От pikolejka
К Игорь
Дата 13.12.2006 03:24:32
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Моральная роль церкви


>>Я не знаю, кто и что обеспечивает и создает и какие у кого самомнения. Но вижу, что нынешняя церковь ведет народ в пропасть.

> Ныняшняя церковь народ никуда не ведет. В народе самом должны найтись здоровые силы, чтобы в миру осуществить социальный поворот к добру и справедливости в социальном устройстве. Церковь может давать духовные советы, а не практические "по процедурам". И надо помнить, что за Православной Церковью и ее нравственным учением стоит Бог, а не жуликоватые попы на мерседесах, как думают некоторые неверующие.

>>Она виновата уже потому, что не протестует против оболванивания масс и не рекомендует верующим протестовать.

> Вообще-то я уже давно рекомендовал прочитать речь митрополита Кирилла на 10-ом Русском Соборе, а также постановление его о человеческом достоинстве и свободе.

Добрый день!
Уже писали и говорили десятки раз, что именно и только "жуликоватые ПОПЫ на мерседесах" являются переводчиками, толкователями и едиственными "нравственными учителями" (как Вы выражаетесь) православных. Поскольку именно и только "жуликоватые попы на мерседесах" являются единственным АВТОРИТЕТНЫМ связующим каналом между православными и потусторонним Источником жизни. Поэтому, говоря вашим высоким языком, никакому иному "нравственному учению", кроме того, которое совместимо с жадностью, жульничеством и мерседесами ПОПЫ В ПРИНЦИПЕ НАУЧИТЬ НЕ МОГУТ, А ГЛАВНОЕ - НЕ ХОТЯТ И НЕ МОГУТ ХОТЕТЬ УЧИТЬ, так как любое учение, несовместимое с их материальным благоденствием, подрывает основы этого благоденствия. Это одна сторона дела. Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния. Горячее одобрение очень щедро оплачивается (из награбленного у народа). А ведь "правители" - это люди, установившие бардак и голливуд на ТВ, в СМИ, в особенности среди детей. А ведь "правители" - это люди, ограбившие и обрекшие на вымирание советский народ, русских, между прочим, в первую очередь, стариков, слабых, больных и детей между прочим, в первую очередь. Таким образом, капитализм (частная собственность, рынок, конкуренция, ограбдение слабых и доведение их до нищеты), бардак и голливуд В ГЛАЗАХ ВЕРУЮЩИХ И НЕВЕРУЮЩИХ освящаются (!!!!!) авторитетом Русской Православной Церкви. Посему, это даёт основания уверенно утверждать, что не только отдельные ПОПЫ, но и в целом, вся Русская Православная Церковь (как сообщество людей и организация), в войне русских с "новыми русскими" решительно перешла на сторону последних, получив свою долю контрибуции с побеждённых русских.

Олег.
От Chingis
К pikolejka (13.12.2006 03:24:32)
Дата 13.12.2006 11:35:36

все обобщения неверны

в том числе и это. Потому что факты - вещь упрямая. А я знаю попов совершенно без мерседесов. Уверяю - есть такие. И предостаточное количество.Просто мерседосоносцы и бабощупцы в глаза бросаются сразу.
От Владимир К.
К Chingis (13.12.2006 11:35:36)
Дата 13.12.2006 22:19:42

Каждый человек видит, прежде всего, подтверждающее то, во что он _хочет_ верить.

Основа любой веры (включая атеистическую) - "я всей душой желаю, чтобы было так".
От Chingis
К Владимир К. (13.12.2006 22:19:42)
Дата 14.12.2006 10:17:08

Все обобщения неверны

в том числе и это. Если бы вы были правы, то существование науки было бы невозможно.
Более того, сильно сомневаюсь в том, что если бы Ньютон верил вантигравитацию, то он увидел бы падающие в небо яблоки.
От Кравченко П.Е.
К Chingis (13.12.2006 11:35:36)
Дата 13.12.2006 11:49:37

Не то говорите.

>в том числе и это. Потому что факты - вещь упрямая. А я знаю попов совершенно без мерседесов. Уверяю - есть такие. И предостаточное количество.Просто мерседосоносцы и бабощупцы в глаза бросаются сразу.
Для того, чтобы церковь была на стороне победившего врага, НЕ НАДО, ЧТОБЫ КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ПОП БЫЛ ТАКИМ!
От Scavenger
К Кравченко П.Е. (13.12.2006 11:49:37)
Дата 13.12.2006 18:17:04

Re: Правила логики требуют...

