От Добрыня
К Павел Чайлик
Дата 01.12.2006 11:57:09
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Согласен

Доброго времени суток!


>Попытка построить общество на основе идей справедливости в рамках любой культуры где только это будет возможно приведет к этой болезни снова.

И особенно здесь. Только не справедливости, а Добра. Справедливость - штука жестокая. Западный мир вполне справедлив.

>СССР как общественный проект с первых дней находился в чрезвычайно неблагоприятных внешних условиях. Внешний фактор был не просто неблагоприятным. Он был активно агресивным. Он был интеллектуально силен и нацелен на схватку.

И это одна из главных ловушек этого проекта. И разорительные траты на оборону - следствие этой ловушки. Увы, другого мира у нас нет.

>Болезнь эта была не просто болезнью государственного аппарата. Это была болезнь социальной формации.
Да.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От System Scientist
К Добрыня (01.12.2006 11:57:09)
Дата 01.12.2006 20:51:36

Re: Согласен

>Только не справедливости, а Добра. Справедливость - штука жестокая. Западный мир вполне справедлив.

Логично, но западный мир справедлив "хищнически" и, как следствие, не до конца эффективен. Ресурсы для роста эффективности остались. Там и следует искать "добрую" справедливость. Если кому-нибудь надо добра, конечно.
От Баювар
К Добрыня (01.12.2006 11:57:09)
Дата 01.12.2006 12:53:56

реакция шарика предсказуема

>>Попытка построить общество на основе идей справедливости в рамках любой культуры где только это будет возможно приведет к этой болезни снова.

>И особенно здесь. Только не справедливости, а Добра. Справедливость - штука жестокая. Западный мир вполне справедлив.

>>СССР как общественный проект с первых дней находился в чрезвычайно неблагоприятных внешних условиях. Внешний фактор был не просто неблагоприятным. Он был активно агресивным. Он был интеллектуально силен и нацелен на схватку.

С точностью до знака. Если у нас в программе (таки) записано донести это Добро (как известно, с ГУЛАГами, овощебазами и очередями) до всего шарика, реакция шарика предсказуема.

А другого золота в Альпах нет...
От Добрыня
К Баювар (01.12.2006 12:53:56)
Дата 04.12.2006 15:58:35

Тут дело обоюдное

Доброго времени суток!
И СССР давал поводы - и запад из них слонов делал.
Впрочем, речь о том что это данность, а не о том, кто в этом виноват.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Борис
К Баювар (01.12.2006 12:53:56)
Дата 01.12.2006 22:25:05

Re: реакция шарика...

А как шарик отреагирует на донесение до него ТНК с изъятием ресуров у стран "третьего мира" - т.е. у большинства стран?
От Баювар
К Борис (01.12.2006 22:25:05)
Дата 02.12.2006 17:30:35

обмен бус венецианского стекла

>А как шарик отреагирует на донесение до него ТНК с изъятием ресуров у стран "третьего мира" - т.е. у большинства стран?

А как было так и будет -- обмен бус венецианского стекла на ресурсы пресловутые ископаемые.

Маленькая тонкость: у кого ресурсы -- тех дело Родину покрепче любить. У кого бусы -- тем стекловарные технологии совершенствовать. Я среди стекловаров -- о как!

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (02.12.2006 17:30:35)
Дата 02.12.2006 17:43:12

Re: обмен бус...


>А как было так и будет -- обмен бус венецианского стекла на ресурсы пресловутые ископаемые.

>Маленькая тонкость: у кого ресурсы -- тех дело Родину покрепче любить. У кого бусы -- тем стекловарные технологии совершенствовать. Я среди стекловаров -- о как!

Откровенно. Что ж, не обижайтесь потом.
От Баювар
К Борис (02.12.2006 17:43:12)
Дата 02.12.2006 18:18:53

патриотизм -- да куда-нибудь в Италию

>>Маленькая тонкость: у кого ресурсы -- тех дело Родину покрепче любить. У кого бусы -- тем стекловарные технологии совершенствовать. Я среди стекловаров -- о как!

>Откровенно. Что ж, не обижайтесь потом.

А Вы сами себе на секундочку представьте: весь этот русско-савецкий патриотизм -- да куда-нибудь в Италию! Ах, итальянский язык -- надежда и опора... дан великому народу! Неразгаданная сила, нерастраченная грусть. Ты (Италия) веками непонятна чужеземным мудрецам. Ну и ты ды. Не съехали ли с глузду эти макаронники?

