Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Из жизни священников

От	IGA
К	И.Т.
Дата	03.12.2006 15:23:49
Рубрики	Прочее;

Из жизни священников

http://pravoslavie.ru/news/061019140911
<<<
В ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ СВЯЩЕННИК ОБОРОНЯЕТ ЦЕРКОВЬ ОТ СПИВШИХСЯ ОДНОСЕЛЬЧАН

Москва. 19 октября 2006 г.

Настоятель одной из церквей Тверской области отец Андрей Николаев каждую ночь с ружьем в руках охраняет храм от местных воров, передает ИНТЕРФАКС.

Пьяницы не раз покушались на иконы и церковную утварь - разворовывали церковь и пропивали награбленное. Реальная угроза жизни висит и над самим отцом Андреем и его семьей, пишет в четверг газета "Известия".

Почти все население деревни за небольшим исключением пьет по-черному, выменивая на алкоголь даже доски и бревна от собственных домов. Невероятными усилиями священнику удалось вернуть нескольких односельчан к нормальной жизни, и они стали его единомышленниками, но слишком многим в деревне не нравится упорство, с которым он пытается победить повальный алкоголизм.

В результате недавно дом священника сожгли, и его семья осталась буквально на улице.

Священник ждет помощи, потому что его возможности самозащиты крайне скудны. "Я не смогу выстрелить в человека, - говорит он, - выстрелю в воздух. Но вор будет стрелять в меня".

19/10/06
<<<

http://fater-go.livejournal.com/137569.html
<<<
священник Георгий Белодуров (fater_go) wrote,
@ 2006-12-02 20:17:00

Кошмар продолжается! Снова прошу молитв!

Сгорел в огне с тремя малыми детьми священник из села Прямухина отец Андрей Николаев. Он был молод! Настоящий богатырь, русский красавец с копной черных волос!

Давно ли сообщалось о поджоге его дома? И вот со второй попытки эти нелюди совершили мерзкое убийство! То, что в огне погибли дети, делает это преступление еще более отвратительным!

Судьба матушки пока не известна.
<<<

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	11.12.2006 04:21:36

"Руки прочь от русского крестьянина!"

http://galkovsky.livejournal.com/83210.html
<<<
324. РУКИ ПРОЧЬ ОТ РУССКОГО КРЕСТЬЯНИНА!

Предыдущая ветка вызвала бурные дебаты, иногда с понятными перехлёстами. Кто-то даже сказал, что Галковского травят. Полагаю, в этом смысле, наоборот, картина отрадная. Можно сказать, что за три года уровень полемики в ЖЖ вырос колоссально. Я всё время сравнивал с ранними постами и приятно удивлялся. Их полностью никто не видит, там на 90% лагерный лай. Точнее, псевдо-лагерный, и от этого не менее, а ещё более противный. Это писали не вохровцы, а дети вохровцев, выросшие на шоколадных конфетах из гарнизонного распределителя. А сейчас люди «целеполагают», даже если ругаются, то пытаются под это подвести моральные основания, часто вполне искренние. С моральных оснований и начнём.

Человеку неискушённому в полемике кажется, что всякого рода положительные эмоции и чистые чувства надо обязательно проговорить, так сказать «отметиться» в своей нравственной полноценности. Это действительно так. На ритуальных встречах по прямому поводу: свадьба, похороны, юбилей. Однако в полемике это полузапрещённый приём, фактически разновидность ругани. К нему прибегают редко, а злоупотребляют – профессиональные демагоги. Поэтому, если судить ПО СЛОВАМ, то самыми большими гуманистами и человеколюбцами оказываются политические крокодилы. Человек культурный, деликатный, стесняется заниматься социальной саморекламой и выставлять свои чувства на показ. Вот и получается, что Самым Добрым Человеком по документам постоянно оказывается какая-нибудь злая прокуренная ведьма с бородавками, вроде Боннер. «Совесть нации».

Разумеется, это не значит, что официальную риторику надо вообще игнорировать. Здороваются и прощаются люди всегда по заведённому ритуалу, в самом горячем и откровенном споре не следует переступать некоторую черту. Мне кажется, я с этого и начал, в первом же предложении назвав тверскую драму чудовищной. Но дальше я оговорился, сказав, что не собираюсь заниматься ритуальной риторикой, а предлагаю посмотреть на внутренние причины произошедшего. Прямо и нелицеприятно. К сожалению мимо этого тезиса многие проскочили.

Между тем такой подход был и оправдан, и своевремен. СМИ сразу же использовали произошедшее в тверском селе как мощный информационный повод. То же произошло в ЖЖ, как всегда в карикатурной и поэтому не менее, а ещё более показательной форме. Основных пропагандистских схем было две.

«Русофобы»: Спившиеся папуасы сожгли священника и его семью. Прекрасный пример уровня культуры России и русского народа.

«Русофилы»: Споённые инородцами крестьяне (а может и сами инородцы – была и такая версия) умучили истинно русского человека, принявшего крест подвижника-страстотерпца.

Последняя версия была подхвачена и представителями РПЦ.

Не трудно видеть, что ОБЕ схемы вытирают ноги об многострадального русского крестьянина. И в общем мало отличаются друг от друга. ПО СУТИ. Одни говорят об изначальной дефектности русского народа. Вторые о его закоренелой испорченности. И в том и другом случае речь идёт о «русской дряни». Слаженному дудению в одну трубу я противопоставил схему другую.

«Галковский»: Трагедия в Прямухино есть следствие не столько низкого культурного уровня местного населения, сколько следствие дилетантизма и неопытности РПЦ и СМИ, которые всё больше противопоставляют себя коренному населению России.

Пропаганда эта вещь грубая, жёсткая, негибкая. Чёткая. Социальная механика. Здесь не до философии. Речь идёт о выводах. Доведении итогов до умов. «Машина Галковского» крутится в сторону русских. Машина «филоф-фобов» русских давит. Что естественно. Потому что это «филы» и «фобы». Одни русских любят, другие - нет. И для тех и для других русские - мясо. Манипулируемый скот.

Тут в ЖЖ разная падаль имела наглость утверждать на протяжении нескольких лет что я «не люблю русских крестьян». А чего мне их «любить» - это часть моего народа и я действую в его интересах. Интересы это всегда ИНТЕРЕСЫ. Интерес основан на социальной механике. Если человеку говорят, что его интерес смотреть на облака или рассматривать книжки с картинками, значит его обманывают. Интерес - это деньги, недвижимость, власть.

В связи с чем, процитирую один из фрагментов из предыдущего поста. Чтобы не утонул среди сотен комментариев.

>Вы сельских жителей совсем уж за дураков держите.

За дураков их держит власть, уже около ста лет. Моё же убеждение, и я его придерживаюсь железно, что человек изначально, природно - "хомо сапиенс". Поведение самого бедного, самого никудышного и дикого сапиенса вполне разумно и объяснимо. А уж поведение СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП... Всякого рода обобщения: "народ спился", "народ не может себя прокормить" - невыразимейшая мерзость и клевета.

>Да люди рады, когда священник к ним в "личную жизнь" лезет. У них же проблемы.

Чушь. Человек зверушка семейная, живёт в норах. Представьте такую ситуацию. У Вас наверху сосед. Не злодей, не тунеядец, но бывает разное. Нет-нет, по пьяной лавочке свою жену поколотит. И вот, воскресный день, вы звоните соседу в дверь: "Есть мнение водку не пить, жену не бить". Не нужно быть большим психологом, чтобы предположить, что Вас спустят с лестницы. В любом случае. Да ещё жена с подбитым глазом будет из-за спины улучшать реальность: "Вась, поддай ему, поддай". Потому что это дело личное, приватное. Чужая территория. Любое её нарушение воспринимается как наезд.

В семью могут пустить поговорить священника. Действительно, могут. Иногда. Если семья верующая. И если священник настоящий. Для сельских условий настоящий священник, сельский батюшка, - это человек, как правило, местный, из семьи потомственных священнослужителей, живущий в деревне всю жизнь. Он знает жизнь родного села досконально, пользуется авторитетом, сам крестил и детей семьи, и родителей, когда те были в младенчестве. Такой человек может В ИДЕАЛЬНОМ СЛУЧАЕ активно вмешиваться в личную жизнь. Это всё равно будет неприятно, как визит стоматолога, но, глядишь, польза получится. А когда прапорщик купил рясу и лезет с бормашиной. Да ещё на телевидении односельчан "обличает". УМУ НЕПОСТИЖИМО...

Я ни в коей мере не оправдываю убийц. И не обвиняю несчастного батюшку. Скорее всего, он действовал из самых благих побуждений. Но общая ситуация глупая, противоестественная. "Советская педерастия." У жены-психиатра муж стал сильно пить. Она начала его пилить на кухне, он взял топор, зарубил её и детей, выпрыгнул в окно с 7 этажа. Институт женщина окончила по разнарядке с камвольного комбината, на курсе была секретарём комсомольской организации. А потом появляются люди с указкой и показывают: "Какой дикий русский народ, как это по-русски". Или ещё лучше: "Это всё не просто так, это инсценировка крокодилов-соседей." Тьфу!

- Это в европах «Человек зверушка семейная, живёт в норах».
А в российской деревне он, получается, до сих пор живет соборно. И никак его из коллектива не выковырять, не оторвать. И от воли коллектива зависит - кому там работать.

Eсли посмотреть устройство русской деревни, то люди там живут не вповалку в казармах, а у каждого свой домик. Вокруг домика - заборчик. За заборчиком - собачка.

Разумеется, в русской деревне, как в любом небольшом населённом пункте во всём мире, есть неписанные, но незыблемые правила. Главное - не суй нос в чужой вопрос.

Вот такая вот... "заборность". И как бы вокруг этого не бесновались коммуно-христианские идеологи на лондонской подкладке, русский крестьянин свою землю вернёт. Винтовкой. Сверхгиперпедерастия советская кончится. Это, знаете, надо ДОДУМАТЬСЯ. Отнять у мужика землю, загнать в лагеря и колхозы и по радио впаривать ему педерастические английские баллады:

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»

Русский мужичёк он зверушка тёртая, свой интерес имеет и своё возьмёт. Рано или поздно. ЗАКОН ЖИЗНИ, знаете ли.

Сейчас имеют наглость утверждать, что "в России провалилась аграрная реформа". Никакой реформы не было. Была идея, что русские батраки будут ишачить задарма на капиталистических латифундиях. А русский крестьянин не голь перекатная, а хозяин. Он пить будет, коньки отбросит, а землю свою не отдаст. МИСТИЧЕСКИ не отдаст. Вот так получилось - землю у крестьян отняли, а крестьяне её не отдали. Потому что это психология природного земледельца-колониста. Который через все идеологии и препоны ситуацию видит, интерес знает, кингстоны откроет, своё не отдаст. Подавитесь землёй русской, черти. И черти давятся 90 лет. "Земля есть, а крестьян нет".

К сожалению индивидуальный несчастный случай, вызванный неумелостью РПЦ и социальной грубостью власти, стал подаваться как Символ. И действительно стал Символом. Символом отвратительной мерзкой лжи о «русских пьяницах», весь интерес которых - пропить государственные иконы в государственной церкви. Пьянство есть, и пьянство бич русского народа. Для меня это не абстракция. За всю жизнь я выпил, дай бог, бутылку вина. Среди моих друзей и знакомых, - а 4/5 из них чистокровные русские, – пьющих процентов 10%. Но мой отец был пьяницей, два дяди со стороны матери допивались до белой горячки. Все они давно умерли. Однако говорить о «повальном пьянстве и деградации НАРОДА» это наглая расистская клевета. Причины алкоголизма социальные. Процитирую ещё одну свою реплику (простите):

«В начале 20-го века в России и Финляндии пили с одинаковой интенсивностью. И одно и то же. В антропологическом отношении разница между финнами и северными русскими минимальна. Однако дальше начались "чудеса". Верхушка финского народа 90 лет работала "на повышение", а верхушка русского - "на понижение". Как Вы понимаете, пьянство это удел низших классов, верхние сословия пьют только в индивидуальном порядке. И вот Маннергейм за водку бил финнов палкой по голове, а Иосиф Виссарионович требовал от служащих пьянства чуть ли не в обязательном порядке. Потом после плеяды спаивателей, закончивших "андроповкой", решили русским помочь - стали заливать шампанское в задницы, вместо клизмы. В порядке перестройки.

Так что не надо валить на "загадочность русской души". Шовинистическая сказка это. Самого дурного пошиба. "Загадочные" восточные немцы в ГДР стали выпускать деревянные автомобили, а "загадочные" северные корейцы - работать за тухлую похлёбку по 12 часов в сутки. "Загадочные" кубинцы до сих пор живут в разрушающихся небоскрёбах, почему-то переставших строиться в конце 50-х, и разъезжают в роскошных ржавых лимузинах полувековой давности. Вот такой "остров невезения в океане есть". Сломалось у чуваков время. Всё почему? - ЗАГАДОЧНАЯ ДУША. Не могут организоваться.»

К этому можно добавить Китай, умиравший от опиума. Тоже писалось в 19 веке: «Китайцы, они какие? Им ничего не надо. Жизненная цель – вкурить дозу и смотреть на фонарик. Вымирающая нация». Не вымирающая. И русские не вымирающие. Не надо заниматься расизмом.

Надо различать под ВНЕШНИМИ соболезнованиями и умилениями о «мученической гибели русского батюшки» звериный оскал всё того же «фило-фобо» расизма.