>>в том числе и это. Потому что факты - вещь упрямая. А я знаю попов совершенно без мерседесов. Уверяю - есть такие. И предостаточное количество.Просто мерседосоносцы и бабощупцы в глаза бросаются сразу.
>Для того, чтобы церковь была на стороне победившего врага, НЕ НАДО, ЧТОБЫ КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ПОП БЫЛ ТАКИМ!

...чтобы КАЖДЫЙ был таким и не только "поп". Православная Церковь - это ведь не государство и не армия. Тут нет единого непогрешимого авторитета. Церкви в этом смысле грозит не "переход на сторону врага", а раскол. Церковь, которую неверующие могут увидеть, это социальный институт (в небесную и мистическую Церковь они не верят). Но этот институт не имеет единого центра. Даже если все попы уйдут в раскол и ересь это еще не гарантирует конца Церкви или ее перехода куда-либо. Был такой исторический феномен, когда в унию с католиками на польской части Украины пошли все епископы и много священиков. Но православный народ остался в Церкви.

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (13.12.2006 18:17:04)
Дата 14.12.2006 19:32:22

Довольно изворачиваться.

>>>в том числе и это. Потому что факты - вещь упрямая. А я знаю попов совершенно без мерседесов. Уверяю - есть такие. И предостаточное количество.Просто мерседосоносцы и бабощупцы в глаза бросаются сразу.
>>Для того, чтобы церковь была на стороне победившего врага, НЕ НАДО, ЧТОБЫ КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ПОП БЫЛ ТАКИМ!
>
>...чтобы КАЖДЫЙ был таким и не только "поп". Православная Церковь - это ведь не государство и не армия. Тут нет единого непогрешимого авторитета. Церкви в этом смысле грозит не "переход на сторону врага", а раскол. Церковь, которую неверующие могут увидеть, это социальный институт (в небесную и мистическую Церковь они не верят). Но этот институт не имеет единого центра. Даже если все попы уйдут в раскол и ересь это еще не гарантирует конца Церкви или ее перехода куда-либо. Был такой исторический феномен, когда в унию с католиками на польской части Украины пошли все епископы и много священиков. Но православный народ остался в Церкви.

По вашему даже если все попы - подонки, то церковь вся в белом. Вы можете сколько угодно требовать для церкви такого беспрецедентно лояльного подхода, но никто на это не поведется. Хватит церкви и табачно-водочных преференций.
От Scavenger
К Кравченко П.Е. (14.12.2006 19:32:22)
Дата 16.12.2006 22:30:27

Re: Кто изворачивается?

>>>>в том числе и это. Потому что факты - вещь упрямая. А я знаю попов совершенно без мерседесов. Уверяю - есть такие. И предостаточное количество.Просто мерседосоносцы и бабощупцы в глаза бросаются сразу.
>>>Для того, чтобы церковь была на стороне победившего врага, НЕ НАДО, ЧТОБЫ КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ПОП БЫЛ ТАКИМ!

>>...чтобы КАЖДЫЙ был таким и не только "поп". Православная Церковь - это ведь не государство и не армия. Тут нет единого непогрешимого авторитета. Церкви в этом смысле грозит не "переход на сторону врага", а раскол. Церковь, которую неверующие могут увидеть, это социальный институт (в небесную и мистическую Церковь они не верят). Но этот институт не имеет единого центра. Даже если все попы уйдут в раскол и ересь это еще не гарантирует конца Церкви или ее перехода куда-либо. Был такой исторический феномен, когда в унию с католиками на польской части Украины пошли все епископы и много священиков. Но православный народ остался в Церкви.

>По вашему даже если все попы - подонки, то церковь вся в белом.

А Церковь - это вся совокупность верующих. Как вы не можете понять, что православные - это не католики. Это все верующие в целом, церковный народ. Если же вы будете всерьез утверждать, что все, кто в церковь ходит, на мерседесах ездят...

//Вы можете сколько угодно требовать для церкви такого беспрецедентно лояльного подхода, но никто на это не поведется.//

Это не лояльный подход. Это верный подход, т.к. он рассматривает Церковь не схоластически как "злобные попы" и "доверчивые обманутые верующие", а как - все, кто в ней находиться. Вот вы делите коммунистов на "злобных бюрократов" и "честных рядовых коммунистов" или нет? Если нет, то по аналогии и Церковь так не делите.

//Хватит церкви и табачно-водочных преференций.//

Которых вы у "МК" стыдливо позаимствовали.

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (16.12.2006 22:30:27)
Дата 18.12.2006 19:16:28

Ну Вы в том числе?