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (02.12.2006 18:18:53)
Дата 02.12.2006 18:31:45

Re: патриотизм --...

>А Вы сами себе на секундочку представьте: весь этот русско-савецкий патриотизм -- да куда-нибудь в Италию! Ах, итальянский язык -- надежда и опора... дан великому народу! Неразгаданная сила, нерастраченная грусть. Ты (Италия) веками непонятна чужеземным мудрецам. Ну и ты ды. Не съехали ли с глузду эти макаронники?

Попытаться объяснить? Или зря?
От Баювар
К Борис (02.12.2006 18:31:45)
Дата 02.12.2006 21:49:51

Прошу изложить свою точку зрения.

>>А Вы сами себе на секундочку представьте: весь этот русско-савецкий патриотизм -- да куда-нибудь в Италию! Ах, итальянский язык -- надежда и опора... дан великому народу! Неразгаданная сила, нерастраченная грусть. Ты (Италия) веками непонятна чужеземным мудрецам. Ну и ты ды. Не съехали ли с глузду эти макаронники?

>Попытаться объяснить? Или зря?

Кстати, да. Прошу изложить свою точку зрения. Если можно, без истерик.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (02.12.2006 21:49:51)
Дата 02.12.2006 22:10:44

Re: Прошу изложить...


>Кстати, да. Прошу изложить свою точку зрения. Если можно, без истерик.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/197693.htm

А истерики Вы свои уймите. По поводу страны, на языке которой тут пишете.

От Баювар
К Борис (02.12.2006 22:10:44)
Дата 07.12.2006 19:44:24

может, кто свое мнение выскажет

>>Кстати, да. Прошу изложить свою точку зрения. Если можно, без истерик.

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/197693.htm

Не катит. Напомню вопрос (может, кто свое мнение выскажет).

Почему накал русского патриотизма (например, отраженный в культуре от Пушкина до Шевчука) несравнимо выше любого другого? Представьте привычную для России "патриотическую песнь", подставьте туда Швецию. Обхохочетесь.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (07.12.2006 19:44:24)
Дата 10.12.2006 19:45:31

А мы и не Швеция, коли кто не в курсе (-)

-
От Баювар
К Борис (02.12.2006 18:31:45)
Дата 02.12.2006 18:42:58

Если живешь от ресурсов

>>А Вы сами себе на секундочку представьте: весь этот русско-савецкий патриотизм -- да куда-нибудь в Италию! Ах, итальянский язык -- надежда и опора... дан великому народу! Неразгаданная сила, нерастраченная грусть. Ты (Италия) веками непонятна чужеземным мудрецам. Ну и ты ды. Не съехали ли с глузду эти макаронники?

>Попытаться объяснить? Или зря?

Могу попытаться. Если живешь от ресурсов (необъятные пашни, нефтегазовая труба) -- как не любить Верховного Хозяина оных? Эдакой особенной любовью, не то, чтобы сапоги лизать, а и бьющую десницу.

Если сам своими ручками создаешь "золото Альп" -- отношение к нанятому на твои же деньги провайдеру прокуратуры и строителю автобанов несколько другое.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (02.12.2006 18:42:58)
Дата 02.12.2006 19:04:25

Re: Если живешь...


>Могу попытаться. Если живешь от ресурсов (необъятные пашни, нефтегазовая труба) -- как не любить Верховного Хозяина оных? Эдакой особенной любовью, не то, чтобы сапоги лизать, а и бьющую десницу.

От пашни - ее вспахать надо. Наш мужик и пахал. А жил от этого на хлебном экспорте при голодающем населении барин, всей душой уже бывший на Западе.

И хозяева нефтегазовой трубы сейчас тоже там всеми помыслами.

>Если сам своими ручками создаешь "золото Альп" -- отношение к нанятому на твои же деньги провайдеру прокуратуры и строителю автобанов несколько другое.

Во-первых, условия создания разные. Во-вторых, чем дальше - тем все больше и больше да-але-еко-оооооооооооо не только своим трудом.
От Баювар
К Борис (02.12.2006 19:04:25)
Дата 02.12.2006 21:48:02

Там, то есть здесь, все медом намазано.

>>Могу попытаться. Если живешь от ресурсов (необъятные пашни, нефтегазовая труба) -- как не любить Верховного Хозяина оных? Эдакой особенной любовью, не то, чтобы сапоги лизать, а и бьющую десницу.

>От пашни - ее вспахать надо. Наш мужик и пахал. А жил от этого на хлебном экспорте при голодающем населении барин, всей душой уже бывший на Западе.