P.S. Показательная подборка по делу о сожжении:
http://evgen-v.livejournal.com/96674.html
http://evgen-v.livejournal.com/96282.html

Её резюме:
http://oboguev.livejournal.com/1250355.html
<<<

От	Владимир К.
К	IGA (11.12.2006 04:21:36)
Дата	14.12.2006 01:20:57

Неплохо отработан информационный повод.

Хорошая вилка получилась.

Сейчас нас всех "галковские" с одной стороны и их оппоненты с другой стороны и крестьян правильно любить научат - и Богу правильно
молиться.

Мессидж СМИ: русские крестьяне - уроды, РПЦ - сплошная неадекватность (с подтекстом, что тоже урод).

"Ложечки", может, и найдут, но осадок останется.

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	11.12.2006 04:15:46

"Электрика убило током"

http://galkovsky.livejournal.com/83091.html
<<<
323. ЭЛЕКТРИКА УБИЛО ТОКОМ

В СМИ активно обсуждается чудовищный случай гибели священника и его семьи. Сельский батюшка вступил в конфликт с «деревенскими алкоголиками», не давал им разграбить церковь, подвергся гонениям, поджогам, выступил по ЦТ с мольбой о помощи и, наконец. сгорел заживо в своём доме. С тремя маленькими детьми. Где жена – непонятно. Пропала без вести.

Я не журналист, чтобы писать о «жареных фактах». И не священник, чтобы использовать этот яркий пример для воскресной проповеди. Я историк и философ, мне интересна ситуация ломки идеологических стереотипов. Что (и как) заставляет человека изменить «план жизни». Меня удивило, что до сих пор никому не пришло в голову сказать об этом. Ведь любой священнослужитель - миссионер по определению, а любой журналист не понаслышке знает, что такое пропагандистское воздействие на окружающих.

Из города в деревню приехал чужак. Учить жизни. Вступил с местной общиной в конфликт, раздул конфликт до уровня московского скандала. Местные мужички пустили городскому красного петуха.

По-моему это дело обычное, и подобное поведение (в СХОДНОЙ культурной ситуации) привело бы к закономерному итогу и в США, и во Франции.

Обладал ли несчастный батюшка (молодой и неопытный) моральным авторитетом среди своей потенциальной паствы? Конечно нет. Он приехал в деревню «на новенького». Хорошо ли жить в деревне (русской-американской-германской-китайской-африканской)? Нет, во всём мире деревня это замкнутый тупой мирок, с которым соприкасаться чужаку и скучно, и неинтересно, и накладно. Пришлые вписываются в местный ландшафт (весьма неприглядный) десятилетия. Поэтому городские в сельскую общину никогда не лезут со своим уставом, а живут на отшибе, как «дачники». Богатые – усадьбой. В патриархальном обществе помещики воспринимаются как местная власть и в этом положении пользуются почётом и уважением. Но не потому, что внутри, а потому, что сверху.

Правда, священник это естественный элемент сельской жизни. Но только не в обществе, прошедшем коллективизацию и многодесятилетнюю атеистическую пропаганду. И квалифицированный католический миссионер встретился бы в таком случае с очень большими трудностями. А что говорить о скороспелых, наспех укомплектованных кадрах на ходу «перестраивающейся» РПЦ. Никогда бы ни один природный священник не стал бы по ЦТ хаить и жаловаться на свою паству. Тем более в случае глубинки с претензиями (глухое, но культурное село – родина Михаила Бакунина). Если священник ненавидим односельчанами, значит он не способен к миссионерской деятельности. «Каков поп, такой и приход». В конце концов, Слово Евангельское успешно доносилось и до каннибалов. Людей в Тверской области XXI века надо было ДОВЕСТИ.

Я не удивлюсь, что выявятся всякого рода неприглядные индивидуальные детали в деятельности горе-пропагандиста, но это не отменит общей типичности картины. Ясно, что у этого человека был серьёзный конфликт с местной сельской общиной. Ясно, что действовал он неумно. И ясно, что общество СОВЕРШЕННО ЭТОГО НЕ ПОНЯЛО. Священник – ПРОФЕССИОНАЛ. Его цель – организовать людей вокруг церкви, использовать моральный авторитет и полученные знания для улучшения и просветления бытовой жизни. Если ставится вопрос так: все упились и ломятся в церковь, чтобы пропить иконы, то не дело священника ходить с ружьём (что, по словам батюшки, было). Его оружие – слово. И личный пример. Если существует социальная оппозиция: «хорошо живёшь, а нам выпить не на что», ОТДАЙ ВСЁ. А ЦЕЛИ ДОБЕЙСЯ. Бедность церкви - вот её оружие. Хотят грабить – пусть грабят. Это не «местные алкоголики», а паства. Не хотите защитить СВОЮ церковь, пускай стоит с украденными иконами. А факт будет использован для религиозной пропаганды. Как был использован факт разрушения храма Христа Спасителя и тысяч церквей по всей России.

Можно конечно сказать, что батюшка своей цели добился, дал пример служения, заплатив страшную цену... но не есть ли его смерть лишь символ незрелости, некомпетентности нашей церкви, имеющей дерзость брать на себя непосильные социальные задачи. К решению которых она не готова вплоть до непонимания самой постановки вопроса. Да и просто «поезд ушёл».

По сути, это карикатура введения церковного образования в школах. РПЦ ломится в двери государственной школы со страшной силой. Хорошо, двери откроются. А что дальше? А дальше липовых батюшек школьники расстреляют из промокашек. То, что в XIX веке держалось на авторитете государства, иной информационной ситуации и ВЫСОКОЙ КОМПЕТЕНЦИИ, в XXI веке превратится даже не в фарс, а в скабрезность. «Дети мои» повезут самодельного батюшку на тачке вокруг школы. В кругосветку.

Хотел молодой отец показать Cвет Евангельский заблудшим детям в Храме Божьем, а загнал себя и свою семью в горящий сарай. В XXI веке. Так стоило ли дудеть в волшебную дудочку?
<<<

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	07.12.2006 16:53:59

"Я осмеливаюсь оправдывать этот народ"

http://www.echo.msk.ru/programs/svoi_glaza/48007/
<<<
Вторник, 5 Декабря 2006
Трагедия, произошедшая в селе Прямухино Тверской области

05 декабря 2006 года
21.05 - 22.00
Передача «Своими глазами»
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Никита Русланов, журналист ТВ-Центра

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Своими глазами». У микрофона Матвей Ганапольский. Ну вот все знают, и это сейчас, наверное, новость номер один, это трагедия, которая произошла в селе Прямухино Тверской области. Священник Андрей Николаев погиб со всей семьей. Трое детей. Сначала не знали, где жена, потом нашли, что жена там же. Сгорел дом. Я сейчас не берусь утверждать, точно так же, как по всем отравлениям, о которых сейчас все время говорит пресса, что там случилось – мы не знаем с вами, что там случилось. Может быть, в каком-то смысле атмосферу вот этой жизни в селе Прямухино в Тверской области поможет нам воссоздать человек, наш гость, журналист ТВ-Центра Никита Русланов. Здравствуйте, Никита.

Н. РУСЛАНОВ: Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Который, как выяснилось, побывал там несколько ранее и знаком был со священником Андреем Николаевым. Давайте начнем. Расскажите, пожалуйста, что вас туда вообще привело раньше еще?

Н. РУСЛАНОВ: Познакомились мы с отцом Андреем, когда готовили очередной выпуск программы. Программа была посвящена проблеме алкоголизма.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какая программа?

Н. РУСЛАНОВ: Программа называется «Улица твоей судьбы», это ток-шок, выходит на канале ТВЦ, и если как бы все у нас сложится, то в ближайшую среду в 19.50 будет программа целиком посвящена отцу Андрею. Чудом сохранился исходный материал нашей поездки. К сожалению, из четырех кассет только одна, но самая такая ценная, где и интервью с ним, и экскурсия по селу. Все это будет, все это мы дадим в эфире, будут люди, которые его лично знали. Так получилось, что и я, и редакторы наши, мы как-то сдружились очень с отцом Андреем – не знаю, с чем это связано. Ехали мы туда, это был август месяц, тогда он буквально только въехал в этот самый злополучный дом. У него был уже один пожар, мы были на пепелище, где раньше стоял его первый дом. Там тоже очень странная история, как он сгорел, непонятно, винят проводку, но он просто не на камеру, а так, говорил, что как деревенский человек, который всю жизнь прожил в деревянных домах, уезжая, он всегда выключал электроприборы и пробки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте вот что сделаем. К вам пришло здесь много вопросов и пришли некоторые комментарии. Вот Виктор, например, пишет: «У меня мама в деревне в Тверской области живет, поэтому знаю все эти проблемы. Какая милиция? О чем вы, ребята?». Тут другой человек пишет по поводу того, что у него там были проблемы и почему он не обратился в милицию. Вы сейчас все это прокомментируете.

Н. РУСЛАНОВ: Хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «О чем вы, ребята? За 60 километров – ближайшее отделение. Если есть бензин, может и приедут. Это проблема. Часть людей продает, другая покупает пойло, 26 рублей бутылка. Милиция не замечает». Вот я бы очень хотел, чтобы вы описали атмосферу, что собой представляет эта деревня, насколько это далеко, насколько глухо, насколько соответствует действительности то, что было сразу после этого ужасного происшествия написано, что вся деревня пьет, вот расскажите об этом поподробнее.

Н. РУСЛАНОВ: Далеко и глухо. Это дорога, которая ведет на Селигер, чтоб было понятнее, после Торжка 10 километров и поворот, там указатель. Указатель, мне кажется, поставили только потому, что это бывшее имение Бакуниных. Не будь это имение Бакуниных, не было бы и указателя. С дорогой тоже смешно. Она частично асфальтовая, строил там какой-то меценат. Меценат умер, и дальше там идет бездорожье, это бездорожье приводит собственно в Прямухино. Обстановка там тяжелая на самом деле, даже сложно передать. Пьют не все, есть здоровые люди, в первую очередь это казначей храма, и есть еще несколько человек, которые, скажем так, сохранили человеческий облик. В основном, наиболее здоровая часть населения это либо так называемые дачники, поскольку мы были летом, которые имеют возможность уехать потом в город, либо это те, кого содержат дети, потому что молодежи там очень мало, мы их практически не видели. Дети были, но, честно говоря, они производили, может быть, даже более страшное впечатление, чем взрослые, потому что брошенные совершенно, играющие в пыли, грязи ребята, которые ругаются, как сапожники… Я, наверное, ничего нового не открываю, но когда все это вместе наслаивается, и как бы тематика такая тяжелая, отец Андрей очень много об этом говорил. Ну, может быть, несколько красок, чтобы общих фраз было поменьше…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы подробней, вы подробней. Я поясню. В этом смысл этой передачи. Люди не знают, они не знают эти глухие углы. Вот, например, то, что вы сказали, рождает сразу несколько вопросов. Ну, например, есть ли там электричество?

Н. РУСЛАНОВ: Электричество там есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть ли там какой-то магазин?

Н. РУСЛАНОВ: Магазин есть в центре деревни, там же находятся почтовое отделение, так называемая администрация, которая была закрыта тогда, и там же находятся еще несколько полуразрушенных домов. Это вообще такая отличительная черта, но не только этой деревни, а и многих других, что между домами, где как бы теплится жизнь, которые как-то стоят, стоят дома, которые разрушены полностью, то есть даже срубы, которые были как бы поставлены на века, даже они умудряются покоситься, когда там нет человека или когда человек пьет. Это очень видно. Сложно описать, но в таких домах даже живут люди. Вот в той программе, которая в октябре прошла, где участвовал отец Андрей, показывали кадры, есть такая там его бывшая соседка Зинаида Баранова, у человека развалились обе печки, пол практически ушел до уровня земли, с кровати можно наблюдать звездное небо, стекол нет, там полиэтиленовая пленка, стены там даже не поддаются описанию, это какие-то ободранные обои поверх бруса, человек там живет. Женщине этой около 60 лет, она на удивление оказалась даже разговорчивой, ну, по-деревенски, а, может быть, и не по-деревенски, но, в принципе, интеллигентная – оказывается, она убила своего сожителя, расчленила его труп, отсидела, если не ошибаюсь, пять лет, по возрасту или по какой-то амнистии вышла, сейчас там живет, и вот где-то недели полторы-две назад мы разговаривали с отцом Андреем по телефону и он сказал, что она до сих пор там живет, хотя ей предлагали квартиру, и она не одна там такая, там таких очень много семей или просто одиноких людей, которые доживают там свой век, и перспективы, в принципе, никакой не видят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще один вопрос. Вы сказали, что там вы видели детей. А вот дети что делают? Там же нет школы. Кроме того, что делает вообще население? Оно чем-то занимается?

Н. РУСЛАНОВ: До недавнего времени там функционировала пилорама, которая давала какой-то заработок кому-то из местного населения. Основное занятие – как у первобытных народов – собирательство и рыбалка, благо леса там богатые грибами и ягодами были летом, а по поводу рыбалки – там есть пруд, куда мужики ходят. Поработать никто не хочет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не хочет или негде?