>>>>>в том числе и это. Потому что факты - вещь упрямая. А я знаю попов совершенно без мерседесов. Уверяю - есть такие. И предостаточное количество.Просто мерседосоносцы и бабощупцы в глаза бросаются сразу.
>>>>Для того, чтобы церковь была на стороне победившего врага, НЕ НАДО, ЧТОБЫ КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ПОП БЫЛ ТАКИМ!
>
>>>...чтобы КАЖДЫЙ был таким и не только "поп". Православная Церковь - это ведь не государство и не армия. Тут нет единого непогрешимого авторитета. Церкви в этом смысле грозит не "переход на сторону врага", а раскол. Церковь, которую неверующие могут увидеть, это социальный институт (в небесную и мистическую Церковь они не верят). Но этот институт не имеет единого центра. Даже если все попы уйдут в раскол и ересь это еще не гарантирует конца Церкви или ее перехода куда-либо. Был такой исторический феномен, когда в унию с католиками на польской части Украины пошли все епископы и много священиков. Но православный народ остался в Церкви.
>
>>По вашему даже если все попы - подонки, то церковь вся в белом.
>
>А Церковь - это вся совокупность верующих. Как вы не можете понять, что православные - это не католики. Это все верующие в целом, церковный народ. Если же вы будете всерьез утверждать, что все, кто в церковь ходит, на мерседесах ездят...
... Вы прямо согласитесь или откажитесь от утверждения, что по Вашему, если даже все попы подонки, то церковь все равно вся в белом.
>//Вы можете сколько угодно требовать для церкви такого беспрецедентно лояльного подхода, но никто на это не поведется.//

>Это не лояльный подход. Это верный подход, т.к. он рассматривает Церковь не схоластически как "злобные попы" и "доверчивые обманутые верующие", а как - все, кто в ней находиться. Вот вы делите коммунистов на "злобных бюрократов" и "честных рядовых коммунистов" или нет? Если нет, то по аналогии и Церковь так не делите.

>//Хватит церкви и табачно-водочных преференций.//

>Которых вы у "МК" стыдливо позаимствовали.
???
От Scavenger
К Кравченко П.Е. (18.12.2006 19:16:28)
Дата 18.12.2006 21:26:09

Re: В каком?

>>А Церковь - это вся совокупность верующих. Как вы не можете понять, что православные - это не католики. Это все верующие в целом, церковный народ. Если же вы будете всерьез утверждать, что все, кто в церковь ходит, на мерседесах ездят...

>... Вы прямо согласитесь или откажитесь от утверждения, что по Вашему, если даже все попы подонки, то церковь все равно вся в белом.

Да, прямо соглашаюсь. Потому что "попы" - это не вся Церковь, а ее МЕНЬШАЯ ЧАСТЬ.

>>//Вы можете сколько угодно требовать для церкви такого беспрецедентно лояльного подхода, но никто на это не поведется.//

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (18.12.2006 21:26:09)
Дата 31.12.2006 23:34:51

Очень хорошо. Фиксируем Вашу методу.

>>>А Церковь - это вся совокупность верующих. Как вы не можете понять, что православные - это не католики. Это все верующие в целом, церковный народ. Если же вы будете всерьез утверждать, что все, кто в церковь ходит, на мерседесах ездят...
>
>>... Вы прямо согласитесь или откажитесь от утверждения, что по Вашему, если даже все попы подонки, то церковь все равно вся в белом.
>
>Да, прямо соглашаюсь. Потому что "попы" - это не вся Церковь, а ее МЕНЬШАЯ ЧАСТЬ.

Вы заявили, что в том гипотетическом случае, что все попы подонки - церковь "вся в белом"
Отлично, я думаю, комментировать это излишне.
От Chingis
К Кравченко П.Е. (14.12.2006 19:32:22)
Дата 15.12.2006 17:18:38

Но подонки ли - все попы?

Тем более, их паства. А Церковь - это совокупность всех "попов" и "мирян" по всему лицу Земли. Не много ли на себя берете, уважаемый?
От Кравченко П.Е.
К Chingis (15.12.2006 17:18:38)
Дата 16.12.2006 20:03:30

"Даже если" . Не надо отвлекать внимание "непониманием". (-)
От Chingis
К Кравченко П.Е. (13.12.2006 11:49:37)
Дата 13.12.2006 14:39:25

что вы имеете в виду под словом "церковь"? (-)
От miron
К pikolejka (13.12.2006 03:24:32)
Дата 13.12.2006 10:56:40

Хорошо сказали... (-)
От Игорь
К pikolejka (13.12.2006 03:24:32)
Дата 13.12.2006 10:19:14

Re: Моральная роль...