Вспашешь не больше, чем ее, земли-ресурса есть. На одном и том же участке могут, положим, 10 жить в достатке, 20 впроголодь, или... 10 впроголодь и барин. Заказы предметов искусства, не важно, Рублеву или Расстрелли. А 30 уже никак, домрут до 20. А они рождаются, детки-то, во множестве. Отличная идея -- набрать рекрутов, пусть не с голодухи помрут, а во славу России. Чтоб прирастала.

>И хозяева нефтегазовой трубы сейчас тоже там всеми помыслами.

Дык! Там, то есть здесь, все медом намазано. А я в теме: то ли пчел развожу, то ли дизайнирую медонамазочные кисти. Вот.

>>Если сам своими ручками создаешь "золото Альп" -- отношение к нанятому на твои же деньги провайдеру прокуратуры и строителю автобанов несколько другое.

>Во-первых, условия создания разные. Во-вторых, чем дальше - тем все больше и больше да-але-еко-оооооооооооо не только своим трудом.

Ха! Труд это не только, знаете ли, ручками! Производительность "труда головой" достигла величин, достаточных для найма ручек китайских. Очень удобно, как "отцу" из Швамбрании Кассиля нанимать рабочих для ремонта канализации, а самому в фекалии не лезть. Хватит своей высококвалифицированной и высокооплачиваемой работы. Вам не нравится?

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (02.12.2006 21:48:02)
Дата 02.12.2006 22:08:37

Re: Там, то...


>Вспашешь не больше, чем ее, земли-ресурса есть. На одном и том же участке могут, положим, 10 жить в достатке, 20 впроголодь, или... 10 впроголодь и барин. Заказы предметов искусства, не важно, Рублеву или Расстрелли. А 30 уже никак, домрут до 20. А они рождаются, детки-то, во множестве. Отличная идея -- набрать рекрутов, пусть не с голодухи помрут, а во славу России. Чтоб прирастала.

Вы приписываете России невесть что. Было аграрное перенаселение, был рекрутский набор (до этого перенаселения, кстати!). А Вы выводите из этого какую-то особенную агрессивность русских и стремление народ угрохать... что ж, какие-то из правителей периода онемечивания и офранцузивания дворянства так и посутпали. Но не в такой степени. И это с них, западников, спрос.


>>И хозяева нефтегазовой трубы сейчас тоже там всеми помыслами.
>
>Дык! Там, то есть здесь, все медом намазано. А я в теме: то ли пчел развожу, то ли дизайнирую медонамазочные кисти. Вот.

Ваша тяга к аналогиям несколько затрудняет понимание.


>Ха! Труд это не только, знаете ли, ручками! Производительность "труда головой" достигла величин, достаточных для найма ручек китайских. Очень удобно, как "отцу" из Швамбрании Кассиля нанимать рабочих для ремонта канализации, а самому в фекалии не лезть. Хватит своей высококвалифицированной и высокооплачиваемой работы. Вам не нравится?

Ну да, ведь китайцы и русские заведомо тупее белого человека! И ленивее! Перетрудился американский менеджер, бедолага, распределяя изъятые при помощи МВФ средства у африканцев. И при помощи переворотов - у латиноамериканцев. А уж участники колониальных захватов и работорговцы как употели! Они, понимаешь, под палящим солнцем быдло это недочеловеческое мочили, кто-то и погиб даже, а я о таких геройских людях - и так нехорошо! Уже стыдно!
От Борис
К Борис (02.12.2006 22:08:37)
Дата 02.12.2006 22:24:30

В дополнение

А особо геройские сверхчеловеки в мою страну вторглись 65 лет назад. А мои предки, не ценящие передовую немецкую культуру, многих поубивали - вот варвары! А я вместо того, чтобы за них извиниться, смею с благородным торговцем бусами - цивилизатором, благодетелем, можно сказать! - еще препираться! Нет, с таким "неблагодарным народишкой", как мы, русские, ничего не сделать!
От Chingis
К Баювар (01.12.2006 12:53:56)
Дата 01.12.2006 13:37:57

Ну, продолжайте

>С точностью до знака. Если у нас в программе (таки) записано донести это Добро (как известно, с ГУЛАГами, овощебазами и очередями...
... бесплатным жильем, медициной, образованием, привлекательным образом будущего, стопроцентной занятостью, копеечными ценами за коммунальные услуги...
От Баювар
К Chingis (01.12.2006 13:37:57)
Дата 01.12.2006 13:48:20

Хорошая люстра. Но уж слишком тяжелая.