Н. РУСЛАНОВ: Колхоз как таковой доживает последние годы, но там запустение дикое. Там есть, мы разговаривали с человеком, который еще хоть какую-то жизнь поддерживает здоровую, там такой есть Михаил Михайлович Виноградов, он сказал, что хотел организовать свое как бы частное хозяйство, выкупить пай в колхозе, ему продали пай какой-то в дальнем конце полей, за болотом, куда не доходила никакая техника, разорился он достаточно быстро и плюнул на эту затею. Остальные даже этого не пытаются сделать. Пенсии. На эти пенсии как бы и живут. Вот мы спрашивали мужиков: «На что живете?». – «Кому-то дров поколем, где-то что-то найдем, продадим». Отец Андрей рассказывал, что очень интересная ночная жизнь у этой деревни, когда идут пустые дороги, которые через эту деревню проходят, и идет человек – у него на плече доски. Откуда он их ночью взял, куда он их несет – непонятно. Ну, выводы он как бы не делал, ну и мы не будем, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас в гостях журналист ТВ-Центра Никита Русланов, он автор фильма о священнике Андрее Николаеве.

Н. РУСЛАНОВ: Это не фильм, это телепередача. Она будет завтра в 19.50 на канале ТВ-Центр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете, у меня сложное ощущение такое. Это часто у меня бывает, когда я слушаю гостей, я не стесняюсь об этом говорить. Вот вы сейчас рассказали об этой деревне и о том, как живут эти люди. И, с одной стороны, знаете, борются две эмоции. Первая эмоция – проклятая власть, до чего довела, негодяй Путин и так далее. Москва не сделала им жизнь прекрасной. Это одна история. Потом вдруг вы начинаете говорить, что не хотят, не хотят. Значит, возникает вопрос: так им не создали возможность работать или они вообще не хотят работать? Ну, бывает такое, мы с вами знаем. Или там смесь одного и другого? Кого в этом винить? Вот ваша оценка, чисто журналистская? А потом перейдем уже к отцу Андрею Николаеву.

Н. РУСЛАНОВ: В принципе, можно сказать, что это смесь. Люди делятся на две категории. Первая – это которые в принципе не хотят работать, не видят в этом никакого смысла, потому что, опять же, возвращаясь к отцу Андрею, он предлагал работу нескольким людям по мере сил, там, вплоть до той же колки дров. Вопрос был: «Зачем? Я в колхозе получу 200 рублей, напьюсь, мне больше не надо». Вот это цитата его и, думаю, что он не стал бы лукавить. И вторая часть – население, которое что-то хочет, пытается где-то работать, но все равно не там, вот им не создали условий там, на месте. Вот так, наверное, это можно охарактеризовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я напоминаю, что у нас в гостях журналист ТВ-Центра Никита Русланов, он автор телепередачи о священнике Андрее Николаеве.

Н. РУСЛАНОВ: Ну, можно еще поправить, автор фильма – это громко сказано, у нас авторская группа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пусть простят коллеги.

Н. РУСЛАНОВ: Сценарист, пожалуй, можно так характеризовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы сценарист. Хорошо. Ну, спасибо всей вашей группе. У нас эфирный пейджер 725-66-33, СМС 970-45-45. Потом включим телефон. Вы спросите нашего гостя Никиту Русланова какие-то подробности, которые я выпущу или выпустил, но давайте сейчас поговорим, собственно, об этом человеке, насколько соответствует действительности то, что было написано в Интернете, то, что писали СМИ, что его служба была, знаете, как в этой, только про другое: «Наша служба и опасна, и трудна»…

Н. РУСЛАНОВ: Трудна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что жгли, пытались ограбить церковь, что он там ночами ходил с двустволкой вокруг и так далее. Вот про это расскажите. И, вообще, что это за человек?

Н. РУСЛАНОВ: Ну, насчет отца Андрея так, вкратце, можно сказать: это человек, который был абсолютно на своем месте. Вот если представить себе сельского священника, который при этом как бы молод годами, а отцу Андрею сорока точно не было – я сейчас забыл, не вспомню, сколько ему лет было – такое ощущение, что он единственный, кто был в этой деревне на своем месте. Он был и умен, он был красноречив, он был вообще, ну, тяжело так говорить, но он, наверное, был последним шансом этой деревни. Надеюсь, что у нее еще будет какой-то шанс. Потому что он – вот насчет борьбы с пьянством, о чем сейчас как раз в СМИ идет в основном речь – несмотря на то, что он родился, он из тех мест, то есть это не городской житель, алкоголизм и алкоголиков он ненавидел патологически, он как бы не стеснялся нам об этом говорить. Простой пример: у него был водитель, который по его просьбе возил его детишек в музыкальную школу в райцентр соседний, и у него было единственное условие: «Я тебе плачу – немного, но тебе хватит – но ты не должен пить ни в коем случае, никогда я тебя пьяным видеть не должен. Единственное условие к тебе». Он не только пил, но и садился за руль пьяным. В итоге как бы работу потерял и, не знаю, уж связано ли с этим или с чем-то другим, человек опустился окончательно. Мы его видели, ну, это тяжело передать. Спрашивали еще тоже – как он боролся, как вообще с этим можно бороться? Боролся, как священник: боролся словом, боролся примером. Вообще, не моя мысль, нашего шеф-редактора, о том, что он когда приехал туда, он как бы из соседнего райцентра, но как местного жителя его поставили восстанавливать этот храм, этот приход, хотя храмов у него там было несколько, он сразу как бы противопоставил себя всем остальным тем, что он, во-первых, не пьет, а, во-вторых, при этом еще и хорошо живет. И здесь, возможно, я ничего не утверждаю, это как бы наши только домыслы и впечатление, скажем так, возможно, была какая-то зависть, потому что и дети у него и учились, они были, скажем так, благообразны и так же благообразно выражались, то есть никакого ни косноязычия, никаких ругательств – об этом даже и речи быть не может. Я не идеализирую, это правда. Мы удивились очень сильно. И матушка у него совершенно замечательный человек. Здесь есть то, чего он никогда не говорил на камеру. У них была такая проблема: матушке Ксении сказали врачи, что она не перенесет родов. Это когда они еще только поженились. И отец Андрей, как священнослужитель, как человек этого призвания, он сказал «ну, на все воля Божья, но мы все равно попробуем» [sic!]. И когда ее забирали в роддом – первый раз, потом второй раз, третий раз – он просто возносил молитвы святому Сергию Радонежскому. Можно верить, можно не верить, я ему верил, когда он мне это рассказывал, и думаю, что это правда. Он по часам засекал, когда он молился, рождались дети. Старший Давид, ему, если не ошибаюсь, было 11, и младшие Анна и Анастасия, 7 и 5 лет. Дети очень живые, дети замечательные. Единственное, что как бы поразило: с нами, со съемочной группой нашей они были очень раскрепощены, никакого отторжения, ничего такого не было, нелюдимости, но играли они всегда в стороне, не было у них друзей в деревне. Вот странно. При том, что, я говорю, дети там были. Вот такая вот красочка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: К нему в церковь ходили?

Н. РУСЛАНОВ: Да. Церковь была достаточно – как бы сказать? – востребована, популярна и, как он сам признавался, будет в фильме небольшой об этом рассказ, очень много крещений там было. Приходили, я даже не знаю, сложно сказать, в церковь или к нему, как к священнику. Приезжало очень много людей со стороны. Я думаю, что это все-таки к нему, как к священнику. Он вообще был человек очень мобильный. И съездить до Москвы оттуда, это три часа, для него было не проблемой. У него был автомобиль, не очень новый, не очень хороший, но он позволял ему делать все эти маршруты. У него были еще некоторые проблемы с долгами, потому что когда сгорел первый дом, сразу поднялись цены на все дома в округе сразу же, и второй дом ему пришлось покупать втридорога, но семью нельзя оставить без крова. А они остались без копейки, сгорело все. И им повезло – он признавался, что за полчаса буквально до пожара они с семьей уехали к родственникам в Сергиев-Посад. «То есть - он говорит, - не знаю, если бы мы остались, как бы все тогда повернулось». Потом им еще и баню сожгли в дополнение ко всему. На этом же участке стояла баня, где остались какие-то вещи, ее сожгли вскорости. Вот как бы три пожара. Третий унес их жизни. И храм был востребован именно благодаря отцу Андрею. В храме раньше располагалось… Вообще на самом деле сложно говорить про храм. Там два храма – верхний и нижний. На верхний сил пока не хватило, может быть, хватит у следующего отца-настоятеля. В нижнем храме располагался…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это все его приход?

Н. РУСЛАНОВ: Это все его приход, плюс еще у него есть – не могу о нем в прошедшем времени пока говорить – храм в соседней деревне, к сожалению, мы там не были, поэтому за него ничего не могу сказать. Это вот остаток от той усадьбы Бакуниных, которая была на этом месте. Это, в принципе, все, что осталось практически от этой усадьбы, все остальное не имеет, мне кажется, уже исторического значения, об этом, я думаю, что лучше у Бакунинского фонда спросить, существует такой. Храм большой. Для такой, сейчас уже незначительной деревни, села, как Прямухино, очень большой. В верхнем храме был клуб, в нижнем храме – хранилище удобрений. Паперть, на которую раньше заезжали кареты, на нее заезжали в советское время трактора, чтобы вот с пафосом въехать в клуб, в том числе заезжали и в сам храм. Сцена была на месте алтаря. Ну, в общем, когда отец Андрей 11 лет назад туда приехал, зрелище было, он рассказывал, достаточно страшное. Восстановили и паперть, восстановили нижний храм вплоть до отштукатуривания стен, на роспись не хватало, конечно, никаких средств, но очень много удалось бабушкам, так получилось, что хранители этих ценностей оказались местные бабушки, им удалось очень много икон сберечь из этого храма еще с той поры. И он рассказывал по поводу того, что и как воровали, и был такой случай, что когда спускали иконы на веревке, и то ли рука дернулась, непонятно, что там случилось, веревка порвалась или что-то, иконы упали и разбились на доски, вот эти деляночки. Иконы были, может быть, не ценны с точки зрения антиквариата, но они были ценны, как подарок, как дар этому храму. Воровали неоднократно из храма. На тракторе цепью вырывали решетки. Было очень много случаев ограблений. Сначала поставили сигнализацию, сигнализация была выведена в дом казначея, но храм находится как бы чуть в стороне от села, пока доедешь, след уже простыл. Потом поставили решетки. Решетки выдирали, распиливали и так далее. И закончили на том, вот когда мы снимали, там металлические глухие ставни на нижнем храме, где, собственно, происходит богослужение. Как говорил отец Андрей, благолепия это не прибавило. И даже на иконах каких-то пошла плесень от сырости, все-таки нижний храм ближе к почве. Но зато они были спокойны, после этого никто не воровал. Видел я интервью его казначея, я так понял, дело в том, что нам он отказал тогда в съемке и интервью, не знаю, по какой причине. То, что он говорил, что там один раз всего лишь был задержан какой-то местный забулдыга – я, честно говоря, склонен списывать на то, что он не хочет это разглашать, если он тогда нам отказал, именно из какого-то страха. Может быть, и сейчас это повлияло. Потому что мы слышали это от отца Андрея, он говорил это и на камеру, и в приватных разговорах, где, в принципе, смысла ему не было нас обманывать. Но храм, когда мы приезжали, был действующий и не сильно хуже многих московских храмов выглядел внутри, там были действительно ценные для церковного человека, для верующего человека, там была икона с фрагментом мощей Оптинских старцев, это все как бы достаточно серьезно. Ну, надеюсь, что храм будет действующим и далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, что у нас в гостях Никита Русланов, журналист ТВ-Центра. Завтра в 19.50 будет передача, посвященная погибшему Андрею Николаеву, его семьей. Сейчас новости, после чего ваши вопросы на наш эфирный пейджер, на наш телефон, продолжим программу «Своими глазами».

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем наш эфир. Программа «Своими глазами». Я хочу зачитать такую, я бы сказал, официальную бумагу, это на официальном сайте Тверской епархии РПЦ, рапорт благочинного Осташковского округа Тверской епархии протоиерея Анатолия Волгина: «В ночь на 2 декабря погиб при пожаре в собственном доме клирик Тверской епархии, настоятель Троицкой церкви села Прямухино иерей Андрей Николаев. Вместе с ним сгорела его супруга Ксения и трое детей: сын Давид, 10 лет, дочь Анна, 7 лет, дочь Анастасия, 4-х лет. Однако, как выяснилось позднее при вскрытии тел, супруга священника была беременная». Я не знаю, знаете ли вы об этом, так что сгорело пять человек. Волгин отмечает, что дом и семья священника сгорели дотла. «Отрабатывается пять версий, основные из которых поджог и самовозгорание. По настоянию родственников погибших принято решение похоронить семью священника на Чулимовском погосте возле Никольского храма села Васильково Кувшинковского района». И здесь: «Прокуратурой Кувшинковского района Тверской области возбуждено уголовное дело». Интересно, кем оно будет расследоваться. Конечно, все заинтересованы. Вот Алексей II, духовенство российской столицы вознесли молитву и выразили надежду, что дело будет расследовано. Действительно, очень бы хотелось, чтоб дело было расследовано. Светлана пишет на пейджер: «Я бы хотела пожелать, чтобы на эту передачу – ну, передача-то будет в записи, там не будет живого диалога, просто переиначим, могла бы сказать она, - я бы хотела, чтобы эту передачу увидел губернатор Тверской области, который является членом партии «Единая Россия», потому что то, что творится у него в Тверской области, это все на его совести». Наверное.

Н. РУСЛАНОВ: Здесь по поводу прямого эфира – передача завтра будет и записана, и выдана в эфир, это очень сложно. На самом деле мы будем работать практически в режиме прямого эфира. К сожалению, звонков и живого общения не получится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но интересно было бы, интересно было бы получить комментарий губернатора. Не по поводу усопшего. Это трагедия и пусть разбираются. Вы рассказали не менее важную, не менее шокирующую и ужасную историю. Знаете, здесь одна слушательница пишет, я же говорю «задавайте вопросы, задавайте вопросы, «Эхо Москвы» интерактивное радио, задавайте вопросы», она говорит: «Все, что он говорит, так ужасно, что и вопросы задавать не хочется».

