От Durga
К Scavenger
Дата 25.12.2006 18:02:42
Рубрики Крах СССР;

Re: Немного об

Привет
>>Действительно, сторонник брежнева - как правило солидарист.
>
>Тут важно в каком смысле употребляется слово сторонник. Единственный сторонник брежневского СССР тут - это miron, не знаю насколько его считать собственно солидаристом (пусть сам скажет). Сторонник - это тот, кто считает, что брежневский социализм - это вершина реального социализма и дальше можно двигаться только вниз, только деградировать. Так вот в этом смысле лично я - не сторонник Брежнева. Но не только я. И С.Г. Кара-Мурза рассматривает брежневизм как "заморозку" ситуации, попытку остановить процесс разложения. Помните метафору о мальчике перед плотиной? Он заткнул дырочку в плотине и ждал, пока придут на помощь взрослые. Так и Брежнев.

Молодец, сравнил Брежнева с мальчиком. Еще бы попу с пальцем сравнил.


>>Иначе верующий в коммунизм без Маркса. А поскольку такого коммунизма не существует, это химера, то и попытка химеру построить кончилась ясно чем.
>
>Вы очень-очень самонадеянны. Поскольку коммунизм без Маркса существует и в теории и на практике. Давайте считать:

>1) Первобытнообщинный коммунизм - раз. Его, кстати и Маркс признавал. Это не проект коммунизма, а чистая его практика, мы не говорим о ее осуществимости, просто ее фиксируем.
>2) Христианский коммунизм (коммунизм евангельских общин). Тоже исторический факт. В каком-то смысле был и проект.
>3) Коммунистические, коммунальные ячейки внутри сословных обществ разного типа (от феодального до "политарного"). Тут и крестьянские общины и средневековые цеха-коммуны и монастыри.

>На этом закончим о практике. Теперь о теории.

>1) Утопический коммунизм. Это не только теории Мора, Кампанеллы, Фурье и проч. остальных, но христианские мотивы в Евангелии и т.д. Это и архаический крестьянский коммунистический проект в России нач. ХХ века.
>2) Анархический коммунизм (Бакунин, Кропоткин и проч.). Тоже проект коммунистический, но без всякого марксизма возникший.
>3) Евразийский коммунизм (проект левых евразийцев). Совмещение марксистского социализма и евразийства. Остался неоконченным в 20-е годы.

>Итак, вы все еще будете утверждать, что ни практики, ни теории коммунизма вне Маркса вообще не существовало?

Пытаетесь девальвировать слово коммунизм? Вон СГ "русски коммунизм" придумал для этой цели, у вас - "Евразийский коммунизм".

>//Только вот брежневцы пока еще не осознали химерность своей идеи "русского коммунизма" и предпочитают биться головой об стену, мол хотели как лучше, а получилось вон что.//

>У Брежнева вообще таких идей не было. Такие идеи были скорее у Сталина.

Не знаю, что там было у Брежнева в голове, а вот у его команды - очень даже.


>С уважением, Александр
==========Идеализму - бой! ==========
От Scavenger
К Durga (25.12.2006 18:02:42)
Дата 26.12.2006 15:30:35

Re: Аргументов значит - нет.

>Молодец, сравнил Брежнева с мальчиком. Еще бы попу с пальцем сравнил.

Где же ответ?

>>>Иначе верующий в коммунизм без Маркса. А поскольку такого коммунизма не существует, это химера, то и попытка химеру построить кончилась ясно чем.

>Пытаетесь девальвировать слово коммунизм? Вон СГ "русски коммунизм" придумал для этой цели, у вас - "Евразийский коммунизм".

Опять мимо. Давайте отбросим евразийский коммунизм (как неоконченный) останется еще как минимум 5 видов немарксистского коммунизма. Где ответ?

>>//Только вот брежневцы пока еще не осознали химерность своей идеи "русского коммунизма" и предпочитают биться головой об стену, мол хотели как лучше, а получилось вон что.//
>
>>У Брежнева вообще таких идей не было. Такие идеи были скорее у Сталина.

>Не знаю, что там было у Брежнева в голове, а вот у его команды - очень даже.

Вы это по х/ф определяли? "Русские березки" и проч. такое?
А где ссылки на программные документы? На мемуары члено Политбюро хотя бы?

С уважением, Александр
От Durga
К Scavenger (26.12.2006 15:30:35)
Дата 27.12.2006 17:09:25

Re: Аргументов значит...

Ответ вам в том, что ваше и СГ сравнение Брежнева с мальчиком некорректно.

Насчет слова коммунизм:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC


Поскольку коммунизм - формация, основанная на общественной собственности на СП, то, во-первых,
-первобытный коммунизм - это коммунизм вполне по Марксу.
во-вторых,
-т.н. евразийский коммунизм, предполагающий разные процентные взвеси типов собственности - это не коммунизм, а, быть может версия социализма или маоизма.

Слово коммунизм здесь используется достаточно условно - только лишь с целью привлечь коммунистов к идеям этой евразийской партии, и девальвации самого значения слова коммунизм.
От Scavenger
К Durga (27.12.2006 17:09:25)
Дата 27.12.2006 21:18:56

Re: Опять 25...

>Поскольку коммунизм - формация, основанная на общественной собственности на СП, то, во-первых,
>-первобытный коммунизм - это коммунизм вполне по Марксу.
>во-вторых,
>-т.н. евразийский коммунизм, предполагающий разные процентные взвеси типов собственности - это не коммунизм, а, быть может версия социализма или маоизма.

Я уже сказал - отбросьте евразийский коммунизм и рассмотрите другие. Первобытный коммунизм - по Марксу? ВОзможно. Но Маркс его просто описал, а существовал он ДО И ПОМИМО всякого Маркса.

С уважением, Александр