>>С точностью до знака. Если у нас в программе (таки) записано донести это Добро (как известно, с ГУЛАГами, овощебазами и очередями...
>... бесплатным жильем, медициной, образованием, привлекательным образом будущего, стопроцентной занятостью, копеечными ценами за коммунальные услуги...

>Ну, продолжайте
 http://slon.nsys.by/library/index.php3?p=1&action=readtext&id=130
Хорошая люстра. Но уж слишком тяжелая. Если она сейчас сорвется и упадет кому-нибудь на голову - будет страшно больно... Да нет, наверное, даже и не больно: пока она срывается и летит, ты сидишь и, ничего не подозревая, пьешь, например, херес. А как она до тебя долетела - тебя уже нет в живых. Тяжелая это мысль: ... ты сидишь, а на тебя сверху - люстра.
Очень тяжелая мысль...
Да нет, почему тяжелая?.. Если ты, положим, пьешь херес, если ты сидишь с перепою, и еще не успел похмелиться, а хересу тебе не дают - и тут тебе на голову люстра - вот это уж тяжело... Очень гнетущая это мысль.
Мысль, которая не всякому под силу. Особенно с перепою.
А ты бы согласился, если бы тебе предложили такое: мы тебе, мол, принесем сейчас 800 граммов хереса, а за это мы у тебя над головой отцепим люстру и ...
-Ну, как, надумали? Будете брать что-нибудь?
--------------------------------------------------

Добро -- это Белые Одежды. Малейшее пятнышко -- уже не добро, а тема для дискуссии, например, предвыборной. Мы вас не будем напрягать квартплатой, но запихнем в очередь, движущуюся по нашим законам. Согласны?

А другого золота в Альпах нет...
От Alex55
К Баювар (01.12.2006 13:48:20)
Дата 07.12.2006 13:31:24

Re: Хорошая люстра....

>Добро -- это Белые Одежды. Малейшее пятнышко -- уже не добро, а тема для дискуссии, например, предвыборной. Мы вас не будем напрягать квартплатой, но запихнем в очередь, движущуюся по нашим законам. Согласны?

>А другого золота в Альпах нет...
Лихо про добро. И про Альпы лихо.
И про предвыборную дискуссию тоже лихо.
Вид на мир из норки. Не хочешь смотреть из норки, как все цивилизованные люди - ты бяка. "Шарик" таких не залюбит, ох не залюбит...
Из норки глядеть неплохо, если она в благополучном месте. И кажется норковому философу, что сам он это благополучие и создал.
Однако, логика выдает. Честный предвыборный торг происходит не по альтернативе "квартплата - очередь", а по альтернативе "система частных собственников" - "система честных тружеников".
Пардон за красивое слово, но не я первый начал.
Так вот, "система частных собственников" только тогда благополучна, когда эти волки сыты. Причем, даже овец не жрут, а только шерсть стригут. Причем и овцы тоже сыты, а то они проявляют агрессию.
Отсюда (из чужой норки) - рецепт благополучия: учредить потенциально благополучную "систему частных собственников", обеспечить благополучие узкому кругу норок, а широкому обеспечить овечий энцефалит, оправдать из благополучных норок неблагополучие большинства тем, что на первых порах волки еще не сыты, подождите, когда они насытятся (лет через 50 - И.Хакамада, А.Венедиктов). Проект Ходжи Насреддина готов.
Теперь можно поерничать о квартплате и очереди.

Чем ответить?
Примерно так.
Огласите весь список, пожалуйста, не для Германии, а для России и не через 50 лет. Покумекаем. Тогда и выбрать можно.
От Баювар
К Alex55 (07.12.2006 13:31:24)
Дата 08.12.2006 13:45:58

Норки -- это ограничения.

>>Добро -- это Белые Одежды. Малейшее пятнышко -- уже не добро, а тема для дискуссии, например, предвыборной. Мы вас не будем напрягать квартплатой, но запихнем в очередь, движущуюся по нашим законам. Согласны?

>>А другого золота в Альпах нет...
>Лихо про добро. И про Альпы лихо.
>И про предвыборную дискуссию тоже лихо.

Thanx.

>Вид на мир из норки. Не хочешь смотреть из норки, как все цивилизованные люди - ты бяка. "Шарик" таких не залюбит, ох не залюбит...

Норки -- это ограничения. Если Вы предлагаете людям действовать так-то и так-то, игнорируя известные им ограничения, будете не поняты. Вам не дадут кредита на постройку вечного двигателя.

