтобы шить и готовить для людей, а им тоже говорят … Чего же потом комплексам удивляться?

> Вообще же я прям уже стала раскаиваться, что пошла в интститут, книги читаю, вон СГ выкину с полок. А то непонятно зачем все это? Люди первого сорта идут в уборщицы.
Люди идут много куда, но это не повод делить их на сорта.
От Катрин
К Вячеслав (24.01.2007 14:56:07)
Дата 24.01.2007 15:02:26

А кто делит-то?

>> Девушки идут на эти специальности, потому что хотят лечить людей и учить детей
>Правильно, а им говорят, что это отстой и второй сорт. А в ПТУ идут, чтобы шить и готовить для людей, а им тоже говорят … Чего же потом комплексам удивляться?


И что же им говорят?

>> Вообще же я прям уже стала раскаиваться, что пошла в интститут, книги читаю, вон СГ выкину с полок. А то непонятно зачем все это? Люди первого сорта идут в уборщицы.
>Люди идут много куда, но это не повод делить их на сорта.

Так это не ко мне.
От Катрин
К Александр (23.01.2007 18:56:41)
Дата 23.01.2007 19:10:56

Это полемическое преувеличение. (-)
От Руслан
К Катрин (23.01.2007 19:10:56)
Дата 23.01.2007 20:03:09

Эх, хорошо!

Женская логика - хорошо!
От Александр
К Руслан (23.01.2007 20:03:09)
Дата 23.01.2007 20:17:07

Предупреждать бы надо: "А сейчас я художественно преувеличу"

А то ведь разъедутся студенты по всей России, разнесут полученное в московском ВУЗе сокровенное знание, а что оно преувеличено знать уже не будут.
---------------------
http://orossii.ru
От Руслан
К Александр (23.01.2007 20:17:07)
Дата 23.01.2007 20:38:25

А это мужская, неинтересная, скучная логика.

>А то ведь разъедутся студенты по всей России, разнесут полученное в московском ВУЗе сокровенное знание, а что оно преувеличено знать уже не будут.
>---------------------
> http://orossii.ru

Да, лишь бы в Москве не остались.