>>>Я не знаю, кто и что обеспечивает и создает и какие у кого самомнения. Но вижу, что нынешняя церковь ведет народ в пропасть.
>
>> Ныняшняя церковь народ никуда не ведет. В народе самом должны найтись здоровые силы, чтобы в миру осуществить социальный поворот к добру и справедливости в социальном устройстве. Церковь может давать духовные советы, а не практические "по процедурам". И надо помнить, что за Православной Церковью и ее нравственным учением стоит Бог, а не жуликоватые попы на мерседесах, как думают некоторые неверующие.
>
>>>Она виновата уже потому, что не протестует против оболванивания масс и не рекомендует верующим протестовать.
>
>> Вообще-то я уже давно рекомендовал прочитать речь митрополита Кирилла на 10-ом Русском Соборе, а также постановление его о человеческом достоинстве и свободе.
>
>Добрый день!
>Уже писали и говорили десятки раз, что именно и только "жуликоватые ПОПЫ на мерседесах" являются переводчиками, толкователями и едиственными "нравственными учителями" (как Вы выражаетесь) православных. Поскольку именно и только "жуликоватые попы на мерседесах" являются единственным АВТОРИТЕТНЫМ связующим каналом между православными и потусторонним Источником жизни. Поэтому, говоря вашим высоким языком, никакому иному "нравственному учению", кроме того, которое совместимо с жадностью, жульничеством и мерседесами ПОПЫ В ПРИНЦИПЕ НАУЧИТЬ НЕ МОГУТ, А ГЛАВНОЕ - НЕ ХОТЯТ И НЕ МОГУТ ХОТЕТЬ УЧИТЬ, так как любое учение, несовместимое с их материальным благоденствием, подрывает основы этого благоденствия.

Это не правда. Связующих каналов много. Святое Писание, Святое Предание,религиозная литература, старцы, монашество, воскресные церковные школы для детей и взрослых и т.д., Самое главное, что и жуликоватые попы в церкви не могут проповедовать, то что противоречит христианскому учению. Я уж не говорю про то, что далеко не все попы такие.

>Это одна сторона дела. Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.

Что же церковные служители не должны одобрять хождение грешников в церковь? Церковь по Вашему только для праведниов предназначена?

>Горячее одобрение очень щедро оплачивается (из награбленного у народа). А ведь "правители" - это люди, установившие бардак и голливуд на ТВ, в СМИ, в особенности среди детей. А ведь "правители" - это люди, ограбившие и обрекшие на вымирание советский народ, русских, между прочим, в первую очередь, стариков, слабых, больных и детей между прочим, в первую очередь. Таким образом, капитализм (частная собственность, рынок, конкуренция, ограбдение слабых и доведение их до нищеты), бардак и голливуд В ГЛАЗАХ ВЕРУЮЩИХ И НЕВЕРУЮЩИХ освящаются (!!!!!) авторитетом Русской Православной Церкви.

Тогда можно сказать, что грех вообще освящается авторитетом церкви, раз она пускает грешников в храм каятся и причащаться.

>Посему, это даёт основания уверенно утверждать, что не только отдельные ПОПЫ, но и в целом, вся Русская Православная Церковь (как сообщество людей и организация), в войне русских с "новыми русскими" решительно перешла на сторону последних, получив свою долю контрибуции с побеждённых русских.

Не дает это таких оснований. И вообще Церковь - это не сообщество людей и организация.

От Кравченко П.Е.
К Игорь (13.12.2006 10:19:14)
Дата 13.12.2006 12:01:50

Re: Моральная роль...



>>Это одна сторона дела. Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.
>
> Что же церковные служители не должны одобрять хождение грешников в церковь? Церковь по Вашему только для праведниов предназначена?
Вы не про то. Что им делать - это их проблема. Есть ли у них другой выход - отдельный вопрос, ВАм сказали, что это есть. С этим не поспоришь.
>>Горячее одобрение очень щедро оплачивается (из награбленного у народа). А ведь "правители" - это люди, установившие бардак и голливуд на ТВ, в СМИ, в особенности среди детей. А ведь "правители" - это люди, ограбившие и обрекшие на вымирание советский народ, русских, между прочим, в первую очередь, стариков, слабых, больных и детей между прочим, в первую очередь. Таким образом, капитализм (частная собственность, рынок, конкуренция, ограбдение слабых и доведение их до нищеты), бардак и голливуд В ГЛАЗАХ ВЕРУЮЩИХ И НЕВЕРУЮЩИХ освящаются (!!!!!) авторитетом Русской Православной Церкви.
>
> Тогда можно сказать, что грех вообще освящается авторитетом церкви, раз она пускает грешников в храм каятся и причащаться.
Это нам не интересно. На горбачеве в храме нет церковной таблички "грешник" и большинство его так не воспринимает. политики ходят в церковь, потому, что им это на пользу. Эта польза реальна.
>>Посему, это даёт основания уверенно утверждать, что не только отдельные ПОПЫ, но и в целом, вся Русская Православная Церковь (как сообщество людей и организация), в войне русских с "новыми русскими" решительно перешла на сторону последних, получив свою долю контрибуции с побеждённых русских.
>
> Не дает это таких оснований. И вообще Церковь - это не сообщество людей и организация.
Это Ваше мнение, церковь помогает врагам своим авторитетом, сосредоточенным в глазах обывателя у верховных иерархов. Вы лично можете думать по другому, это ничего не решает. Для людей алексий с медалькой для елкина - представитель церкви, а не частное грешное лицо.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (13.12.2006 12:01:50)
Дата 13.12.2006 17:40:04