Н. РУСЛАНОВ: Ну, на самом деле то, что мы видели, вся власть в Прямухино – это был отец Андрей. Он был и участковый там, и психолог, и священник, естественно. Когда мы ходили по деревне, к нему обращались с самыми разными просьбами, от «достаньте холодильник, потому что у нас сломался» до «батюшка, когда к вам можно придти на исповедь?», то есть обо всем абсолютно, он там был как бы, еще раз повторюсь, это был последний шанс этой деревни, как мне кажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот здесь господа Егоровы пишут такую историю замечательную, послушайте, здесь каждая фраза, каждая фраза того, что они пишут, дает нам надежду на блистательное будущее России: «Если бы Ельцин, Гайдар, Чубайс и другие не разрушили бы советскую власть, был бы жив священник Андрей и его жена, крестьяне работали бы в колхозе и все было бы хорошо, в их гибели повинны именно Ельцин, Гайдар, Чубайс и им подобные». Такая вот история. Ну, ладно, не стоит комментировать.

Н. РУСЛАНОВ: На самом деле здесь политики-то, как мне кажется, минимум, здесь чисто человеческая драма, не важно, какой строй. Дело в том, что в нашей стране, и как бы наша программа старается по возможности рассказывать об этих людях, в нашей стране есть очень много героев, о которых не пишут в газетах, их не показывают по телевидению, они герои просто потому, что они каждый день служат на своем посту. Это могут быть и солдаты, это может быть и священник. Вот отец Андрей, он был именно героем, потому что… Кстати, по поводу солдат и священник, я сейчас вспомнил, он говорил, что он пришел в церковь из армии, то есть он в армии познакомился с полковым священником, он служил в спецназе сам, с полковым священником, который и направил его, нашел ему это призвание, и потом уже отец Андрей рукоположился, получил свой приход, и он говорил, что «в армии жесткая дисциплина, но в церкви она еще жестче», и вот эта дисциплина, она его держала там. Он говорил, что «я никогда не покину этот приход, это мой крест, который я должен с честью донести, вынести, может быть, меня будут жечь», ну, тогда, еще раз будут жечь, потому что тогда уже был один пожар, «может быть, мне будут угрожать, все, что угодно, но это выше наших мирских понятий и мне нужно это донести с честью». Он с честью это донес.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наши эфирные телефоны 783-90-25, 783-90-26. Наверное, вопросы какие-то к вам будут. Давайте послушаем. Слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Виталий из Егорьевска. Я учитель истории в будущем, закончил институт только что. Честно скажу, вы знаете, мне 32 года, но я просто в таком шоке пребываю. Страшнее злодеяния, когда дети умирают, просто тяжело придумать. Я просто хочу задать один вопрос. Вопрос такой. Отца Андрея сжигали уже два раза. Я понимаю, что он там был и власть, как говорится, и психолог, и все такое прочее, но есть и государственные органы. Было ли расследование, было ли уголовное дело? Ведь деревня маленькая, в принципе, найти-то можно виновных. Почему довели дело до такой трагедии?

Н. РУСЛАНОВ: Списали на проводку.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, можно еще один маленький вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот по поводу слушательницы, которая связала гибель детей и священника с властью, я хотел бы заметить одну вещь – изучая историю, я узнал такую вещь интересную, что, вы знаете, еще до революции, до советской власти, было множество деревень, нищих деревень, в которых были богатые храмы и, вы знаете, ни о каких там железных ставнях и металлических решетках речи не шло, просто духовность была в людях воспитана с детства, с молоком матери, не имея образования, люди все равно, на такие злодеяния просто никто не шел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Виталий, простите, вы о каком времени говорите?

СЛУШАТЕЛЬ: В каком смысле, Матвей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вы сейчас упомянули какое время?

СЛУШАТЕЛЬ: Я упомянул время до революции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вот, вы знаете, я должен вам сказать, что у вас сведения несколько неверные. Храмы грабили всегда и с батюшками расправлялись всегда. Мы как-то сделаем по этому поводу передачу, я думаю, что несколько передач у нас здесь будет. Я не сильный историк, но про это знаю. Поэтому вот так вот говорить про особую какую-то духовность… Конечно, были, когда вырезали и сослали, если можно так сказать, крестьянскую интеллигенцию, это вы знаете, это сделал наш друг всех селян товарищ Сталин в определенные времена, вот тогда в деревне появилось… Об этом много и хорошо рассказывала Латынина, не буду повторять, но просто не надо, там свое было. Спасибо большое за ваш вопрос.

Н. РУСЛАНОВ: Маленький комментарий. Виталий, я, к сожалению, не историк, но учился одно время на историка, было такое. Грабили, но грабили меньше, потому что люди знали, что церковные служители, они кормятся за счет своего прихода, и все вот эти богатства были от прихода, поэтому, может быть, и грабили меньше [IGA: какая логика?]. А сейчас, мне кажется, любое богатство сразу вызывает прежде всего зависть, не важно, откуда оно взялось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем дальше. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. А мы можем поговорить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Лариса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Лариса.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я Лариса из Казани.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я вас внимательно слушала. Я вас внимательно слушала и на самом деле эта история ужасна, но я запомнила некоторые ключевые слова, которые говорил вот тот журналист…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Его зовут Никита Русланов.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Очень приятно, Никита Русланов. И вот я бы повторила ключевые слова: спецназ…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какое слово? Чуть погромче.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Спецназ, то есть человек служил в спецназе. Священник служил в спецназе, он думал о том, что… Он думал о том, что на самом деле его будут жечь, и о том, что церковь еще жестче, чем армия. Так? Далее…

Н. РУСЛАНОВ: Дисциплинированнее.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да. Я запомнила еще то, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, и что?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я запомнила то, что жена не должна была рожать, но он ее послал на роды, что как бы был горд тем, что у них хорошо все вышло. И я на самом деле знаю русскую деревню и я специалист по социальным технологиям. И я думаю, что этот спецназ и то, что он хотел сделать все сразу, не сочувствуя русскому народу, не сочувствуя людям, которые… стали алкоголиками, но их надо было…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, я хотел…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: …тихонечко надо было вести.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, пожалуйста, простите, вас Лариса, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лариса, то есть вы сейчас в телефонном звонке – его сожгли вместе с семьей, погибли фактически не трое, а четверо детей – и вы осмеливаетесь что-то такое…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я осмеливаюсь оправдывать этот народ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Народ, который сжег?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да. Я оправдываю этот народ…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть правильно сделали…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я обвиняю его, что если он духовник, то он…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: М-да. Ну, вы знаете…

Н. РУСЛАНОВ: Могу ответить, кстати…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

Н. РУСЛАНОВ: Нет, просто по поводу духовника и народа…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет.

Н. РУСЛАНОВ: Хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, есть людоеды. Когда убили Аню Политковскую, звонили, то есть звонит женщина и находит какие-то моральные оправдания… Она не слышала ни фига, они не слышала, что вы сказали, что врачи сказали, что нельзя ей рожать. Она не не хотела рожать, а врачи так сказали. То, что нормально троих родила и четвертого… Она ничего этого не слышит. Я просто вам хочу сказать, Никита Русланов, сколько вам лет?

Н. РУСЛАНОВ: 24.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 24. Мне 53. В вашей жизни будет много таких людоедов, как Лариса из Казани. Очень много. Вот, знаете, можно друг друга спросить, вот откуда это чудовище взялось? Вот откуда оно взялось, вот эта Лариса из Казани?

Н. РУСЛАНОВ: Ну, откуда взялись те, которые жгли эти дома?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, жгли, они, может быть, были пьяные, знаете, да? Может быть, они были абсолютно нищие. У нее есть на телефонный звонок, она в Казани живет, это ж межгород, правильно? Я просто вам хочу сказать, что эта передача в каком-то смысле демонстрирует таких людей, которые за неправильное слово – понимаете, да?

Н. РУСЛАНОВ: Понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За не ту манеру жизни, а у него была своя манера жизни и воистину в прямом и переносном смысле можно сказать «и Бог ему судья». Вот знаете, чем поучительна эта передача? Вот она поучительна такими звонками. Поэтому когда вы будете размышлять, зная этого человека… У меня он не стоит перед глазами, я только смотрел пару его фотографий, а вы будете – ну, так сложилось – вы в свои 24 года, вот вам придется пережить эту историю, как ни крути, но вы видели его живого, видели его детей, видели его жену – вот помните вот эту вот Ларису. Слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Лариса – сука.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот первый раз согласен. Слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Я считаю, что это все ж таки от того, что у нас правительство не работает. Законы есть, но законы не работают. Вседозволенность, всераспущенность приводят к тому, что люди без царя в голове становятся. Смотрите, убили в Петрозаводске… ой, забыла, как город называется.

Н. РУСЛАНОВ: Кондопога.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кондопога.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Кондопога. Нерусских. Здесь русские русского убили. Всю семью, детишек, беременную. Ни на что не глядя. Это не можно, это…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А нерусских можно?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нет, никого не можно. Я имею в виду, что царя в голове нету. Не важно, кого убивают…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я вас понял. Спасибо вам большое, согласен. Наверное, правильно.

Н. РУСЛАНОВ: Ну, насчет того, что убили, все-таки надо как-то дождаться официальной версии, хотя не очень хочется даже, честно говоря, все как-то понятно сразу стало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже да. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы знаете, я могу оправдать убийцу. Я могу оправдать убийцу. Но для меня святое – это дети. Я не знаю, поп он был, хороший был, плохой был, для меня самое главное – это дети. Это, конечно, страшно, очень страшно, что погибли дети. Вот это для меня самое важное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если бы там не было детей?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если бы не было детей, я думаю, не было бы, наверное, такой огласки, на мой взгляд, мне так кажется. Жгут людей, очень много жгут людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы знаете, нет, нет. Извините, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юрий, спасибо вам большое за звонок. Нет, я вам должен сказать, что фактически убийство священников – это не рядовая история.

Н. РУСЛАНОВ: По поводу огласки. Все произошло-то с 1-го на 2-е, а по информационным каналам только, если не ошибаюсь, в понедельник утром, кстати, «Эхо Москвы», ехал, в машине слушал, не ожидал, честно говоря. Я уже тогда знал о том, что случилось, переживал это, как личную трагедию, потому что отец Андрей и к нам сюда, в Москву, приезжал, лично ко мне домой, так уж получилось. И с супругой с моей он знаком, и мы с его семьей. Я, честно говоря, не ожидал огласки, не ожидал такого резонанса. И вот Лариса, она из Казани, вот «ислам.ру» вышел с соболезнованиями, это очень трогает на самом деле, причем один из первых. Вначале это прошло по православным каналам, насколько я знаю, эта информация, потому что мне конкретно позвонил отец Максим Козлов, настоятель Татьянинского храма при МГУ, и рассказал об этом. Причем он рассказал в воскресенье, а все произошло в ночь, если не ошибаюсь, то ли с пятницы на субботу, то ли с четверга на пятницу. Все шло с таким опозданием. Ну, может быть, следствие не затянется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну, я думаю, все заинтересованы в том, чтобы это дело как-то расследовать…

Н. РУСЛАНОВ: И по поводу правительства то, что говорили – нет там никакого правительства, нет там никакой власти, это такая глухая деревня, где как в анекдоте про двух аксакалов: «Помнишь, в 1917 году в Питере заварушка была?». – «Да». – «Вот интересно, чем она кончилась?». Вот там то же самое абсолютно. Телевизоры там принимают только с параболическими антеннами. Связь мобильная существует только на высоких точках, я уж не говорю о том, что мобильный телефон там далеко не у каждого, поэтому глушь еще та, правительство там, конечно, отсутствует, как данность, как класс. Все это чисто людской фактор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, не там, конечно, правительства Ельцина, очень жаль. Правительства Ельцина нет. И почему Чубайс, почему Гайдар ничего не делает для того, чтобы там стало хорошо? Даже не понимаю.

