От Chingis
К Scavenger
Дата 11.12.2006 10:18:10
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

не согласен

Верующих во власть как представителей церкви пускать нельзя. Как частных лиц, представителей полит. партий - пожалуйста. Но когда церковь становится частью гос.аппарата - это для нее начало конца. Приток прохиндеев, жаждущих власти над умами и наживы не переварит никакая церковная община.
Примеры могу привести как из православной, так и из протестантской практики. А на наших евангельских церквях вообще можно сей процесс наблюдать воочию. Еще 15-20 лет назад в этих церквях проходимцев и случайных людей было мало. Так, пару стукачков из комитета. И то их знали в лицо. А теперь мы входим в религиозный совет при Президенте. Это вам не два пальца об асфальт! Тут уже своя номенклатура появляется. Из людей, которые на все христианские нормы уже давно начхали. Потому что подлость - она такая.
А в ответ на это люди уйдут из этих церквей, как до этого они ушли из православных, католических, лютеранских общин. Потому что в церковь люди приходят вовсе не за тем, за чем люди юдут во власть. Христианин в церкви не богатства и славы ищет.
От Кравченко П.Е.
К Chingis (11.12.2006 10:18:10)
Дата 12.12.2006 10:12:53

Дело в том, что для крупной церкви, как РПЦ

>Верующих во власть как представителей церкви пускать нельзя. Как частных лиц, представителей полит. партий - пожалуйста. Но когда церковь становится частью гос.аппарата - это для нее начало конца. Приток прохиндеев, жаждущих власти над умами и наживы не переварит никакая церковная община.
>Примеры могу привести как из православной, так и из протестантской практики. А на наших евангельских церквях вообще можно сей процесс наблюдать воочию. Еще 15-20 лет назад в этих церквях проходимцев и случайных людей было мало. Так, пару стукачков из комитета. И то их знали в лицо. А теперь мы входим в религиозный совет при Президенте. Это вам не два пальца об асфальт! Тут уже своя номенклатура появляется. Из людей, которые на все христианские нормы уже давно начхали. Потому что подлость - она такая.
>А в ответ на это люди уйдут из этих церквей, как до этого они ушли из православных, католических, лютеранских общин. Потому что в церковь люди приходят вовсе не за тем, за чем люди юдут во власть. Христианин в церкви не богатства и славы ищет.
вовсе не надо как-то особо приближаться к власти, чтобы быть притягательной для проходимцев. Мерседесы покупаются на собственно церковные доходы, безо вяких там ...при президенте...
От Chingis
К Кравченко П.Е. (12.12.2006 10:12:53)
Дата 12.12.2006 13:02:45

Re: Дело в...

>вовсе не надо как-то особо приближаться к власти, чтобы быть притягательной для проходимцев. Мерседесы покупаются на собственно церковные доходы, безо вяких там ...при президенте...
наверное так... но фактически власть дает сотрудничающим с ней священникам подачки и "вкусности". Чем их подкупает. Когда молодой священник приходит в церковь с пониманием того, что государство нас не сегодня - завтра закроет и начнутся очередные поклепы и гонения, то вряд ли этот человек в церкви случаен. Тогда никаких мерседесов он себе покупать не будет, даже если финансы общины позволят. Впрочем, в протестантской церкви вообще сложно потратить крупные суммы без ведома паствы - там для этого ревизионная комиссия имеется и церковный совет, избранный самой общиной.
Когда же от государства начинают падать кусочки, то тут появляется почва для злоупотреблений. Государство ведь не общине деньги дает, а конкретному человеку. И в церковь на пасторские-поповские места начинают претендовать проходимцы.
В общем, на практике вижу - вредно это для церкви - быть служанкой у государства.
От Scavenger
К Chingis (11.12.2006 10:18:10)
Дата 11.12.2006 20:01:51

Re: Объясню.

>Верующих во власть как представителей церкви пускать нельзя.

Точно так же написано и в Социальных концепциях Русской Православной Церкви. Если человек священник - он в политике не должен участвовать. А с другой точки зрения -каждый верующий не просто представитель Церкви, а ее ЧАСТЬ. "Все же вы - Тело Христово, а порознь - члены" (Евангелие).

//Как частных лиц, представителей полит. партий - пожалуйста.//

Верно.

//Но когда церковь становится частью гос.аппарата - это для нее начало конца.//

Да, почти так. Но не "начало конца", т.к. Церковь с религиозной точки зрения не может окончиться, пока хотя бы 1 верующий в Христа не остался на Земле. Просто Церковь будет как социальный институт тяжело больна.

//Приток прохиндеев, жаждущих власти над умами и наживы не переварит никакая церковная община.//

Вообще-то переварит, но состояние Церкви будет слишком плачевным. Извратить учение прохиндеи не смогут, а вот уронить авторитет Церкви в земных делах ниже плинтуса - это да.

>Примеры могу привести как из православной, так и из протестантской практики. А на наших евангельских церквях вообще можно сей процесс наблюдать воочию. Еще 15-20 лет назад в этих церквях проходимцев и случайных людей было мало. Так, пару стукачков из комитета. И то их знали в лицо. А теперь мы входим в религиозный совет при Президенте. Это вам не два пальца об асфальт! Тут уже своя номенклатура появляется. Из людей, которые на все христианские нормы уже давно начхали. Потому что подлость - она такая. А в ответ на это люди уйдут из этих церквей, как до этого они ушли из православных, католических, лютеранских общин. Потому что в церковь люди приходят вовсе не за тем, за чем люди юдут во власть. Христианин в церкви не богатства и славы ищет.

Так важно к кому ты приходишь и зачем. Если к попу в Церковь идешь - значит ты не христианин. Если к Богу - то поп для тебя - всего лишь грешный проводник воли Божией, свидетель Бога. Не попу исповедь говоришь, а Христу. Не к попу идешь в Церковь - а к Богу. Но церковная масса действительно долго не может держаться на таком идеальном понятии

С уважением, Александр
От Chingis
К Scavenger (11.12.2006 20:01:51)
Дата 12.12.2006 13:06:23

Re: Объясню.

>//Приток прохиндеев, жаждущих власти над умами и наживы не переварит никакая церковная община.//

>Вообще-то переварит, но состояние Церкви будет слишком плачевным. Извратить учение прохиндеи не смогут, а вот уронить авторитет Церкви в земных делах ниже плинтуса - это да.

Именно извратят учение. Типа - непогрешимость папы.