От Alexander~S
К Almar
Дата 03.01.2007 17:26:16
Рубрики Тексты;

Re: нельзя заречься от всего на свете


>я обещаю написать конечно про то, почему осуждение сталинизма важно сегодня. Но это потом.
А осуждение инквизиции важно?
Может про инквизицию лучше написать?

>>Не отвечает гражданин "да". Потому что для большинства исследователей так вопрос не стоит.
>подожите. Что значит вопрос не стоит для них. Ну предположим, они его себе не задают. Ну так я задам. Имею ж право. Что они ответят? Нет или да?

оппоненто-цитирование: "иногда некоторые задают такие вопросы, что и сто умников не ответят - Almar" :-)
Вопросы можно генерить, но прежде чем отвечать надо проводить их приоритезацию и выкидывать неактуальные.

>>Стоит несколько вопросов возможно и по другому.
>>Например, "что заставляло прилюдно каяться в преступлениях, которые не совершали".
>на это есть разные версии подробно разобранные в прилагаемом фрагменте из Роговина

Нет там ничего.
Чисто технически вопрос на самом деле очень прост.
Существует процентов пять людей, которые “ломаются” под психологическим давлением.
Признаются в преступлениях, которые не совершали. Органы в курсе этого факта, часто на таких вешают так называемые “висяки” и тд. Что бы органы занимались делом, их заставляют проводить следственные эксперименты и предостаялеть не только показания но и улики.

Так что вопрос сводится к следующему – как удалось провести селекцию этого определенного психотипа из кагорты старых большевиков для показательных процессов?

И ответить можно только так – процент был выше.
Это конечно не ответ – постановка вопроса в другой плоскости.

>>Ну или так - что заставляло женщин сжигаемых на костре признаваться в колдовстве которым они не занимались?
>по этой теме такого же подробного разбора у меня нет - скорее всего, дело в пытках

Дело не в пытках, дело опять в определенном психотипе.
И инквизиция нацеливалась на этот определенный психотип.

>>И что заставляло всех остальных буквально неистовствовать в "изобличении" и "наказании" ведьм?
>Ну это наиболее сложный вопрос. Частично он освещен в книге В.Райх "Психология масс и фашизм"

И опять на первичном уровне вопрос очень прост – публика считала их виновными.

>>У сталиниста уже нет этого гипотетического шанса потому что история не повторяется.
>Именно поэтому, сейчас нет сталинистов и гитлеровцев, другой уровень знаний, другие модели ( хотя можно назвать кого-нибудт постсталинистом )
>не зарекайтесь. Неторые тоже зарекались...

Это уже история. Если придет то что-нибудь другое.

Хорошая цитата:

>«Обвиняйте, товарищи, нас в чем угодно, но мы живем уже не в средние века! Невозможны же теперь «процессы ведьм»! Нельзя же живых людей, которые говорят, что нужно установить налоговый нажим на кулака, чтобы помочь бедняку и вместе с ним строить социализм, — нельзя же этих людей обвинить и сжечь на политическом костре по обвинению в том, что они хотят грабить крестьянство!»
>Ровно десять лет спустя Каменев пал жертвой «охоты на ведьм»." (Из книги И.Дойчер "Безоружный пророк")

Ибо мы видим признание Каменева, еще до тюрьмы.

>>Я проиллюстрирую как Сталин понимал свое "усилиение классовой борьбы":
>не увидел где про усиление

Слов “классовая борьба” в цитате действительно нет.
Ну тут я помочь ничем не могу:)

>>В этой диалектике по мере течения времени, бывший союзник становится классовым врагом и подлежит уничтожению.
>конечно любой бывший союзник может перейти в лагерь классовых врагов (то есть защищать интересы враждебного класса). И таких случаев масса. Но где доказательства, что в этот стан перешли старые большевики-ленинцы?

Дело не в предательстве.
Дело в изменении линии.
Каменев и К сделали что-то такое – что их хотят сжечь на политическом костре.
Их позицию, аргументы, оправдания – не слушают – требуют экзекуции, пока еще политической.
Через десять лет их сожгут уже на настоящем костре.

Вопрос – что ж они такого сделали?



От Durga
К Alexander~S (03.01.2007 17:26:16)
Дата 04.01.2007 03:17:17

Это вы зря.

Процесс извлечения таких признаний сегодня хорошо изучен. С его описанием, интервью с узниками прошедшими этот процесс, психологическими этапами процесса и прочими деталями можно ознакомиться в книге Р. Дж. Лифтона "Технология Промывки Мозгов".

Процесс вполне ясен и технологичен, ему можно подвергнуть в том числе и вас, так, что вы тоже признаетесь (через некоторое время) в любых преступлениях.
От Almar
К Alexander~S (03.01.2007 17:26:16)
Дата 03.01.2007 19:00:51

Re: во всяком случае от наступания на те же грабли можно

>>я обещаю написать конечно про то, почему осуждение сталинизма важно сегодня. Но это потом.
>А осуждение инквизиции важно? Может про инквизицию лучше написать?

об этом я уже написал. См. статью "о мракобесии".

>оппоненто-цитирование: "иногда некоторые задают такие вопросы, что и сто умников не ответят - Almar" :-)

(с) Не Almar, а Ленин.

>Нет там ничего.
>Чисто технически вопрос на самом деле очень прост.
>Существует процентов пять людей, которые “ломаются” под психологическим давлением.
Признаются в преступлениях, которые не совершали. Органы в курсе этого факта, часто на таких вешают так называемые “висяки” и тд. Что бы органы занимались делом, их заставляют проводить следственные эксперименты и предостаялеть не только показания но и улики.