Важное ограничение -- отсутствие прямого воздействия одного человека на другого. Вам нужно, чтобы некто действовал так-то. Все, что есть в Вашем распоряжении -- комбинации дубинок и подкупов.

>Из норки глядеть неплохо, если она в благополучном месте. И кажется норковому философу, что сам он это благополучие и создал.

А то! Я не биологическое оружие создаю, и даже не Мир познаю. Сижу вот и создаю благополучие. Пока проект пересобирается, можно и потолковать.

>Однако, логика выдает. Честный предвыборный торг происходит не по альтернативе "квартплата - очередь", а по альтернативе "система частных собственников" - "система честных тружеников".

Нифига ж себе честный! Щас будут вам "честные труженики" вкалывать за бесплатно! Нет? Дубинками их, честность вколачивать так сказать! Забыли или не знали? Или в капо тех лагерей метите, а народу головы дурите?

>Пардон за красивое слово, но не я первый начал.
>Так вот, "система частных собственников" только тогда благополучна, когда эти волки сыты.

Все эти волки -- ваша колективная галлюцинация. Мир крутится на сотрудничестве и взаимоприспособлении.

>Огласите весь список, пожалуйста, не для Германии, а для России и не через 50 лет. Покумекаем. Тогда и выбрать можно.

Воткнуться в систему массового производства цацек.

А другого золота в Альпах нет...
От Alex55
К Баювар (08.12.2006 13:45:58)
Дата 08.12.2006 16:56:38

Ограничения поля зрения

>Норки -- это ограничения. Если Вы предлагаете людям действовать так-то и так-то, игнорируя известные им ограничения, будете не поняты. Вам не дадут кредита на постройку вечного двигателя.
Вряд ли ситуация на самом деле такова, какой Вы ее изобразили. Во-первых, реально могущественные люди руководствуются иными соображениями, чем норковые ограничения, когда ситуация их не устраивает. Во-вторых, сами эти люди не есть безупречный разум, находящий безупречное решение. Поэтому нынче они предпочитают не выбирать из предлагаемого снизу, а конструировать и продавливать свои решения. Однако, есть и другие факторы, помимо могущественных людей (воротил).
В третьих, сами по себе "норковые ограничения" никогда и никого к успеху (благополучию) не приводили. Нужен и приток ресурсов извне, а этим в нынешнем мире непосредственно управляют как раз воротилы. Нужна постоянная юстировка реально действующих в обществе правил, а этим управляют они же, хотя и опосредовано.
Таким образом, принимая "норковые ограничения", мы принимаем безответственное управление извне своим общественным развитием. А это уже другой выбор, чем размер квартплаты. Норковые не любят об этом говорить. Это их коммерческая тайна.
Если есть какая-либо группа, которую воротилы в таковом ее качестве принимать в свою систему не согласны, то для этой группы выбор норки означает самоуничтожение.
Это уже совсем другой выбор. О нем и следовало бы толковать, но коммерческая тайна - одно из непременных норковых ограничений.
>Важное ограничение -- отсутствие прямого воздействия одного человека на другого. Вам нужно, чтобы некто действовал так-то. Все, что есть в Вашем распоряжении -- комбинации дубинок и подкупов.
Ошибка (чуть не сказал - неправда). Есть и еще немало существенного, но намеренно выведенного из рассмотрения. Да и допустимый набор дубинок с подкупами то регламентируется сверхстрого, то вдруг толкуется расширительно.

>А то! Я не биологическое оружие создаю, и даже не Мир познаю. Сижу вот и создаю благополучие. Пока проект пересобирается, можно и потолковать.
Точнее надо выражаться. Сижу, мол, и создаю свое благополучие способом, который для меня предусмотрели воротилы. И советую другим так же делать, хотя воротилы для них предусмотрели совсем иное благополучие - лотерейное с небольшим количеством выигрышей...
Сам он не пересобирается, ваш проект. Ваше выражение следует понимать так, что "проект" пересобирается кем-то, кто мир познает и изменяет.
>Нифига ж себе честный! Щас будут вам "честные труженики" вкалывать за бесплатно! Нет? Дубинками их, честность вколачивать так сказать! Забыли или не знали? Или в капо тех лагерей метите, а народу головы дурите?
Ах, Вы еще и защитник честных тружеников от возможных дубинок? Славненько.
К дубинкам и "норковые" привычны. Мои дубинки людям понравятся. Не считая за людей внешних управляющих. "Вкалывать за бесплатно" - это клише. Много есть людей, которые не хотят носить воду подсунутым им норковыми решетом. Они сначала дырочки позатыкают (совершенно за бесплатно!), а потом примутся носить.