Re: Моральная роль...



>>>Это одна сторона дела. Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.
>>
>> Что же церковные служители не должны одобрять хождение грешников в церковь? Церковь по Вашему только для праведниов предназначена?
>Вы не про то. Что им делать - это их проблема. Есть ли у них другой выход - отдельный вопрос, ВАм сказали, что это есть. С этим не поспоришь.

К церкви у Вас по этому поводу какие претензии?

>>>Горячее одобрение очень щедро оплачивается (из награбленного у народа). А ведь "правители" - это люди, установившие бардак и голливуд на ТВ, в СМИ, в особенности среди детей. А ведь "правители" - это люди, ограбившие и обрекшие на вымирание советский народ, русских, между прочим, в первую очередь, стариков, слабых, больных и детей между прочим, в первую очередь. Таким образом, капитализм (частная собственность, рынок, конкуренция, ограбдение слабых и доведение их до нищеты), бардак и голливуд В ГЛАЗАХ ВЕРУЮЩИХ И НЕВЕРУЮЩИХ освящаются (!!!!!) авторитетом Русской Православной Церкви.
>>
>> Тогда можно сказать, что грех вообще освящается авторитетом церкви, раз она пускает грешников в храм каятся и причащаться.
>Это нам не интересно. На горбачеве в храме нет церковной таблички "грешник" и большинство его так не воспринимает. политики ходят в церковь, потому, что им это на пользу. Эта польза реальна.
А зачем табличка - все люди грешные. Одни меньше, другие больше. Что их теперь в церковь не пускать?

>>>Посему, это даёт основания уверенно утверждать, что не только отдельные ПОПЫ, но и в целом, вся Русская Православная Церковь (как сообщество людей и организация), в войне русских с "новыми русскими" решительно перешла на сторону последних, получив свою долю контрибуции с побеждённых русских.
>>
>> Не дает это таких оснований. И вообще Церковь - это не сообщество людей и организация.
>Это Ваше мнение, церковь помогает врагам своим авторитетом, сосредоточенным в глазах обывателя у верховных иерархов.

А христианин обывателем быть не может, в смысде человеком, которого занимают только посюсторонние интересы.

>Вы лично можете думать по другому, это ничего не решает. Для людей алексий с медалькой для елкина - представитель церкви, а не частное грешное лицо.

Почем Вы знаете?
От Кравченко П.Е.
К Игорь (13.12.2006 17:40:04)
Дата 14.12.2006 19:35:48

Re: Моральная роль...



>>>>Это одна сторона дела. Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.
>>>
>>> Что же церковные служители не должны одобрять хождение грешников в церковь? Церковь по Вашему только для праведниов предназначена?
>>Вы не про то. Что им делать - это их проблема. Есть ли у них другой выход - отдельный вопрос, ВАм сказали, что это есть. С этим не поспоришь.
>
> К церкви у Вас по этому поводу какие претензии?
Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.

>>>>Горячее одобрение очень щедро оплачивается (из награбленного у народа). А ведь "правители" - это люди, установившие бардак и голливуд на ТВ, в СМИ, в особенности среди детей. А ведь "правители" - это люди, ограбившие и обрекшие на вымирание советский народ, русских, между прочим, в первую очередь, стариков, слабых, больных и детей между прочим, в первую очередь. Таким образом, капитализм (частная собственность, рынок, конкуренция, ограбдение слабых и доведение их до нищеты), бардак и голливуд В ГЛАЗАХ ВЕРУЮЩИХ И НЕВЕРУЮЩИХ освящаются (!!!!!) авторитетом Русской Православной Церкви.
>>>
>>> Тогда можно сказать, что грех вообще освящается авторитетом церкви, раз она пускает грешников в храм каятся и причащаться.
>>Это нам не интересно. На горбачеве в храме нет церковной таблички "грешник" и большинство его так не воспринимает. политики ходят в церковь, потому, что им это на пользу. Эта польза реальна.
>
> А зачем табличка - все люди грешные. Одни меньше, другие больше. Что их теперь в церковь не пускать?
А, ну если для Вас нету разницы между елкиным и всеми грешными людьми, то не надо таблички.
>>>>Посему, это даёт основания уверенно утверждать, что не только отдельные ПОПЫ, но и в целом, вся Русская Православная Церковь (как сообщество людей и организация), в войне русских с "новыми русскими" решительно перешла на сторону последних, получив свою долю контрибуции с побеждённых русских.
>>>
>>> Не дает это таких оснований. И вообще Церковь - это не сообщество людей и организация.
>>Это Ваше мнение, церковь помогает врагам своим авторитетом, сосредоточенным в глазах обывателя у верховных иерархов.
>
> А христианин обывателем быть не может, в смысде человеком, которого занимают только посюсторонние интересы.
 :)))
>>Вы лично можете думать по другому, это ничего не решает. Для людей алексий с медалькой для елкина - представитель церкви, а не частное грешное лицо.
>
> Почем Вы знаете?
Знаю, причем бесплатно.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (14.12.2006 19:35:48)
Дата 14.12.2006 22:37:55

Re: Моральная роль...



>>>>>Это одна сторона дела. Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.
>>>>
>>>> Что же церковные служители не должны одобрять хождение грешников в церковь? Церковь по Вашему только для праведниов предназначена?
>>>Вы не про то. Что им делать - это их проблема. Есть ли у них другой выход - отдельный вопрос, ВАм сказали, что это есть. С этим не поспоришь.
>>
>> К церкви у Вас по этому поводу какие претензии?
>Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.

Попы не могут не одобрять хождение грешников в церковь - это так трудно понять?

>>>>>Горячее одобрение очень щедро оплачивается (из награбленного у народа). А ведь "правители" - это люди, установившие бардак и голливуд на ТВ, в СМИ, в особенности среди детей. А ведь "правители" - это люди, ограбившие и обрекшие на вымирание советский народ, русских, между прочим, в первую очередь, стариков, слабых, больных и детей между прочим, в первую очередь. Таким образом, капитализм (частная собственность, рынок, конкуренция, ограбдение слабых и доведение их до нищеты), бардак и голливуд В ГЛАЗАХ ВЕРУЮЩИХ И НЕВЕРУЮЩИХ освящаются (!!!!!) авторитетом Русской Православной Церкви.
>>>>
>>>> Тогда можно сказать, что грех вообще освящается авторитетом церкви, раз она пускает грешников в храм каятся и причащаться.
>>>Это нам не интересно. На горбачеве в храме нет церковной таблички "грешник" и большинство его так не воспринимает. политики ходят в церковь, потому, что им это на пользу. Эта польза реальна.
>>
>> А зачем табличка - все люди грешные. Одни меньше, другие больше. Что их теперь в церковь не пускать?
>А, ну если для Вас нету разницы между елкиным и всеми грешными людьми, то не надо таблички.

Для меня есть разница - но при чем здесь непускание их в церковь?

>>>>>Посему, это даёт основания уверенно утверждать, что не только отдельные ПОПЫ, но и в целом, вся Русская Православная Церковь (как сообщество людей и организация), в войне русских с "новыми русскими" решительно перешла на сторону последних, получив свою долю контрибуции с побеждённых русских.
>>>>
>>>> Не дает это таких оснований. И вообще Церковь - это не сообщество людей и организация.
>>>Это Ваше мнение, церковь помогает врагам своим авторитетом, сосредоточенным в глазах обывателя у верховных иерархов.
>>
>> А христианин обывателем быть не может, в смысде человеком, которого занимают только посюсторонние интересы.
> :)))
>>>Вы лично можете думать по другому, это ничего не решает. Для людей алексий с медалькой для елкина - представитель церкви, а не частное грешное лицо.
>>
>> Почем Вы знаете?
>Знаю, причем бесплатно.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (14.12.2006 22:37:55)
Дата 16.12.2006 20:06:20

Re: Моральная роль...



>>>>>>Это одна сторона дела. Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.
>>>>>
>>>>> Что же церковные служители не должны одобрять хождение грешников в церковь? Церковь по Вашему только для праведниов предназначена?
>>>>Вы не про то. Что им делать - это их проблема. Есть ли у них другой выход - отдельный вопрос, ВАм сказали, что это есть. С этим не поспоришь.
>>>
>>> К церкви у Вас по этому поводу какие претензии?
>>Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.
>
> Попы не могут не одобрять хождение грешников в церковь - это так трудно понять?
Могут попы не действовать на пользу елкиным или не могут - это их проблема. Если не могут - это довод против существования церкви вообще - это так трудно понять?
>>>>>>Горячее одобрение очень щедро оплачивается (из награбленного у народа). А ведь "правители" - это люди, установившие бардак и голливуд на ТВ, в СМИ, в особенности среди детей. А ведь "правители" - это люди, ограбившие и обрекшие на вымирание советский народ, русских, между прочим, в первую очередь, стариков, слабых, больных и детей между прочим, в первую очередь. Таким образом, капитализм (частная собственность, рынок, конкуренция, ограбдение слабых и доведение их до нищеты), бардак и голливуд В ГЛАЗАХ ВЕРУЮЩИХ И НЕВЕРУЮЩИХ освящаются (!!!!!) авторитетом Русской Православной Церкви.
>>>>>
>>>>> Тогда можно сказать, что грех вообще освящается авторитетом церкви, раз она пускает грешников в храм каятся и причащаться.
>>>>Это нам не интересно. На горбачеве в храме нет церковной таблички "грешник" и большинство его так не воспринимает. политики ходят в церковь, потому, что им это на пользу. Эта польза реальна.
>>>
>>> А зачем табличка - все люди грешные. Одни меньше, другие больше. Что их теперь в церковь не пускать?
>>А, ну если для Вас нету разницы между елкиным и всеми грешными людьми, то не надо таблички.
>
> Для меня есть разница - но при чем здесь непускание их в церковь?
 Про Непускание в церковь - это Вы заговорили.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (16.12.2006 20:06:20)
Дата 16.12.2006 22:40:14

Re: Моральная роль...



>>>>>>>Это одна сторона дела. Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.
>>>>>>
>>>>>> Что же церковные служители не должны одобрять хождение грешников в церковь? Церковь по Вашему только для праведниов предназначена?
>>>>>Вы не про то. Что им делать - это их проблема. Есть ли у них другой выход - отдельный вопрос, ВАм сказали, что это есть. С этим не поспоришь.
>>>>
>>>> К церкви у Вас по этому поводу какие претензии?
>>>Другая сторона - то, что Горбачёв, Ельцин, Путин и подавляющее большинство правящего класса стоит в церкви со свечкой при горячем одобрении ПОПАМИ этого стояния.
>>
>> Попы не могут не одобрять хождение грешников в церковь - это так трудно понять?
>Могут попы не действовать на пользу елкиным или не могут - это их проблема. Если не могут - это довод против существования церкви вообще - это так трудно понять?

Это довод помочь церковным наставлениям делами подвижников в мирской жизни.

>>>>>>>Горячее одобрение очень щедро оплачивается (из награбленного у народа). А ведь "правители" - это люди, установившие бардак и голливуд на ТВ, в СМИ, в особенности среди детей. А ведь "правители" - это люди, ограбившие и обрекшие на вымирание советский народ, русских, между прочим, в первую очередь, стариков, слабых, больных и детей между прочим, в первую очередь. Таким образом, капитализм (частная собственность, рынок, конкуренция, ограбдение слабых и доведение их до нищеты), бардак и голливуд В ГЛАЗАХ ВЕРУЮЩИХ И НЕВЕРУЮЩИХ освящаются (!!!!!) авторитетом Русской Православной Церкви.
>>>>>>
>>>>>> Тогда можно сказать, что грех вообще освящается авторитетом церкви, раз она пускает грешников в храм каятся и причащаться.
>>>>>Это нам не интересно. На горбачеве в храме нет церковной таблички "грешник" и большинство его так не воспринимает. политики ходят в церковь, потому, что им это на пользу. Эта польза реальна.
>>>>
>>>> А зачем табличка - все люди грешные. Одни меньше, другие больше. Что их теперь в церковь не пускать?
>>>А, ну если для Вас нету разницы между елкиным и всеми грешными людьми, то не надо таблички.
>>
>> Для меня есть разница - но при чем здесь непускание их в церковь?
> Про Непускание в церковь - это Вы заговорили.

В чем тогда проблемы?
От Кравченко П.Е.
К Игорь (16.12.2006 22:40:14)
Дата 18.12.2006 19:20:08

Re: Моральная роль...