вы просто невнимателно почитали. Конечно ваша версия имеет рациональное зерно. Но главное в том. что выбрали тех людей, кторые годами предшествующей обработки были сделаны таким психологическим типом.

>Так что вопрос сводится к следующему – как удалось провести селекцию этого определенного психотипа из кагорты старых большевиков для показательных процессов?

см. выше. Годами поводили мичуринскую селекцию.

>И опять на первичном уровне вопрос очень прост – публика считала их виновными.

так публика и евреев считала виновными в том, что ни пьют кровь христианских младенцев.

>Ибо мы видим признание Каменева, еще до тюрьмы.

Признание в чём?

>Каменев и К сделали что-то такое – что их хотят сжечь на политическом костре.
>Их позицию, аргументы, оправдания – не слушают – требуют экзекуции, пока еще политической.
>Через десять лет их сожгут уже на настоящем костре.
>Вопрос – что ж они такого сделали?

ваш вопрос в корне не верен. Вовсе не обязательно "сделасть что-то такое" чтобы тебя хотели сжечь
=================================
Любой вариант политарного классообразования предполагает репрессии. Без них невозможно уничтожить контроль над деятельностью госаппарата со стороны масс. Политаризм во всех его разновидностях предполагает верховную собственность политаристов на личности всех всех остальных членов общества. А это означает существование права класса политаристов на жизнь и смерть всех своих подданных. Право это могло проявляться в разных формах, но оно всегда существовало. Поэтому правовое государство при политаризме исключено. Особенно зверское обличье политарная собственность на личности подданных приобретает на стадии становления этого строя. Примером может послужить Буганда начала ХIХ в., которая была формирующимся агрополитарным обществом. Верховный правитель страны — кабака не только имел абсолютное право на жизнь и смерть своих подданных но и систематически им пользовался. Важную роль в Буганде играл институт человеческих жертвоприношений. Существовало 13 специальных мест, каждое со своим верховным жрецом, где они совершались. Число людей, приносимых в жертву одновременно, могло доходить до несколько сот и даже тысяч. Право и одновременно обязанность поставлять людей для жертвоприношений принадлежало кабаке. В жертву могли быть принесены не только люди, совершившие какие-либо проступки, но и совершенно ни в чем не повинные. Время от времени кабака посылал отряды, которые хватали всех, кто попадал им по дороге. Всех схваченных вели во двор кабаки. И затем только от его воли зависело. будет тот или иной человек отпущен на волю или принесен в жертву.[79] Практика постоянного, систематического террора характерная для всех вообще агрополитарных обществ.
Семенов Ю.И. Россия: что с ней случилось в двадцатом веке. М., 1993
От Alexander~S
К Almar (03.01.2007 19:00:51)
Дата 05.01.2007 22:14:59

Re: есть ли злая воля?


>>Так что вопрос сводится к следующему – как удалось провести селекцию этого определенного психотипа из кагорты старых большевиков для показательных процессов?
>см. выше. Годами поводили мичуринскую селекцию.

Тут мы упираемся в наличие высшей воли\силы, проводившей эту селекцию. А ее нет.

Тогда ответ дается в виде мифа о всесильном демоне Сталине, поскольку он демон – может все, в том числе и нагнуть (годами проводить селекцию) ленинскую гвардию.

>>И опять на первичном уровне вопрос очень прост – публика считала их виновными.
>так публика и евреев считала виновными в том, что ни пьют кровь христианских младенцев.

Этот ответ декларирует ненормальность общества.

На самом деле путаются две вещи: маньяки и человеконенавистнические секты.
Существование черных месс с человеческими жертвоприношениями ни кем не отрицается.
Если подобное исторгается из христианской среды, то трудно предположить подобных сект нет и из среды иудаизма.
Вот недавно http://www.vesti24.ru/news.html?id=23484&cid=7 совершено что-то очень похожее.
Расследование заглохло, дело замалчивается.
Что остается публике? Обвиняют, тех чьи очень древние обряды допускали подобное...
Но это – а) часть публики; б) спровоцированная бездействием властей часть.

И у этой части публики есть мотив.
Какой же мотив считать виновными троцкистов?


>>Каменев и К сделали что-то такое – что их хотят сжечь на политическом костре.
>>Их позицию, аргументы, оправдания – не слушают – требуют экзекуции, пока еще политической.
>>Через десять лет их сожгут уже на настоящем костре.
>>Вопрос – что ж они такого сделали?
>
>ваш вопрос в корне не верен. Вовсе не обязательно "сделасть что-то такое" чтобы тебя хотели сжечь

Этот ответ снова декларирует ненормальность общества.

Ненормальная публика желает расправы над невиновными троцкистами?
Не годится.
Поэтому вводятся два мифа(в разных интерпретациях)
- о демоне Сталине
- о зомбировании общества

>====================
>Любой вариант политарного классообразования предполагает репрессии...

Рассматривается ситуация в Буганде, с человеческими жертвоприношениями...
Но ситуация далека от нашей.
У нас толпа, общество, публика требует расправы – низы требуют( правда якобы спровоцированные).
А там жреческий обряд - верховная власть изгаляется.



Поскольку ответ на вопрос в принципе получен – выбирали меньшее зло - предлагаю над ним поразмыслить.
От C.КАРА-МУРЗА
К Alexander~S (03.01.2007 17:26:16)
Дата 03.01.2007 18:26:02

Re: Какой смысл гадать? Люди явно выбирали меньшее зло

а большее зло у каждого могло быть свое.