>Все эти волки -- ваша колективная галлюцинация. Мир крутится на сотрудничестве и взаимоприспособлении.
Эту галлюцинацию мне транслируют СМИ более полутора десятков лет. Насчет сотрудничества и взаимоприспособления - мы только "за", но галлюцинации уже прошли. Остается еще частичный наркоз и остаточный шоковый паралич.

>Воткнуться в систему массового производства цацек.
Неправда (ну сколько может быть ошибок, в самом деле!) Правда вот она: сначала дезинтегрироваться, потеряв все, а потом осколками втянуться, куда втянут эти (см.выше о внешнем управлении).
>А другого золота в Альпах нет...
А нам оно никакое не нужно. Воздух чистый ценим, это да, людей радушных. Своей земли нам хватает.
От Chingis
К Баювар (01.12.2006 13:48:20)
Дата 04.12.2006 10:31:59

терпеть не могу Дудинцева (-)
От Борис
К Баювар (01.12.2006 13:48:20)
Дата 01.12.2006 22:22:58

Re: Хорошая люстра....

Многим "роняли люстру на голову" в позднем СССР? Да, было, но если это много, то что как оценить количество этих "люстр" после его распада? При изъятии заодно бесплатных и дешевых благ...
От Павел Чайлик
К Баювар (01.12.2006 12:53:56)
Дата 01.12.2006 13:33:42

А сказать-то вы что хотели? :)) (-)
От Борис
К Павел Чайлик (01.12.2006 13:33:42)
Дата 02.12.2006 22:37:48

Re: А сказать-то...

А он уже объяснил! Мы - быдло, а он - барин в пробковом шлеме, бусы нам впаривает за продукты

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/197700.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/197682.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/197690.htm
От Борис
К Борис (02.12.2006 22:37:48)
Дата 02.12.2006 22:39:38

Впрочем, есть в его рассуждениях рац.зерно:

...а именно: нам надо самим больше себя уважать и на дешевые бусы так не вестись, как мы повелись в 1991-м.
От Кравченко П.Е.
К Борис (02.12.2006 22:39:38)
Дата 03.12.2006 09:10:13

А Вы велись?

>...а именно: нам надо самим больше себя уважать и на дешевые бусы так не вестись, как мы повелись в 1991-м.
Если нет, то "мы" и "нам" не актуальные слова. Вопрос в тех. кто повелся.
От Chingis
К Кравченко П.Е. (03.12.2006 09:10:13)
Дата 04.12.2006 10:32:51

да все повелись

в той или иной степени.
От Кравченко П.Е.
К Chingis (04.12.2006 10:32:51)
Дата 04.12.2006 10:45:45

Позвольте не позволить! Это кто это все???

>в той или иной степени.
Тут бы надобно поподробнее, что вы понимаете под велись и тд и тп.

И еще вот в рубрику манипуляция сознанием, что ли. Мое отношение к Вашим текстам, или может быть даже к Вам как-то почему-то ухудшилось после появления этой золотоя маски. Вот точно сами тексты не причем, чисто подсознательная реакция. настолько выраженная, что я ее заметил.
От Баювар
К Кравченко П.Е. (04.12.2006 10:45:45)
Дата 04.12.2006 11:42:15

джинсы -- только избранным

>Тут бы надобно поподробнее, что вы понимаете под велись и тд и тп.

Делай раз: джинсы -- только избранным, особо заграндопущенным;

Делай два: "все" хотели бы себя позиционировать избранными;

Делай три: за джинсы незазорно выложить месячную зарплату. Да еще и где-то в местах незаконной торговли.;

Делай четыре: где-то живут люди, которые свободно могут купить себе любые джинсы за долю малую от зарплаты. Они особо белые? Несоизмеримо высший
сорт?

А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Баювар (04.12.2006 11:42:15)
Дата 04.12.2006 12:23:30

Re: джинсы --...