>>Могут попы не действовать на пользу елкиным или не могут - это их проблема. Если не могут - это довод против существования церкви вообще - это так трудно понять?
>
> Это довод помочь церковным наставлениям делами подвижников в мирской жизни.
??? Что сказать хотели? Вы довод с поводом не путаете?
>>>>> А зачем табличка - все люди грешные. Одни меньше, другие больше. Что их теперь в церковь не пускать?
>>>>А, ну если для Вас нету разницы между елкиным и всеми грешными людьми, то не надо таблички.
>>>
>>> Для меня есть разница - но при чем здесь непускание их в церковь?
>> Про Непускание в церковь - это Вы заговорили.
>
> В чем тогда проблемы?
Тогда и всегда проблема в том, что церковники помогают своим авторитетом авторитету елкиных. Уже забыли? А Вы пишите, что не могут не помогать. Плохо, говорю я, тем более, значит, нафиг эту церковь
От Игорь
К Кравченко П.Е. (18.12.2006 19:20:08)
Дата 20.12.2006 00:09:33

Re: Моральная роль...


>>>Могут попы не действовать на пользу елкиным или не могут - это их проблема. Если не могут - это довод против существования церкви вообще - это так трудно понять?
>>
>> Это довод помочь церковным наставлениям делами подвижников в мирской жизни.
>??? Что сказать хотели? Вы довод с поводом не путаете?
>>>>>> А зачем табличка - все люди грешные. Одни меньше, другие больше. Что их теперь в церковь не пускать?
>>>>>А, ну если для Вас нету разницы между елкиным и всеми грешными людьми, то не надо таблички.
>>>>
>>>> Для меня есть разница - но при чем здесь непускание их в церковь?
>>> Про Непускание в церковь - это Вы заговорили.
>>
>> В чем тогда проблемы?
>Тогда и всегда проблема в том, что церковники помогают своим авторитетом авторитету елкиных. Уже забыли? А Вы пишите, что не могут не помогать. Плохо, говорю я, тем более, значит, нафиг эту церковь

Нафиг эту родину, где все плохо, нафиг старую больную мать и так далее.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (20.12.2006 00:09:33)
Дата 31.12.2006 23:37:26

Ну так это для Вас толлько


>>Тогда и всегда проблема в том, что церковники помогают своим авторитетом авторитету елкиных. Уже забыли? А Вы пишите, что не могут не помогать. Плохо, говорю я, тем более, значит, нафиг эту церковь
>
> Нафиг эту родину, где все плохо, нафиг старую больную мать и так далее.
церковь - это что то близкое к Мать и родина. У Вас то конечно, возлюби бога больше родителей...
От Павел Чайлик
К Игорь (13.12.2006 10:19:14)
Дата 13.12.2006 10:57:57

Игорь, Вам надо признать противоречие,

>>Посему, это даёт основания уверенно утверждать, что не только отдельные ПОПЫ, но и в целом, вся Русская Православная Церковь (как сообщество людей и организация), в войне русских с "новыми русскими" решительно перешла на сторону последних, получив свою долю контрибуции с побеждённых русских.
>
> Не дает это таких оснований. И вообще Церковь - это не сообщество людей и организация.

или, хотя бы, попытаться его разрешить и, по возможности, дать нам собственное разъяснение.

Итак. Церковь организация или нет? И если она в одних вопросах организация (совершает осмысленные действия), а в других случайное (или сниспосланное свыше) стечение обстоятельств, то не является ли эта интерпретация двуличной позицией и удобным прикрытием лжи и безответственности ее лидеров?
От Scavenger
К Павел Чайлик (13.12.2006 10:57:57)
Дата 13.12.2006 18:28:26

Re: Церковь состоит из многих сторон

>Итак. Церковь организация или нет? И если она в одних вопросах организация (совершает осмысленные действия), а в других случайное (или сниспосланное свыше) стечение обстоятельств, то не является ли эта интерпретация двуличной позицией и удобным прикрытием лжи и безответственности ее лидеров?

Церковь - это и организация и социальный организм. Как социальный институт Церковь - это совокупность отношений между верующими и верующими, между верующими и клиром, между клиром и его частями. Если даже представить себе, что весь клир преследует цели, которые рядовым верующим не нравятся, Церковь это не уничтожает. Это ставит перед нею следующие пути развития:

1) Отделение клира от паствы и порождение паствой новых членов клира из себя. Исторический примеры - русский раскол, уния в Речи Посполитой 1596 года.
2) Отделение части клира от другой части и раскол половина на половину. Исторический пример: раскол на РПЦ и РПЦЗ в 20-е годы ХХ века.
3) Уход в ересь и раскол большей части видимой Церкви. Исторических примеров нет. Вероятно, в этом случае, видимая, официальная церковь перестает быть Церковью, обмирщается, в ней воцаряется нечестие, ереси и проч. Часть верующих отделяется от нее и без иерархии образует новую Церковь уже принципиально без клира.

Все эти варианты не означают смерти Церкви как социального организма или ее отхода от изначальных принципов. Или, иными словами, организация - это для Церкви не все. Не путайте Церковь с государством.

С уважением, Александр