Н. РУСЛАНОВ: Там даже нету губернатора местного, ну, просто по той же самой причине – доехать туда, это надо постараться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Георгий, Москва. Я очень сочувствую русскому народу насчет этой трагедии. И знаете еще что хочу сказать – если Путин, его команда еще останется на пять лет, еще хуже будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему вы так думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, потому что это мафиозская власть, я четыре года в Москве нахожусь, сам гражданин Белоруссии, понимаете, я много раз дозванивался, я обнимаю русский народ, но мне жалко, что у них такой правитель. У меня два высших образования. Мне жалко русский народ. Я обнимаю и сочувствую очень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Слушаем вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Боже мой, неужели я до вас дозвонилась. Я буду говорить быстро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, надо не быстро…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я так нервничаю ужасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не нервничайте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Дело в том, что такая же точно история, просто ваш молодой человек, он умница, он просто ездит по таким глубинкам, у нас дом в деревне, это Владимирская область, в прошлом году, Новый год, трое мужчин – два сына и отец делали колодцы, там провалились все колодцы, и вот у них у всех, можете себе представить, у троих, они ездили по деревням, подобралось так, что они в нескольких деревнях сделали эту работу, в третьей деревне их настигли и сожгли. В этом году мы были там, я мужа еле утащила, он у меня после инфаркта. Вы себе не представляете, у нас машину вытащили ночью на руках, открыли, сняли ворота, поставили рядом, сетка «рабица» такая плотная, крупная, вы знаете, у меня муж в свое время был охотник, он такой человек был, любил и рыбалку, и все, и туда забрались. И, вы знаете, мы вынуждены были просто оттуда в полном смысле слова бежать, потому что когда приехали следователи, естественно, мы на следующий день поехали, вы бы видели эту милицию, это тихий ужас. А один из них был похож на человека, он сказал: «Скажите спасибо, что вы не вышли и что они вас не убили».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, а как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Татьяна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Татьяна, слушайте, у меня к вам вопрос. А почему же, вот справедливо здесь пишут некоторые радиослушатели, а почему же Гайдар с Ельциным ничего не делают?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: (смеется) Это вопрос, Матвей, дорогой мой, я очень рада, у вас жена грузинка, я очень рада, что вы, наверное, много понимаете того, чего не понимают русские, вы такой мне вопрос задаете, милый вы мой человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну они же обвиняют, что во всем виноваты…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Если бы вы знали, они ездят в ту сторону, где Пятницкое шоссе немножко дальше, ну, может быть, Киевское, Рижское направления, а вот те люди, которые любят действительно леса, там – правильно этот мальчик сказал молодой – там изумительные леса, там реки, но реки все побиты этим самым электричеством, потому что там всю рыбу выбивают. Вы себе не представляете – живут люди только воровством, работать не хотят вообще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, понятно, да, об этих механизмах мы уже говорили. Ну, давайте уже не будем телефонные звонки, потому что тут не о чем говорить. Значит, погибли люди трагически. Вот американцы бы сделали по этому поводу фильм. Не про «Бэтмена», а вот такой серьезный фильм, про то, как человек… Собственно, про это все американские фильмы, как ни крути. Наши фильмы, они про то, как Россия поднимается с колен, нынешнее наше кино, а вот американские фильмы, они про то, как побеждает справедливость. Мы смеемся, да – он один, их много, но он, знаете, последняя сцена, он уже плохой, окровавленный, весь встает и пустит пулю…

Н. РУСЛАНОВ: Где-то на заброшенном заводе, как правило.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, на заброшенном заводе, да. Но какое, черт побери, имеет значение, где торжествует справедливость, пусть даже киношная? Пусть она торжествует в глухой деревне, на заброшенном заводе, лишь бы торжествовала. Ну вот мы с вами видим историю, когда справедливость не восторжествовала и хорошие люди погибли, погибли трагически, погибли те, кто устроил этот пожар, сделали такую, сами не задумываясь, сделали хорошую театральную версию злодейства, потому что пламя было, знаете, все это так красиво для них. Какой вывод делаем из всей этой ситуации? Я-то этот вывод сделал десять лет назад, ну а вы молодой, вам 24, вот сделайте какой-нибудь вывод.

Н. РУСЛАНОВ: Ну, на самом деле тяжело сделать вывод из гибели людей. Вывод могу сделать только из жизни отца Андрея, которая была, несомненно, достойной. Пример одного такого человека потянул за собой, мы это видели, там действительно в этой деревне есть те, кто за ним потянулся, потянул за собой двух-трех людей, он их в прямом смысле спас – спас и как человек, и как духовный наставник. Не смотрите по сторонам, делайте людям добро, вам воздастся, не важно, здесь ли или на небесах. Надеюсь, отцу Андрею – я говорил уже эту фразу – надеюсь, он и его близкие обрели покой там, потому что здесь ему покоя не давали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никита Русланов, журналист ТВ-Центра, автор сценария передачи о священнике Андрее Николаеве, передача завтра на канале ТВ-Центр в 19 часов 50 минут.
<<<

http://lj.rossia.org/users/a_rakovskij/63675.html
<<<
04:49 pm: Совершенно не политкоректное

Прочитал по наводке [info]evva@lj обсуждение ситуации на йеху москвы о погибшем с семьей священником...

И призадумался. То, как охарактеризовала [info]evva@lj это "обсуждение" - "альбацы отдыхают" с этим я просто согласен. Но дело тут попаганее.

Итак, что же мы знаем о этом случае вообще?

Да пока еще толком ничего! Следствие еще ничего не установило. "Отрабатывается пять версий, основные из которых поджог и самовозгорание". То есть поджог - это только одна из версий. О, да, скажут мне - так ведь его же уже до этого поджигали. Поджигали? - спрошу я. Вообще-то говоря по тому случаю было установлено, что проводка. Между прочим, это одна из самых наираспространеннейших причин. Были сомнения по тому как проведено то следствие? Не серьезно. Были бы сомнения - кто же мешал провести независимую пожарную экспертизу? Только не надо мне говорить, что это дорого или не возможно. Более того, мне вот интересно - а о. Андрей акт о той экспертизы получал? Не мог не получать, пожарники должны были ознакомить его с ней под роспись. Что же тогда шума не было, коли дело не чисто-то?

Ну да ладно. Не о этом речь. А речь о том, что при неполной ясности того, что все же произошло, нам уже предлагают подключится к истерии. С уже "установлеными" виновниками.

Ну давний рефрен нашей интеллигенции, о спившемся быдле - нашем народе, всегда оказывается ко двору. Тут, что любопытно, в трогательном единении поют и демократы и часть националистов.

И совершенно естественно, что не ко двору приходятся сомневающиеся. Я о Ларисе, которую в передаче быстро заткнули рот, не дав толком ничего сказать, а потом перетирали ей кости. Сука и т.п.

Что же все же она хотела сказать? Из пары фраз это не отчетливо видно. Могу предположить. То что ситуация выглядит странновато. Виден вполне жесткий человек, бывший спецназовец. Рассказывают о духовнике к которому шли, а Лариса сомневается - что же за духовник такой, если получается от него всеобщее отчуждение...

От себя - с этим вообще неясно - сравните. "Приезжало очень много людей со стороны. Я думаю, что это все-таки к нему, как к священнику" - т.е. народ к священнику идет ... "но играли они всегда в стороне, не было у них друзей в деревне - а где дети тех кто идет, отчего здесь отчуждение? Не вытанцовывается.

В любом случае - что произошло так или иначе узнаем. Но не стоит присоединяться к тем, кто рад любой возможности пнуть народ. Произошла трагедия. И если это действительно поджог - я буду надеятся, что виновные ответят. И это не станет поводом что бы очередной раз лягнуть народ в целом. И тогда, не стоит и снимать вины с о. Андрея. Вина в таком случае лежит на обоих сторонах. И в том числе на нем - духовнике, который не справился. Ведь главное его дело была не церковь, а души людей. Не забыл ли он о них, в своих хозяйственных заботах?

Заканчиваю. Так вот, затеял я разговор, что бы сказать простую вещь. Не все пропало в нашей стране, коли есть люди осмелившиеся идти против манстрейма. И сказать - Я осмеливаюсь оправдывать этот народ.

Спасибо тебе, неизвестная мне Лариса.

P.S. Извиняюсь за некоторую сумбурность.
<<<

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	07.12.2006 16:24:48

О сброде

http://lj.rossia.org/users/kagemusha/34419.html
<<<
О священнике

об этом надо написать, потому что это цена крови
Убийство священника и его семьи еще раз подтвердило, то что я собственно всегда и думал, что Россия никакая не православная страна. Может она когда и была там третим римом и все такое, но явно не сейчас.
Вот в Византии толпа могла растерзать за то что священник говорил омиусиос вместо омоусиос в символе веры - вот это я понимаю, или насмерть бились сторонники и противники изобразимости природы Божества. У нас же убивают из-за бухла. Уровень полета нации понятен - мы ползем по жизни.
Вот, в частности за это о. Андрей Николаев и заплатил своей жизнью, чтобы одумалась в первую очередь Церковь и стукнутая головой проправославная политизированная общественность и поняли, где они находятся. в стране спившегося бесноватого быдла. и другого сброда, к православию отношения не имеющего.
мне кажется такое понимание крайне необходимо, дабы Церковь не допускала тех же ошибок, что и в дореволюционной России, которые привели известно к чему.

кстати о сброде. Вот если вам уважаемы френды не нравится, что пишут существа типа kouzdra, то вы на них и прямых ссылок не давайте. иначе его рейтинг расти будет. и его прочитает большее количество народа. вон в яндексе он уже на 5-ом месте.
<<<

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	05.12.2006 17:30:15

Операция "священник" по манипуляции массовым сознанием

http://users.livejournal.com/_lord_/728860.html
<<<
Тээкс...
Я смотрю тема сгоревшего тверского священника в электронных СМИ оперативно свернута.

ОЧЧЧЕНЬ интересно.
И все интереснее и интереснее.

[...]
Похоже на то, что была осуществлена операция по манипуляции массовым сознанием, которая встретила противодействие. Продолжение операции в таком ключе работает против поставленных целей и операция мгновенно сворачивается.
<<<

http://pvphome.livejournal.com/612547.html
<<<
"Убитый священник" как мемовый вирус

Сейчас на "Яндекс-новостях" про сгоревшего Андрея Николаева -- экрана два ссылок. Пальму первенства прочно держит Кураев, заподозривший во всем происки сотонистов - http://www.newsru.com/religy/04dec2006/kuraev.html. Сложно винить его за это: ну надо же что-то сказать.

Вообще, по моему, пока непроверенному, мнению, пресловутое "влияние веблогов на СМИ" -- оно несколько сложнее, чем кажется. Сейчас в истории со священником примерно конец первой волны блоговых сообщений. В них, как правило, пишется полная %%%ня. Очень показателен в этом смысле пример того, что пишет собственно закоперщица всей этой истории - http://holesika.livejournal.com/59046.html. Здесь в одном сообщении -- утверждение о том, что "дом облили бензином и подожгли", и комментарий "100% достоверной информации сейчас не вытащишь не из кого" -- от одного и того же человека. Непонятно еще и то, откуда взялась эта палка, которой дверь подперли: когда место происшествия показывали по телевизору, хорошо было видно, что там не то что двери -- там стен-то нету.
И я бы, кстати, не возлагал больших надежд на то, что мол, "милиция начала работать" - http://holesika.livejournal.com/59259.html. Возбуждение уголовного дела в данной ситуации -- типично политическое решение. Во-первых, чтоб отвязались, а во-вторых, в рамках уголовного дела можно более качественно проверку провести. Найти на проводке следы короткого замыкания какого-нибудь, и прийти к выводу о том, что здесь имел место несчастный случай. Один из наиболее вероятных вариантов, кстати.

Но вернемся к мемовой вирусологии. Сейчас, когда СМИ кормятся тем, что есть, действительно "блоги влияют" на них. На безрыбье. Из постов даже лепятся подобия новостей - http://www.newsru.com/crime/05dec2006/tver.html. Но как только до места доезжают нормальные журналисты, которые проверяют информацию, в блогах начинается вторая волна обсуждений, основанная как раз на газетных статьях. То, что писалось в первую волну при этом не исчезает, оно в "блогосфере" сохраняет примерно такой же статус, как и сообщения СМИ. То есть, вот та непроверенная хуйня продолжает циркулировать, приравниваясь к %%йне проверенной. :) То есть, на вполне официальное заключение экспертизы о коротком замыкании (если оно все-таки будет) может последовать утверждение об обливании бензином и подпертой двери, которое вообще неизвестно откуда взялось. Мне кажется, ссылки вида "виа кто-то-там" в блогах несут еще и подстраховочную функцию: когда каждый обладает полной свободой писать %%%ню, очень важна возможность восстановить цепочку сообщений до исходного. Но помогает это довольно плохо.
Вдобавок, вместе с волнами дробится и новостная аудитория. В истории с Николаевым -- две движущие силы: "наших бьют" и "а власти скрывают". Благодаря тому, что они "скрывают", нам обеспечено нехилое количество неверующих, которых не убедить ничем. И они будут самыми активными. А те, кто поверит официальным сообщениям, просто замолчат: темы для обсуждения у них не будет, в том случае, конечно, если там действительно не было убийства.
При этом и сама вторая волна зависит от места, где происходит действие. Скажем, московские события обсасываются и в блогах и СМИ довольно долго. А вот когда в нашем случае с пепелища уедет последний журналист -- останется только скудная блоговая подпитка трепом в духе "пикейных жилетов". Надо бы по тем же "Яндекс-новостям" посмотреть, сколько держатся подобные сюжеты в Москве и провинции.

Но это все -- на уровне моих личных ощущений, никакой статистики пока нет, и все написанное требует проверки. Это я просто пользуюсь своим правом писать в собственном блоге всякую %%%ню -- и вот, пишу. :)
<<<

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	05.12.2006 14:23:32

Жители Прямухино

http://www.rian.ru/society/20061205/56464622.html
<<<
Жители Прямухино: если бы священника хотели убить, его бы убили одного

05/12/2006 10:06

ДАЛЕКУШИ (Тверская область), 5 дек - РИА Новости. Жена священника Андрея Николаева, Ксения, погибшая вместе с мужем и тремя детьми во время пожара в собственном доме, опасалась поджога, утверждают жители деревни Далекуши.

Арзана Образцова, учительница начальных классов местной школы, "единственная мусульманка" в деревне, рассказала корреспонденту РИА Новости, что Ксения за месяц до трагедии между делом поделилась опасением, что ее семью сожгут.

Супруга Андрея Николаева "говорила о каком-то предчувствии, при этом никак конкретно свои подозрения не объясняла", сказала учительница.

Место пожарища в Тверской области, где сгорели священник и его семья Арзана Образцова добавила, что дети Николаевых "почти каждый день" бывали у них, но в последний вечер почему-то не зашли.

"Около десяти вечера я проходила мимо, свет у них горел. Я не стала заходить, но помню, что со двора несло бензином", - рассказала учительница.

Местный житель Сергей, не захотевший называть свою фамилию, в свою очередь предположил, что запах бензина мог исходить от старой "Ауди" священника.

В то же время он отверг версию о несчастном случае во время ремонта машины. "Машину он никогда сам не чинил, всегда отвозил в автосервис", - сказал Сергей корреспонденту РИА Новости.

По его словам, во время пожара машина не обгорела - от высокой температуры у нее лишь лопнуло колесо и оплавился бампер. "Машину потом увезли куда-то на тракторе. Наверное, на экспертизу", - добавил Сергей. Он сомневается в том, что со священником расправились спивающиеся жители деревни: "Ну не могли его здесь поджечь. Я не знаю, что там произошло, но не мог его никто поджечь". "У него вообще не было тут врагов", - убежден местный житель.

Место пожарища в Тверской области, где сгорели священник и его семья"Если бы его хотели убить, его бы убили одного. Детей не станут убивать даже самые отъявленные отморозки", - сказал Сергей.

По его словам, в деревне, "конечно, выпивают, но не до такой степени". "У нас выпивают, как и везде. Нельзя сказать, что все трезвенники-язвенники, но и в запой никто не уходит", - говорит Сергей.

По его словам, Николаевы жили в доме дачного типа, который 2,5 года назад им подарил приход. "У него уже сгорел один дом в соседней деревне, после этого приход подарил ему эту дачу", - рассказал Сергей.

Место пожарища в Тверской области, где сгорели священник и его семья
Как передает корреспондент РИА Новости, дом, в котором жил отец Андрей с семьей, сгорел полностью. Из кучи пепла торчит несколько обгоревших бревен, высится остов кухонной плиты и холодильник, на который кто-то уже положил гвоздики. Вокруг пепелища - дома, в которых давно никто не живет. Бабушка, живущая через дом от Николаевых, спешно переехала в другую деревню.
<<<

От	Владимир К.
К	IGA (05.12.2006 14:23:32)
Дата	05.12.2006 17:57:43

Провокации стали совершенно зверскими по форме и содержанию.

Или всегда такими и были?

Разобраться бы, кому и зачем это всё надо.

От	Владимир К.
К	Владимир К. (05.12.2006 17:57:43)
Дата	05.12.2006 18:00:08

Я имею в виду само происшествие, а не содержание каких-либо статей о нём здесь. (-)

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	05.12.2006 14:18:32

Запах горелой древесины

http://rian.ru/review/20061204/56418973.html
<<<
Запах горелой древесины

04/12/2006 16:05

Вам знаком запах горелой древесины? Нет, не поленьев в костре, а горелой мокрой древесины, к запаху которой примешивается запах горелого тряпья? Думаю, что знаком. Он, этот запах, просто отвратителен. А еще представьте себе, что эта горелая древесина - ваш, уже бывший, дом. Который подожгли. И теперь у вас нет ни дома, ни одежды, ничего. Зато есть жена, не самый здоровый человек, и трое ребятишек. И что делать? Ясное дело - жить. Занимать деньги, строить новый дом, отдавать эти самые деньги. Если учесть, что случай вполне реальный, а потерпевший - православный священник, уже не так интересно, зато правда. Священник-погорелец. Пусть не подумает читатель, что этому несчастному священнику с кучей детишек нужна помощь - хотя они и остались должны "десятку" (что для Москвы десять тысяч долларов...).

Им уже не придется отдавать эти деньги. В ночь на второе декабря все они сгорели в своем новом доме. И помощь им больше не нужна. Не осталось ни вдовы, ни сирот. Их всех ночью, залив бензином дом и приткнув палкой, как в коровнике, дверь, сожгли односельчане. Запросто так сожгли.

По-христиански их не жалко. Да-да, им завидуешь, потому что они уже, в этот момент, у Господа - это точно. По-человечески - стоит лишь посмотреть на их фотографии и представить, как эта женщина, матушка, воя волчицей, укрывала своих детенышей своим телом, когда огонь был уже на одежде. Стоит лишь представить, но лучше не надо этого делать, потому что и так ясно - жалко.

Да, в России сгорает каждый день в своих хибарах не одна сотня человек - в основном по пьяни - скажут, и справедливо скажут, мне. Но тут, как ни крути, - совсем другое. Парадоксально, но семья православного священника тоже сгорела от пьяни. От пьяни своих односельчан, которых отец Андрей совершенно безуспешно пытался вразумить. В ответ на это крестьяне воровали из храма иконы и утварь - ну чтобы продать и купить. А потом их все это конкретно достало: ходит тут поп, жизни учит, еще и тырить цветмет мешает. Вот и убили. Убили при этом не случайно, не топором зарубили, не пнули ногой в висок, а применили свой скудный мозг - придумали ПЛАН, осуществили его. До какой стадии помутнения нужно дойти, чтобы в течение, по крайней мере, двух-трех часов осуществлять план убийства православного священника. А потом еще дверь палкой припереть, забраться на пригорок, закурить сигаретку и смотреть, как расползается пламя.

Да, скажут мне, в нашей стране каждый день происходят немыслимые убийства с такой изощренностью, что никакого фильма ужасов не надо - только читай региональные криминальные сводки. Но здесь произошло что-то совсем страшное - убили священника. Священников и в современной России убивали: начиная от о.Александра Меня и до оптинских монахов. Убивали, де не так - убивали или по заказу, или люди явно психически нездоровые. Вы знаете, о чем эти сельские жители говорят на своих попойках? Да-да, все о том же - о засилье "черных" на рынках, о ворах и взяточниках в обладминистрации, о том, что денег нет, о России, которую они любят, что аж ё-моё и никому не позволят тут свои порядки устраивать, потому что они - русские люди. А потом поджигают священника с семьей. И дальше продолжают говорить все то же за пятидесятой стопкой водки.

Если бы того же священника убил очередной маньяк - тогда и говорить ничего не надо было бы, все было бы вполне понятно. Но священника, моего сослуживца, если хотите, человека еще пятого дня стоявшего в храме у Престола, убивают люди одной со мной и с уважаемым читателем крови. Впору сказать: нам не по пути, извините, я на следующей схожу. И в Европу, где никто пасторов не убивает. И кирхи не растаскивает "на бутылку". Этот ужасный, чудовищный, не знаю, как его еще обозвать, случай, к сожалению, просто открывает жизнь за Садовым во всей ее красе. Эта жизнь - жесть, в ней страшно. Неужели же нам всем уехать? Спрыгнуть с подножки и бежать куда-то, где все не так? Я - не побегу. Но и что делать - не знаю.

Мы - злые. В самом плохом смысле этого слова, в евангельском. Мы злые и никому ничем не обязанные. Передо мной - письмо-просьба отца Андрея, написанное в августе. В этом письме он просит помочь, поскольку у него нет той самой десятки, а отдавать надо. Просто цитата. «Так получилось, что жители села, которые могли продать нам дом, узнав о пожаре, подняли цены». Так получилось. Подняли цены. Хочется спросить - это где? В великой России, стране, которой мы все гордимся, стране, где доброта и отзывчивость - национальные качества...?

Я не уверен, что кто-то даст ответ на этот вопрос. И не уверен - нужно ли его давать. Зато уверен, что теперь еще больше люблю мою страну, поскольку в ней есть (да-да, не были, а есть) люди. Люди - отец Андрей, Ксения, Давид, Анна, Анастасия. И мне, как и многим, смею надеяться, по пути именно с ними, с людьми.

о. Александр Волков, дьякон храма Святой мученицы Татианы, специально для www.rian.ru
<<<

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	04.12.2006 23:30:36

по поводу смерти прямухинского священника

http://mala-vida.livejournal.com/89363.html
<<<
по поводу смерти прямухинского священника

поскольку тема гибели семьи прямухинского священника андрея николаева обсуждается всеми, в том числе и, к сожалению, громче всех - людьми в деле несведущими и пытающимися нагромоздить при полном отсутствии фактических данных кучу версий одна другой "обоснованнее", то я, пожалуй, выскажусь. просто чтобы сообщить то, что известно мне о жизни села прямухино, которую я имел возмонось более-менее пристально наблюдать из года в год начиная с 1991 г. а в остальном я, как и все, буду вынужден дожидаться материалов расследования в том виде, в каком они будут преданы гласности.

итак, покойный священник с семьей появился в прямухине году примерно в 1997-98, точно не помню. жил он в соседней с прямухино деревне лопатино в доме, отданном ему потомком семьи бакуниных г.н.циргом, где несколькими годами ранее останавливались приезжавшие в прямухино анархисты и другие волонтеры, которые работали на восстановлении прямухинской усадьбы и парка. этот дом сгорел в 2005 г., когда священник с семьей ненадолго уехал из деревни. говорили, что в дом кто-то забрался с целью ограбить, а потом подпалили, чтобы замести следы или что-то вроде того. соседний дом вместе с его хозяином, нашим другом, "деревенским дурачком" и очень хорошим человеком сашей цветковым, сгорел за год до этого.

николаеву с семьей пришлось перебраться в другую соседнюю деревню. пока он там жил, сожгли и баню при старом доме.

в церковь тоже наведывались местные грабители - подаренные циргом колокола украли (цветной металл дорог, хотя вряд ли грабители получили за него реальную цену), пришлось потом заказывать новые. не знаю, правда ли что о.андрей охранял церковь с ружьем каждую ночь, но мне представляется это маловероятным. хотя наверное иногда охранял, может быть.

со священником я близко не общался, он вообще держался в селе особняком, а уж с анархистами, которые голышом купались в местной речке, общаться у него желания не возникало. он вовсе не производил впечатления человека хоть сколько-нибудь интеллигентного и интересного. причем как ни на меня (атеиста), так и на вполне православных волонтеров, которые бывали в нашем лагере и ходили на воскресную службу в церковь. в селе с ним общались в основном те, кто безоговорочно признал в нем "духовную власть" в силу самого факта появления в деревне священника. был он этакий поп-хозяйственник себе на уме. учил детей в воскресной школе. насколько я могу судить по отрывку из документального фильма о прямухине и церковной службе, на которой мне однажды пришлось присутствовать, - довольно скучно талдычил.

говорят он боролся с пьянством, но я так понимаю, что особого эффекта это не имело - значительная часть населения окрестных деревень по-прежнему сильно пьет. это обычное российское нечерноземное очень сильно пьющее село (и окрестности). вопреки утверждениям некоторых ЖЖ-борзописцев, официальную и неофициальную торговлю алкоголем держат в руках местные ребята. в смысле русские и из этих деревень. в самом прямухине, если я не ошибаюсь, владелец местного магазина торгует как официально водкой-портвейном-пивом, так и из-под полы отвратительным самогоном. вторая крупная точка - в деревне мытницы. тоже местные. наверняка есть и другие самодеятельные точки.

есть, конечно, и местные уголовники, время от времени нарушающие относительный покой местных деревень и ачастую в скором времени вновь оказыващиеся на зоне за хулиганство, воровство или даже убийство. ну и местные "бизнесмены" есть. но вот связей со смертью священника как-то пока не просматривается.

да, справедливо утверждают, что в селе прямухино есть культура - школа, музей, больница (в последнюю лучше не ложиться, такая там атмосфера. да и лекарств почти никаких.) но котлеты - отдельно, мухи - отдельно. к сожалению, все старания немногих энтузиастов на пьющую и ворующую часть населения воздействия не имели. в прямухине и окрестностях продолжают горько пить и воровать. еще сжигают дома (см. выше).

местные жители говорят, что когда загорелся дом священника в деревне в 2 км от прямухина, соседи в первую очередь бросились поливать водой свои дома, чтобы огонь на них не перекинулся (дома стоят довольно близко друг к другу). в том, что это был скорее всего поджог, не сомневаются. была ли приперта входная дверь трубой, как утверждается в некоторых репортажах, - неизвестно.

это очень печальная история. такая же, впрочем, печальная, как и смерть в огне соседа священника, саши цветкова, несколькими годами ранее. но не необычная. она - обычная, обычная история из жизни деградировавшего общества.

наверное, судя по тому, что сначала сожгли один дом попа, потом - баню, потом - второй дом со всеми домочадцами, - он кому-то сильно насолил. или по крайней мере у кого-то была просто нечеловеческая злоба. были это в конец опустившиеся местные ханыги (хотя в деревне говорят вряд ли), или местная алкогольная мафия (хотя, повторяю, антиалкогольные проповеди попа в этих местах - как слону дробина), или кто-то еще - непонятно. ничего непонятно.

вот саша цветков сгорел - и тоже непоятно, где концы искать. кому был нужен деревенский дурачок? а тем не менее спалили. и тем, чтобы прах его похоронить, озаботилась, кажется только почтальонша назира, единственная известная мне "нерусская" в этих местах, которая приехала сюда из узбекистана очень давно (вышла замуж), растит детей (дочка ходила в воскресную школу) и отличается от многих местынх жителей исключительно в лучшую сторону.

мерзко читать всякие "политизированные" версии гибели священника (особенно со стороны всяких "представителей православных граждан" и "защитников русского народа", которым везде мерещатся нерусские враги). много п%%дежа и мало фактов, и понимания того, как живет это село (яндекс не поможет вам представить этого, если вы этого никогда своими глазами не видели со всеми особенностями и противоречиями). прочитал тут в одном журнале "один журналист пересказал депутату курьяновичу одну из версий". %% вашу мать, ребята! этот оголтелый и зачастую безнравственный %%%деж - такое же проявление деградации общества, как и то, что случилось в прямухино.

скажу откровенно: отец андрей не вызывал у меня особых симпатий при жизни. то, что случилось с ним и его семьей - ужасно.
<<<

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	04.12.2006 23:25:47

По сценарию Half-Life...

http://aleke.livejournal.com/9384.html
<<<
«В Прямухино не ходят»

Я уже писал о том, как старый стул украл у попа 40 тысяч рублей; так вот это покруче будет.

В Тверской области в селе Прямухино сгорел дом священника Андрея Николаева вместе с ним и его семьёй. Избу облили бензином и подожгли жители села, которые «за небольшим исключением пьет по-черному, выменивая на алкоголь даже доски и бревна от собственных домов» (Православие.ру). Такой народный гнев был вызван тем, что священник не позволял, вопреки решению всех («за небольшим исключением») жителей села, разграбить храм и пропить награбленное. С ружьём в руках Андрей Николаев держал оборону храма. До недавнего времени...

История удивительно напоминает сюжет компьютерной игры Half-Life 2. Во главе «В Рэйвенхолм не ходят» главный герой Гордон попадает в маленький город Рэйвенхолм, который полностью населяют зомби. Там он встречает отца Григория, полусумасшедшего священника и единственного человека в городке. Он называет зомби своей паствой и часто читает проповеди о спасении души на крышах домов, держа в одной руки дробовик. Отец Григорий проводит Гордона к заброшенной шахте, ведущей из этого проклятого города. Прикрывая Гордона, отец Григорий сам себя поджигает вместе с толпой зомби...
Может и отец Андрей поступил так же?..

Кстати, о правдивости существования российского Рэйвенхолма. Товарищ [info]_lord_ утверждает, что обзвонил жителей села и получил весьма интересное описание местности, нравов и обстановки.
И ещё. На сайте «Православие и мир» можно поставить оценку этому событию. Я честно поставил пять баллов. Так держать.
<<<

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	04.12.2006 18:21:11

Грызлов

http://www.rian.ru/society/20061204/56428565.html
<<<
Грызлов: гибель семьи священника - симптом духовной болезни общества

04/12/2006 16:59

МОСКВА, 4 дек - РИА Новости. Спикер Госдумы Борис Грызлов считает, что расследование трагической гибели в Тверской области православного священника Андрея Николаева и его семьи необходимо взять под самый жесткий контроль.

"Самое главное на сегодняшний момент - самая тщательная, самая напряженная работа следствия по этому делу. Расследование необходимо взять под самый жесткий контроль", - сказал он журналистам в Москве.

Грызлов признался, что потрясен случившимся и выразил глубокое соболезнование всем близким погибших.

"Безвременная смерть людей, которые должны являться проводниками нравственных ценностей в нашем обществе, детей - показатель духовного нездоровья в нашем обществе. Такие события не могут оставить никого равнодушным", - сказал спикер.
<<<

http://users.livejournal.com/_lord_/728254.html
<<<
Про сожженного священника
Если очень кратко:

- Село Прямухино Кувшиновского р-на Тверской области телефонизировано.
- Село не напоминает "спившееся пологовно" - действующий колхоз, зарплаты колхозников в сезон 5-8 тысяч рублей, не в сезон - около 1 тысячи рублей.
- Это небольшой такой центр местной цивилизации: здесь расположены больница, школа, детский сад, магазин, сюда едут учится, лечится, привозят детей в садик.
- По данным 1989 года число жителей села 282 человека. На данный момент - около 500 человек.
- Село Прямухино - бывшее родовое имение Бакуниных. Здесь родился известный революционер М.А.Бакунин.
- В селе действует дом-музей Бакунина. Раз в год здесь проходят Бакунинские чтения, на которые съезжаются историки, литераторы и философы из РФ и других стран.
- Комитет по туризму и культуре Тверской области рапортует: за без малого три года существования музея его посетило более 5 тысяч человек, в том числе туристы из США, Канады, Бельгии, Казахстана, Польши, Германии, Франции…
- «Гость из Бразилии написал в книге отзывов: «В этой далекой русской деревне я почувствовал, что лучший мир возможен», - приводит слова заведующей музеем Людмилы Соловьевой газета «Вече Твери».
- По словам местных жителей в селе пьют в основном те, кто всегда пили. Никакого повального пьянства не наблюдается. По крайней мере интуристы оттуда в ужасе не бегут. Как не бегут и дачники - около 10-ти домов куплены дачниками из Москвы, Твери, Питера - ничего, живут, отдыхают.
- Местная жительница, с которой я говорил, уверена, что в октябре о.Андрей обращался в газеты не с просьбой защиты для себя и церкви, а с просьбой защитить село от спирта, которым торгуют.
- По словам женщины о.Андрея в селе уважали.
- В селе не верят, что подобное мог совершить кто-то из сельчан.

Это если вкратце.
<<<

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	04.12.2006 15:24:35

Что делать с быдлом? Только репрессии! Чтобы люди прибыль приносили.

http://leteha.livejournal.com/345830.html
<<<
Замкнутый круг.

Случай со священником ужасен. И еще более ужасно то, что вот идея, например, о местном самоуправлении в этой связи не работает. Ну представим себе ситуацию, что там МСУ работает на все 100%. И эти же алкаши выбирают себе таких же алкашей. И те избранные алкаши покрывают других алкашей. Замкнутый круг. Работает только одно. Только репрессии. Когда Зурабова за преступления его сотрудников ФФОМСа даже не увольняют (в данном случае причины и объяснения не нужны), когда после Беслана не летят головы. Когда в Кондопоге местных чиновников всего лишь снимают, смешно ожидать того, что в Тверской области рядовой милиционер пересажает половину деревни, опустившейся, спившейся, проворовавшейся. Действительно, а что ему с этой деревней делать потом, когда через три года все эти спившиеся вернутся после отсидки и с опытом сами понимаете каким? Замкнутый круг. Только репрессии. Только полная ответственность. За свой участок, за свое министерство, за свой город.

Ответственность, кстати, прекрасно вводится директивными указаниями. Все, ребятки, наворовались. Пришел страшный зверь по имени песец. Либо так – либо никак. И так до самого верху. И до самого низу. Увы, по другому не получится.

Еще, конечно есть вопрос. С нашими пенитенциарными учреждениями. То есть с тюрьмами. С СИЗО. А если говорить честно, то с местами для пыток. Ну честно скажите, вот вы ДО того, как эти спившиеся мрази сожгли священника готовы были бы их всех отправить в наши тюрьмы за то, что они друг у друга воруют бревна на выпивку? Я нет. А что же делать?

Менять нашу систему отбывания наказаний. На коммерческий лад перестраивать. Чтобы люди там дороги строили в конце концов. Прибыль приносили. И чтобы их кормили нормально. И содержали не в бараке, где на 1 метр квадратный пять человек. Не говоря уж о СИЗО.

И все равно, замкнутый круг.

Быть врагами самому себе. Это ужасно.

Ну и для всяких прочих мразей, призывающих «убивать, убивать и еще раз убивать этих зажравшихся», «вводить русский террор» и тд. – вы, дорогие, теперь видите, кого будут убивать первыми. Вы ЭТОГО ХОТИТЕ?
<<<

От	Павел Чайлик
К	IGA (04.12.2006 15:24:35)
Дата	04.12.2006 15:38:30

Спасибо. Это уже показательно.

Эта реакция типична именно как реакция "демократической общественности".

Такова логика и последовательность либерал-демократов западников.

1. Вопреки воле народа, загоняют его в полный беспросвет.

2. Доводят его до полной деградации.

3. Предлагают применить к нему репрессии.

И эта последовательность просматривается в речах многих. За свем этим проглядывается какой-то странный рассизм. Какая-то часть общества почему-то посчитала, что она включена в какую-то высшую касту Запада и является их наместниками. И будучи наместниками властвует над низшей кастой, на которую, собственно, демократия и всякие ее ценности не распростроняется.

Демократия - она не для всех, а только для тех, кто ее достоин. А те кто достоин и определяют кто достоин, а кто нет.

Полный отрыв от собственных задекларированных принципов.

От	Дм. Ниткин
К	Павел Чайлик (04.12.2006 15:38:30)
Дата	04.12.2006 22:24:34

И это правильно!

>Демократия - она не для всех, а только для тех, кто ее достоин. А те кто достоин и определяют кто достоин, а кто нет.

Так всегда и было при демократии, начиная с древних греков. Были имущественные и образовательные цензы, цензы оседлости, неравенство голосов, лишение женщин избирательных прав, а также деление на граждан и не граждан. За последние сто лет цензы почти всюду отменили. Думаю, что поторопились.

А по другому и быть не должно. Демократия - это совместное осуществление власти. И допускаться к этому, как и к любой другой власти, должны только ответственные люди.

От	Кравченко П.Е.
К	Дм. Ниткин (04.12.2006 22:24:34)
Дата	09.12.2006 14:04:16

Еще скажите, что это демократично!

От	Михайлов А.
К	Дм. Ниткин (04.12.2006 22:24:34)
Дата	05.12.2006 12:13:00

Тогда следует лишить избирательных прав всех, кто выступает за цензы,

т.к. они стреляться к тирании.

От	Iva
К	Михайлов А. (05.12.2006 12:13:00)
Дата	05.12.2006 12:36:12

Re: Тогда следует...

Привет

> т.к. они стреляться к тирании.

Это почему? К тирании стремяться народные вожди. Для них цензы и традиции только мешают, а толпа только помогает.

Так и было в Др.Греции и Риме - тираны и императоры - это вожди демократов(народа).

А вот борцы с ними ( Брут и Кассий в частности) представляют олигархов.

Владимир

От	Михайлов А.
К	Iva (05.12.2006 12:36:12)
Дата	05.12.2006 12:56:40

Потому как олигархия – по определению тирания меньшинства над большинством.

Пример Др.греции и Рима, не корректен для современной эпохи – в античности не существовало промышленного или когнитивного пролетариата, тогдашние «пролетарии» на деле были люмпен-пролетариатом, исключенным из общественного производства и потому закономерно, как показал Маркс в «18 брюмера Луи-Бонапарта », оказывалась опорой тирании, осуществляемой в интересах правящего класса (не смотря на репрессии против его представителей) – во Франции середины 19 столетия – капиталистов, в др. Риме – рабовладельцев.

От	Дм. Ниткин
К	Михайлов А. (05.12.2006 12:56:40)
Дата	05.12.2006 23:29:50

Re: Потому как...

>Пример Др.греции и Рима, не корректен для современной эпохи – в античности не существовало промышленного или когнитивного пролетариата

Можно подумать, что он сейчас существует!

>тогдашние «пролетарии» на деле были люмпен-пролетариатом, исключенным из общественного производства

О ком же тогда Маркс "Манифест" писал? Разве о люмпенах? Они там только мимоходом упоминаются.

>и потому закономерно, как показал Маркс в «18 брюмера Луи-Бонапарта », оказывалась опорой тирании, осуществляемой в интересах правящего класса

Не люмпен-пролетарии, по Марксу, оказывались опорой тирании (на дерьмо не обопрешься), а крестьяне. Перечитайте.

От	Михайлов А.
К	Дм. Ниткин (05.12.2006 23:29:50)
Дата	06.12.2006 14:34:26

Re: Потому как...

>>Пример Др.греции и Рима, не корректен для современной эпохи – в античности не существовало промышленного или когнитивного пролетариата
>
>Можно подумать, что он сейчас существует!

А то нет? Что исчез коллективный труд (не важно физический или интеллектуальный). результаты которого отчуждаются от участников этого труда, продаются на рынке как товар и тем воспроизводят стоимость? что, по-вашему, мелкобуржуазность восторжествовала? Ну так приведите пример хоть одной приличной отрасли, в которой доминируют не корпорации, а лавочники.

>>тогдашние «пролетарии» на деле были люмпен-пролетариатом, исключенным из общественного производства
>
>О ком же тогда Маркс "Манифест" писал? Разве о люмпенах? Они там только мимоходом упоминаются.

Маркс жил в Древнем Риме? Вы не внимательно читали – это предложение было посвящено связи классов и политики в условиях античности, возражением на пример Ивы.

>>и потому закономерно, как показал Маркс в «18 брюмера Луи-Бонапарта », оказывалась опорой тирании, осуществляемой в интересах правящего класса
>
>Не люмпен-пролетарии, по Марксу, оказывались опорой тирании (на дерьмо не обопрешься), а крестьяне. Перечитайте.

Не беспокойтесь, про реакционных крестьян я всё помню, и хоть слово «опора» не совсем корректно, но в контексте захвата власти диктаторами античности, применительно к Луи Бонапарту речь идет об «обществе 10 декабря». Перечитайте соответствующие главы - http://www.1917.com/Marxism/Marx/18-Brumera/18_Br005.html http://www.1917.com/Marxism/Marx/18-Brumera/18_Br007.html

От	Павел Чайлик
К	Дм. Ниткин (04.12.2006 22:24:34)
Дата	05.12.2006 10:30:26

Но корень-то в другом.

Власть планомерно избавляется от ответственности перед теми кому должна служить.

Я не знаком с вашими взглядами, но ваше высказывание осталось как бы незавершенным.

А такая незавершенность, в свете того что происходит, дурно пахнет.

Расчитываю, что вы не примите на свой счет.

Тут есть логическая петля, ставшая удавкой для целой нации.