Делай пять: джинсы ныне можно купить за малую долю от зарплаты, но жилье недоступно. Да здравствуют бомжи в джинсах! До недавнего времени сам был таким бомжом: в джинсах, с ноутбуком, новым мобильником и автомобилем. С удовольствием обменял все это на квартиру. Правда, джинсы + мобильник + ноутбук и десятой доли не составили от стоимости квартиры. А все остальное Бог доложил. Иначе это чудо объяснить не могу.
И теперь стжу без машины и ноутбука, но в своей хатке. И не нужны мне ноутбуки. Было бы где детей растить и голову старому преклонить.
У вас квартира есть, кстати?
От Баювар
К Chingis (04.12.2006 12:23:30)
Дата 04.12.2006 14:29:20

Самовоспроизводство низкопоклонства

>Делай пять: джинсы ныне можно купить за малую долю от зарплаты, но жилье недоступно. Да здравствуют бомжи в джинсах! До недавнего времени сам был таким бомжом: в джинсах, с ноутбуком, новым мобильником и автомобилем. С удовольствием обменял все это на квартиру. Правда, джинсы + мобильник + ноутбук и десятой доли не составили от стоимости квартиры. А все остальное Бог доложил. Иначе это чудо объяснить не могу.
>И теперь стжу без машины и ноутбука, но в своей хатке. И не нужны мне ноутбуки. Было бы где детей растить и голову старому преклонить.

Считаю некорректными любые перескакивания на день сегодняшний. Тезис статьи Мэтра: внешние враги виноваты, и их внутренние пособники. Тезис мой: в СССР было столько своих проблем, что о врагах говорить просто глупо, да и вредно с любой точки зрения. Самовоспроизводство низкопоклонства перед Западом -- одна из них. Пока этот механизм работает -- в общем-то неважно, что там бухтят голоса. Уже готов пациент. Бедолага помер от онкологии, а мы выясняем, какой гад накатал телегу в ментовку, мол, больной продавал морфий наркошам, а то нечем за свет заплатить. А что, как и правда продавал? А что, как Чубаська тарифы задрал, мочи нет?

>У вас квартира есть, кстати?

Нет, как и у половины немчуры. Свои расчеты-расклады. Текущие условия шикарные, плачу меньше четверти чистой зарплаты за все. Кстати, в СССР можно было легко попасть в теоретически безвыходное положение с жильем, примеры дать?

А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Баювар (04.12.2006 14:29:20)
Дата 04.12.2006 16:44:10

Самовоспроизводство низкопоклонства - это кому?

>Считаю некорректными любые перескакивания на день сегодняшний.
Сугубо ваше личное мнение.

>>У вас квартира есть, кстати?
>
>Нет, как и у половины немчуры. Свои расчеты-расклады. Текущие условия шикарные, плачу меньше четверти чистой зарплаты за все. Кстати, в СССР можно было легко попасть в теоретически безвыходное положение с жильем, примеры дать?
Про немчуру вы пишете, дабы себя успокоить - дескать, нормально, чтобы я, половозрелая особь, мыкался без жилья.
А про теоритические шансы... дайте пример. Прикиньте, какой слой населения в этих условиях жил. А я пока скажу, что ныне более половины 30-летних не имеют собственного жилья. Самое лучшее - живут с родителями.
От Баювар
К Chingis (04.12.2006 16:44:10)
Дата 04.12.2006 17:12:14

доперестраивались

>>Считаю некорректными любые перескакивания на день сегодняшний.

>Сугубо ваше личное мнение.

Хм, имеет ли отношение день сегодняшний к ответу на вопрос о врагах или сами были все всем недовольны и доперестраивались?

>>>У вас квартира есть, кстати?

>>Нет, как и у половины немчуры. Свои расчеты-расклады. Текущие условия шикарные, плачу меньше четверти чистой зарплаты за все. Кстати, в СССР можно было легко попасть в теоретически безвыходное положение с жильем, примеры дать?

>Про немчуру вы пишете, дабы себя успокоить - дескать, нормально, чтобы я, половозрелая особь, мыкался без жилья.

Я не мыкаюсь, а переехал 2 года назад из хорошей в лучшую, бо зарплата позволяет. Расклады плюсов и минусов своего и съемного жилья общеизвестны.

>А про теоритические шансы... дайте пример. Прикиньте, какой слой населения в этих условиях жил. А я пока скажу, что ныне более половины 30-летних не имеют собственного жилья. Самое лучшее - живут с родителями.

С родителями -- это самое худшее. Пример туда и относится: родители, взрослый отпрыск, метров формально хватает, чтоб в очередь не ставили. Или у меня: довольно большая комната в коммуналке в Пущино. У жены прописка московская. Кстати о Пущино: формально метров на рыло хватало. Профессорская пара на себя с детьми получила, детки разлетелись кто куда. Метров -- во! Плановые органы и не суетились выделять новых ресурсов.

