От Игорь С.
К Дмитрий Кропотов
Дата 09.01.2007 18:37:54
Рубрики Прочее; Манипуляция;

А делать откровенную туфту?

>>И это "духовное" американских инженеров и ученых не позволит им заниматься обманом своих сограждан.

>Позволял же нашим ученым и правителям патриотизм не сообщать о прискорбных фактах катастроф и неудачных запусков кораблей.

А делать откровенную туфту нашим ученым и правителям патриотизм позволял?

>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
 с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Дмитрий Кропотов
К Игорь С. (09.01.2007 18:37:54)
Дата 10.01.2007 08:51:45

Коготок увяз - всей птичке пропасть

Привет!

Кстати, не приведете ли фотографий радующихся полету Гагарина американцев?
Сдается мне, вы голословно заявляете.
Вот в книге Попова приводится фотография советских людей, слушающих сообщение об Аполлоне. Особой радости не видно. И мемуары ракетчиков особой радости не отмечают.
А вы что, тогда там присутствовали, откуда про радость знаете?

>>>И это "духовное" американских инженеров и ученых не позволит им заниматься обманом своих сограждан.
>
>>Позволял же нашим ученым и правителям патриотизм не сообщать о прискорбных фактах катастроф и неудачных запусков кораблей.
>
>А делать откровенную туфту нашим ученым и правителям патриотизм позволял?
Нет. Но тут дело такое. Американские ученые, например, Браун, могли вводится в аферу постепенно, например, легко себе представить, что Брауна попросили войти в положение и понять, что, чтобы обставить русских, надо сымитировать облет Луны. А потом, мол, наверстаем и слетаем по-настоящему, и объявим на весь мир, как утерли нос русским - врагам - победителей не судят.
А потом не получилось, и пришлось Брауну податься из НАСА. А сказать уже было ничего нельзя, не выставив себя на посмешище и позор.
Оттого, может, Браун так недолго и прожил после увольнения.
Вообще совершенно невероятный факт - увольнение главного конструктора успешнейшего космического проекта. Да его на руках должны были носить.
Как вы это объясните?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Игорь С.
К Дмитрий Кропотов (10.01.2007 08:51:45)
Дата 10.01.2007 21:25:44

Надо было "Правду читать"...

>Привет!

>Кстати, не приведете ли фотографий радующихся полету Гагарина американцев?
>Сдается мне, вы голословно заявляете.

Возьмите "Правду" с фото о визите Гагарина в США. Может найти книгу Хрущева "лицом к лицу с Америкой". У вас сильно преувеличенные представления о ненависти американцев к СССР. А эти дни помню, чай 10 лет уже было.

>А вы что, тогда там присутствовали, откуда про радость знаете?

Не, "там" я не присутсвовали, я читал газету "Правда" и смотрел ТВ. Правда, может это они (Правда и ТВ СССР) мистификацию затеяли? :о) .

>>А делать откровенную туфту нашим ученым и правителям патриотизм позволял?

>Нет. Но тут дело такое. Американские ученые, например, Браун, могли вводится в аферу постепенно, например, легко себе представить, что Брауна попросили войти в положение и понять, что, чтобы обставить русских, надо сымитировать облет Луны.

Не могли. Это чревато судом. В задании на конструировании четко сказано "посадка человека на Луну". Конгресс может не понять, кроме всего прочего. Кроме того, пока не понятно, почему Брауну было просто не сделать корабль, лятящий на Луну :о)

>А потом, мол, наверстаем и слетаем по-настоящему, и объявим на весь мир, как утерли
нос русским - врагам - победителей не судят.

В США - судят.

>А потом не получилось, и пришлось Брауну податься из НАСА. А сказать уже было ничего нельзя, не выставив себя на посмешище и позор.
>Оттого, может, Браун так недолго и прожил после увольнения.

Дмитрий, вы не хотите понять простую вещь - американское обество гораздо более жесткое, чем советское. Если кончились деньги на проект - то будь хоть фон Браун, хоть фон Нейман, хоть нобелевский лауреат, хоть спаситель нации - ты - уволен.

Писали же что Браун последние два года своей работы в основном закрывал космические заводы.

>Вообще совершенно невероятный факт - увольнение главного конструктора успешнейшего космического проекта. Да его на руках должны были носить.
>Как вы это объясните?

Так его и носили на руках. После увольнения. :о)
Еще раз - нет денег - уволен. Все!

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Дмитрий Кропотов
К Игорь С. (10.01.2007 21:25:44)
Дата 11.01.2007 09:35:14

Может, простые люди и радовались

Привет!
>Возьмите "Правду" с фото о визите Гагарина в США. Может найти книгу Хрущева "лицом к лицу с Америкой". У вас сильно преувеличенные представления о ненависти американцев к СССР.
А эти дни помню, чай 10 лет уже было.
Возможно, простых людей это и обрадовало.
А конкурентов- специалистов ракетчиков - не верю.
Наши же не радовались, а печалились - также вели себя и американские.
И очень-очень желали взять реванш.

>>Нет. Но тут дело такое. Американские ученые, например, Браун, могли вводится в аферу постепенно, например, легко себе представить, что Брауна попросили войти в положение и понять, что, чтобы обставить русских, надо сымитировать облет Луны.
>
>Не могли. Это чревато судом. В задании на конструировании четко сказано "посадка человека на Луну". Конгресс может не понять, кроме всего прочего. Кроме того, пока не понятно, почему Брауну было просто не сделать корабль, лятящий на Луну :о)
В Конгрессе в курсе были, видимо, члены комиссии по космосу.
Кстати, угрозой суда и может объясняться молчание астронавтов сейчас. И деньгам не возрадуешься - у США длинные руки - козлов отпущения находить и наказывать они мастера.

>>А потом, мол, наверстаем и слетаем по-настоящему, и объявим на весь мир, как утерли
>нос русским - врагам - победителей не судят.
>В США - судят.
Потому и молчат, что боятся.

>>А потом не получилось, и пришлось Брауну податься из НАСА. А сказать уже было ничего нельзя, не выставив себя на посмешище и позор.
>>Оттого, может, Браун так недолго и прожил после увольнения.

>Дмитрий, вы не хотите понять простую вещь - американское обество гораздо более жесткое, чем советское. Если кончились деньги на проект - то будь хоть фон Браун, хоть фон Нейман, хоть нобелевский лауреат, хоть спаситель нации - ты - уволен.
Так не кончились. Брауна уволили в разгар успеха - через 2 года после А-8.

>Писали же что Браун последние два года своей работы в основном закрывал космические заводы.
Ага, а последние два года - как раз разгар лунного проекта :)

>>Вообще совершенно невероятный факт - увольнение главного конструктора успешнейшего космического проекта. Да его на руках должны были носить.
>>Как вы это объясните?
>
>Так его и носили на руках. После увольнения. :о)
То-то он ощущал себя дирижером без оркестра и считал, что отправлен в отставку.
>Еще раз - нет денег - уволен. Все!
Странно, нет денег, а ракеты - летают.
Уж на зарплату Брауну денег бы наскребли, полагаю.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (09.01.2007 18:37:54)
Дата 09.01.2007 20:24:22

Re: А делать...

>А делать откровенную туфту нашим ученым и правителям патриотизм позволял?

Откровенную туфту типа и не делали. В таких делах, когда неизвестно, от чего еще может взорваться или сбиться с курса ракета, - патриотизм не помощник. Помощник - только опыт. И нарастающее с этим опытом знание.

Знаете, что у каждого опытного врача, как они говорят в своей профессиональной среде, опыт определяется размерами "кладбища" - количеством предыдущих врачебных ошибок. Удачное лечение - ничему не учит. Учат ошибки.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (09.01.2007 20:24:22)
Дата 09.01.2007 23:32:59

Вот именно!

>>А делать откровенную туфту нашим ученым и правителям патриотизм позволял?

>Откровенную туфту типа и не делали. В таких делах, когда неизвестно, от чего еще может взорваться или сбиться с курса ракета, - патриотизм не помощник. Помощник - только опыт. И нарастающее с этим опытом знание.

Так вот и американцы - Мастера, а их там ой как немало, не могли делать откровенную туфту.
Даже "во имя патриотизма". Ибо для Мастера - это означает изгадить собственную душу.

А без Мастеров - невозможно организовать такую масштабную мистификацию. Ибо сделать мистификацию - это признать своё паражение. Перед кем, перед русскими? Ни-ког-да!!!

Все - круг замкнулся.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Durga
К Игорь С. (09.01.2007 23:32:59)
Дата 10.01.2007 03:27:30

Re: Вот именно!

Не путайте разные виды мастерства.
Американцы всегда ценили мастерство мистификации, в отличие кстати от русских.
От Игорь С.
К Durga (10.01.2007 03:27:30)
Дата 10.01.2007 21:28:30

I was there...

>Не путайте разные виды мастерства.

Это вы не путайте. Я говорю о мастерах ракетчиках, программистах, математиках, двигателистах, экспериментаторах, теоретиках, рабочих, инженерах.

>Американцы всегда ценили мастерство мистификации, в отличие кстати от русских.

Да, русские больше верили в мистификации, чем ценили их мастерство.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Durga
К Игорь С. (10.01.2007 21:28:30)
Дата 10.01.2007 23:30:41

Re: I was

См. выше