Властная верхушка, будучи глубоко увереннойи, что имеет дело с "быдлом", ему внушила, что он должен ради собственного блага создать поддержать систему власти, которая лишит его всякой надежды на будущее. И назвали это словом "демократия" - власть народа.

Вот и живем с набором представлений об обществе и самих себе буквально вывернутым наизнанку.

Современная политическая и социальная реальность это сплошное зазеркалье.

Это все результат столкновения идеологий - холодной войны.

От	Дм. Ниткин
К	Павел Чайлик (05.12.2006 10:30:26)
Дата	05.12.2006 23:41:40

Re: Но корень-то...

>Власть планомерно избавляется от ответственности перед теми кому должна служить.

Это и есть уничтожение демократии. Потому что основной задачей демократии является именно создание системы ответственности власти перед народом.

>Тут есть логическая петля, ставшая удавкой для целой нации.

>Властная верхушка, будучи глубоко увереннойи, что имеет дело с "быдлом", ему внушила, что он должен ради собственного блага создать поддержать систему власти, которая лишит его всякой надежды на будущее. И назвали это словом "демократия" - власть народа.

Вы слишком много внимания уделяете властному агитпропу. Он не действует на тех, кто не хочет подвергаться его воздействию. И находит скорый отклик в душах тех, кто мыслит так же, но не может эти мысли сформулировать. Или вообще не мыслит на некоторые темы и мыслить не хочет

Кстати, чем дальше, тем с большим пониманием отношусь к этой позиции. Она по-своему ответственна: люди не хотят брать на себя решение вопросов, в которых они некомпетентны.

Так что в целом люди имеют ту власть, которую хотят иметь. Вы так уж уверены, что все люди хотят иметь будущее? И вообще, что это такое для человека, не верящего в жизнь вечную?

От	Павел Чайлик
К	Дм. Ниткин (05.12.2006 23:41:40)
Дата	06.12.2006 11:12:43

Надеюсь, что я не все понял.

>>Власть планомерно избавляется от ответственности перед теми кому должна служить.
>
>Это и есть уничтожение демократии. Потому что основной задачей демократии является именно создание системы ответственности власти перед народом.

Совпадение отношения к термину и вопросу.

>>Тут есть логическая петля, ставшая удавкой для целой нации.
>
>>Властная верхушка, будучи глубоко увереннойи, что имеет дело с "быдлом", ему внушила, что он должен ради собственного блага создать поддержать систему власти, которая лишит его всякой надежды на будущее. И назвали это словом "демократия" - власть народа.
>
>Вы слишком много внимания уделяете властному агитпропу. Он не действует на тех, кто не хочет подвергаться его воздействию. И находит скорый отклик в душах тех, кто мыслит так же, но не может эти мысли сформулировать. Или вообще не мыслит на некоторые темы и мыслить не хочет

Но это не отменяет того факта, что в сознание внедрено шизофреническое (внутренне расщепленное) отношение к власти и обществу. Оговрюсь, что не имеет в этом вопросе ключевого значения внедрил ли кто-то непосредственно и по злому умыслу или это цепь "объективных" (объяснимых) событий. Сознание общественных связей в отдельном сознании сильно искажено, многие очевидные вещи вывернуты наизнанку (очевидное-невероятное :). Опираемся на иллюзии, как на прочное основание.
Так и с этой "демократией" получается. Потому предпочитаю остановиться на том определении, которое Вы дали выше.

>Кстати, чем дальше, тем с большим пониманием отношусь к этой позиции. Она по-своему ответственна: люди не хотят брать на себя решение вопросов, в которых они некомпетентны.

Согласен. Но в современном дискурсе и здесь произведено ряд подмен. Попробую воспроизвести этот ряд.

1. Демократия предоставляет свободы.
2. Демократия высшая ценность.
3. Участие в демократическом волеизъявлении - отражение демократического выбора.
4. Отказ от такого участия - отказ от демократии.
5. Для защиты демократии нужно ее оградить от таких вот ее противников.

Понимаете что получается?
Суть подмены в именно в выкидывании ответственности власти перед всеми, а не только перед теми, кто ее инспирирует. В уравнении сократили именно простого человека, чью позицию вы назвали локально-ответственной.

Это путь к новому тотальному фашизму.
Тут еще многое неосознано, но видно, что "государственная" и "общественная" демократическая мысль развивается именно в направлении новой формы тоталитаризма и сегрегации.

>Так что в целом люди имеют ту власть, которую хотят иметь. Вы так уж уверены, что все люди хотят иметь будущее? И вообще, что это такое для человека, не верящего в жизнь вечную?

Надеюсь, что вы совершили ошибку неосознанно или я преувеличиваю (но я специально преувеличиваю и считаю это уместным).

А теперь по сути. Итак.
Вы сказали: "Она по-своему ответственна: люди не хотят брать на себя решение вопросов, в которых они некомпетентны"

А потом вы говорите: "Так что в целом люди имеют ту власть, которую хотят иметь."

Это подмена в дискурсе. Эта цепь рассуждений есть отказ от права человека на личную жизнь. Именно такая цепь толкает людей на войну "всех со всеми". Ты либо активно участвуешь в жизни общества - пребываешь в пространстве общих идей и устремлений, либо устраняешься от общественной жизни и тогда ты "достоин той власти которую имеешь", потому как сама по себе власть есть лишь процесс обратной связи не обремененный моральными обязательствами. Ты не в праве ожидать от власти ее внутренней устремленности к устройству лучшей жизни для всех. А следовательно ты не вправе требовать от нее это. Все что ты можешь - участвовать в общественном процессе в качестве элемента той или иной более крупной сили (группировки). Ты должен себя отнести к одной из борящихся группировок и устремиться в битву.
А в битве выигрывает сильнейший, а слабый так или иначе погибает либо самоустраняется. Т.е. отталкиваясь от права людей не лезть во власть вы лишаете их права на надежду лучшей жизни.

//
"Вы так уж уверены, что все люди хотят иметь будущее?"//

Еще более интересное утверждение.
Означать это может лишь одно - если человек не выражает свое отношение к общим идеям в одной из общепринятых философских, религиозных или иных доктрин, нацеленных на борьбу, то он должен быть лишен надежды.

//
"И вообще, что это такое для человека, не верящего в жизнь вечную?"//

А это просто частный случай предыдущего утверждения.

Т.е., если речь идет о том имеет ли человек свою философию, то тут на все вопросы ответил Грамши. Дословно не помню, но суть в том, что мировозрения присущи всем, а философия есть лишь их рефлеския.

Надеюсь, что вы не лишаете людей права на надежду лишь на том основании, что их сознание по каким-то причинам не обладает какими-то свойствами, присущими вам.

А заострил внимание на этом моменте я лишь потому, что такая цепь рассуждений отражает современные тенденции к сегрегации общества.

От	IGA
К	IGA (03.12.2006 15:23:49)
Дата	04.12.2006 15:16:09

Родина анархизма жжот или о "русском православном народе"

Официальный сайт селя Прямухино - http://primuhino.narod.ru/

http://r-l.livejournal.com/2079929.html
<<<
Докукарекались

Священник Андрей Николаев, его жена и трое детей погибли во время пожара.

Предполагают, что дом был подожжен спившимися жителями села Прямухино Тверской области, где служил о. Андрей.

Прямухино, напоминаю, до сих пор было знаменито тем, что там родился и провел свои юношеские годы Михаил Бакунин, теоретик поджогов, ликвидации эксплуататорских классов и дружбы революционеров с разбойниками. Тоже все кричал: убивать, убивать, только убивать...
<<<

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/180412.html
<<<
О как!
Наш народ жжет попов (за дело жжет, ибо не %%ен срать в мозги, когда не просят, а в деревне народ простой):

Не могу не поделится радостью:

Почти все население деревни за небольшим исключением пьет по-черному, выменивая на алкоголь даже доски и бревна от собственных домов. Невероятными усилиями священнику удалось вернуть нескольких односельчан к нормальной жизни, и они стали его единомышленниками, но слишком многим в деревне не нравится упорство, с которым он пытается победить повальный алкоголизм.

В результате недавно дом священника сожгли, и его семья осталась буквально на улице.

Священник ждет помощи, потому что его возможности самозащиты крайне скудны. "Я не смогу выстрелить в человека, - говорит он, - выстрелю в воздух. Но вор будет стрелять в меня".

В ночь с 1 на 2 декабря 2006 года он сам и трое его детей погибли, сгорели в доме. Тело матушки не найдено, судьба ее неизвестна.

"Православные" исходят на говно (увлекательно чтение):
http://holesika.livejournal.com/58259.html

Особенно радует, что, случай, оказывается не уникальный:
"Вот и три года назад тоже решили вопрос... повесили священника на воротах. И молчали все, никто не пикнул:((((("

"Епархия шумиху не поднимает"

Ну и так далее - оказывается, русское общество здоровоее, чем я думал - и с попами умеет обращаться должным образом!
<<<

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/180685.html
<<<
Еще про убиенного попа:
Высказывают разные мысли - от того, что "Жжет, однако, совершенно не тех,
кого надо", до "А если это местная гопота из-за баблоса сделала, то ни%%% не прикольно" или там, И жечь-то надо не такого вот попа, а тех что раззолоченные и на иномарках

Так вот - это в корне неправильные точки зрения. Поясню - лично я в "православие" г-на Ридигера верю примерно в той же степени, что в "коммунизм" г-на Зюганова. Функционер - он и есть функционер. Но дело даже не в этом:

Допустим патриарха грохнули - я думаю, что первая мысль, которая придет в голову и православным и неверующим - "опять бабло не поделили" (характерно, что в отношении Зю первая мысль будет той же самой). Если данная гипотеза окажется верной - ну оно конечно, "наконец получил по заслугам", но значения в этом событии будет не больше, чем в убийстве конкурентами очередного бандита или "эффективного собственника" - одни больше, одним меньше.

Если окажется, что это было убийство "идеологическое" - оно, конечно, что-то это значить будет, но не слишком много - потому что среди 150 миллионов человек достаточное количество радикалов найдется.

А вот когда деревенского попа жгут его односельчане, причем - с молчаливого согласия прочих обитателей деревни (а также - как оказывается что это даже в тверской области случай отнюдь не единичный) - это значит очень многое. Это значит, что "русский православный народ" (в деревне - русее некуда - это не гнилые разложившиеся идейно горожане) - не такой уж православный, и вообще - что с православием дело обстоит вовсе не так кучеряво, как хотят представить.

Аналогия довольно простая - крминальное убийство г-на Алексия было бы эквивалентом многочисленных цареубийств XVIII века, кои вполне заслуженно рассматриваются историей, как некий исторический курьез.

Убийство идейное было бы аналогом убийства террористами Александра II - что, конечно, кое-что значит, но вполне справедливно рассматривается марксистской критикой как явление не системное.

А вот убийства попиков - это аналог стихийных поджогов помещичьих усадьб - это явление совсем другого значения. Именно потому, что отражает уже серьезные социальные явления.

PS: Ну чтобы короче - проще говоря - ну чего "интеллигентная" публика-то по поводу довольно типового сельского криминала так взъелась - да именно потому, что пожгли священника. Типа "священную корову" и рассадника "разумного доброго вечного". В том и смысл. Причем - да - не за идею, а так - походя, "чтобы не мешал". Даже мученика за веру толком не выходит.

[...]

> Объекты внимания СМИ -- священнослужители, нацменьшинства. Это ключевые фигуры, на которых так или иначе ориентируется текущий официоз.

Да дело именно в том, что на них ориентируется "официоз". Тут-то конечно, не официоз, а "православные" и "интеллигенция" (официоз молчит пока в тряпочку - на РБК и ленте, например, ничего нет). И вот то, что они ориентируются - очень не просто так. По поводу простого мужика никто бы не переживал особенно.

А тут именно - убили того, кого по мнению публики убивать не имели права. Классовое чутье работает.

[...] то, что попов резали и в Франузскую и в Октябрьскую - очень не случайно. Не только потому, что authority - еще и потому что и идеологи старого порядка и обладатели довльно большой власти реально. Это не городовые. Попов-то и религию изводили системным образом, как и прочий классово чуждый элемент - и не зря.

[...]
Тут же не в идеологии дело. Попов-то не за идею били, а потому что это была власть - и очень серьезная власть. А идеология тут прикладывается. Атеизм, кстати, не единственно возможная - можно еще очищением веры заняться.

И все зависит от того, будет у них [попов] власть или нет - пока дело до церковного барахла, да "борьбы с пьянстом" - и случаи будут примерно такие. А вот если что-то большее - то уже совсем другой расклад получится.

Обрати внимание - какой всплеск антиклерикальных настроений вызывают всякие "интеллигентные дизайны" или "основы православной культуры" - а тоже мелочь, в общем-то.
<<<

С форума Кураева:
<<<
На мой взгляд, населённый пункт, жители которого
СООБЩА совершили такое - не имеет права на существование.
Жителей надо расселить куда подальше,
детей спасти от породителей, расселив по приютам,
жилища - сжечь.
Землю освободившуюся отдать под кладбище.
<<<
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=2647.0

<<<
Убийство это отражает ровно одно - деградация деревни идет своим чередом (много лет уже). Нынешнее поколение деревенских жителей - на 90% - клинические дауны и олигофрены. В самом прямом медицинском смысле. Их самостоятельное революционное значение примерно эквивалентно таковому у обезьян. И то - этих еще было кому рожать. Следующего поколения просто не будет. В этом смысле, я с Вами совершенно согласен, стоило б процесс ускорить - бухла почаще и побольше, чтоб уж не мельтешили.
<<<
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/180685.html?thread=956877#t956877