А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Баювар (04.12.2006 17:12:14)
Дата 04.12.2006 18:21:31

Тогда как вас понимать?

>>>>У вас квартира есть, кстати?
>
>>>Нет, как и у половины немчуры. Свои расчеты-расклады. Текущие условия шикарные, плачу меньше четверти чистой зарплаты за все. Кстати, в СССР можно было легко попасть в теоретически безвыходное положение с жильем, примеры дать?

>Я не мыкаюсь, а переехал 2 года назад из хорошей в лучшую, бо зарплата позволяет. Расклады плюсов и минусов своего и съемного жилья общеизвестны.
От О.И.Шро
К Chingis (04.12.2006 18:21:31)
Дата 07.12.2006 09:52:42

Это примерно выглядит так, с вариациями!

>>>>>У вас квартира есть, кстати?
>>>>Нет, как и у половины немчуры. Свои расчеты-расклады. Текущие условия шикарные, плачу меньше четверти чистой зарплаты за все. Кстати, в СССР можно было легко попасть в теоретически безвыходное положение с жильем, примеры дать?
>>Я не мыкаюсь, а переехал 2 года назад из хорошей в лучшую, бо зарплата позволяет. Расклады плюсов и минусов своего и съемного жилья общеизвестны.

Позвольте прокомментировать, дело в том, что в Западной Европе, очень развита система съема муниципального жилья, при чем можно найти на разный кошелек и уровень комфорта. Муниципалитетам это очень выгодно с разных позиций: легче осуществлять централизованную плановую застройку городов, обеспечивают подрядчиков работой в том числе и на перспективу, облегчается постройка необходимых коммуникаций и наконец получаем стабильный и немалый доход с населения (берут числом задействованного населения, а не размером получаемой оплаты)
Съем этого жилья как правило не очень дорогой, а вот иметь собственность это там как правило накладно и не каждый работающий человек может себе это позволить.
С учетом работы Баювар (он программист), а за восемь лет жизни в Германии он наверняка поменял не одно место работы, возможно и переезжал из одного города в другой или из одного района в другой, воспользоваться такой возможность съема жилья является идеальным вариантом (меньше головной боли при переезде). Так живет на самом деле большая часть жителей Европы. И при всех кажущихся неудобствах это на самом деле очень удобно.
Если что напутал, то Баювар, меня поправит.
В России, как известно эта система не развита, более того, муниципальное жилье планомерно переводится в разряд собственности.
Если что напутал

С уважением, Олег.
От Баювар
К О.И.Шро (07.12.2006 09:52:42)
Дата 07.12.2006 19:23:48

Уточнение такое

>>>>>>У вас квартира есть, кстати?
>>>>>Нет, как и у половины немчуры. Свои расчеты-расклады. Текущие условия шикарные, плачу меньше четверти чистой зарплаты за все. Кстати, в СССР можно было легко попасть в теоретически безвыходное положение с жильем, примеры дать?
>>>Я не мыкаюсь, а переехал 2 года назад из хорошей в лучшую, бо зарплата позволяет. Расклады плюсов и минусов своего и съемного жилья общеизвестны.
>
>Позвольте прокомментировать, дело в том, что в Западной Европе, очень развита система съема муниципального жилья, при чем можно найти на разный кошелек и уровень комфорта. Муниципалитетам это очень выгодно с разных позиций: легче осуществлять централизованную плановую застройку городов, обеспечивают подрядчиков работой в том числе и на перспективу, облегчается постройка необходимых коммуникаций и наконец получаем стабильный и немалый доход с населения (берут числом задействованного населения, а не размером получаемой оплаты)
>Съем этого жилья как правило не очень дорогой, а вот иметь собственность это там как правило накладно и не каждый работающий человек может себе это позволить.
>С учетом работы Баювар (он программист), а за восемь лет жизни в Германии он наверняка поменял не одно место работы, возможно и переезжал из одного города в другой или из одного района в другой, воспользоваться такой возможность съема жилья является идеальным вариантом (меньше головной боли при переезде). Так живет на самом деле большая часть жителей Европы. И при всех кажущихся неудобствах это на самом деле очень удобно.
>Если что напутал, то Баювар, меня поправит.
>В России, как известно эта система не развита, более того, муниципальное жилье планомерно переводится в разряд собственности.
>Если что напутал

Уточнение такое, что ни в одном из известных мне случаев жилье не было муниципальным. Другое дело, что это развитой и распространенный "бизнес", зарегулированный законами и понятиями -:). