От Михайлов А.
К Дм. Ниткин
Дата 05.12.2006 12:13:00
Рубрики Прочее;

Тогда следует лишить избирательных прав всех, кто выступает за цензы,

т.к. они стреляться к тирании.
От Iva
К Михайлов А. (05.12.2006 12:13:00)
Дата 05.12.2006 12:36:12

Re: Тогда следует...

Привет

> т.к. они стреляться к тирании.

Это почему? К тирании стремяться народные вожди. Для них цензы и традиции только мешают, а толпа только помогает.

Так и было в Др.Греции и Риме - тираны и императоры - это вожди демократов(народа).

А вот борцы с ними ( Брут и Кассий в частности) представляют олигархов.


Владимир
От Михайлов А.
К Iva (05.12.2006 12:36:12)
Дата 05.12.2006 12:56:40

Потому как олигархия – по определению тирания меньшинства над большинством.

Пример Др.греции и Рима, не корректен для современной эпохи – в античности не существовало промышленного или когнитивного пролетариата, тогдашние «пролетарии» на деле были люмпен-пролетариатом, исключенным из общественного производства и потому закономерно, как показал Маркс в «18 брюмера Луи-Бонапарта », оказывалась опорой тирании, осуществляемой в интересах правящего класса (не смотря на репрессии против его представителей) – во Франции середины 19 столетия – капиталистов, в др. Риме – рабовладельцев.
От Дм. Ниткин
К Михайлов А. (05.12.2006 12:56:40)
Дата 05.12.2006 23:29:50

Re: Потому как...

>Пример Др.греции и Рима, не корректен для современной эпохи – в античности не существовало промышленного или когнитивного пролетариата

Можно подумать, что он сейчас существует!

>тогдашние «пролетарии» на деле были люмпен-пролетариатом, исключенным из общественного производства

О ком же тогда Маркс "Манифест" писал? Разве о люмпенах? Они там только мимоходом упоминаются.

>и потому закономерно, как показал Маркс в «18 брюмера Луи-Бонапарта », оказывалась опорой тирании, осуществляемой в интересах правящего класса

Не люмпен-пролетарии, по Марксу, оказывались опорой тирании (на дерьмо не обопрешься), а крестьяне. Перечитайте.
От Михайлов А.
К Дм. Ниткин (05.12.2006 23:29:50)
Дата 06.12.2006 14:34:26

Re: Потому как...

>>Пример Др.греции и Рима, не корректен для современной эпохи – в античности не существовало промышленного или когнитивного пролетариата
>
>Можно подумать, что он сейчас существует!

А то нет? Что исчез коллективный труд (не важно физический или интеллектуальный). результаты которого отчуждаются от участников этого труда, продаются на рынке как товар и тем воспроизводят стоимость? что, по-вашему, мелкобуржуазность восторжествовала? Ну так приведите пример хоть одной приличной отрасли, в которой доминируют не корпорации, а лавочники.

>>тогдашние «пролетарии» на деле были люмпен-пролетариатом, исключенным из общественного производства
>
>О ком же тогда Маркс "Манифест" писал? Разве о люмпенах? Они там только мимоходом упоминаются.

Маркс жил в Древнем Риме? Вы не внимательно читали – это предложение было посвящено связи классов и политики в условиях античности, возражением на пример Ивы.


>>и потому закономерно, как показал Маркс в «18 брюмера Луи-Бонапарта », оказывалась опорой тирании, осуществляемой в интересах правящего класса
>
>Не люмпен-пролетарии, по Марксу, оказывались опорой тирании (на дерьмо не обопрешься), а крестьяне. Перечитайте.

Не беспокойтесь, про реакционных крестьян я всё помню, и хоть слово «опора» не совсем корректно, но в контексте захвата власти диктаторами античности, применительно к Луи Бонапарту речь идет об «обществе 10 декабря». Перечитайте соответствующие главы - http://www.1917.com/Marxism/Marx/18-Brumera/18_Br005.html http://www.1917.com/Marxism/Marx/18-Brumera/18_Br007.html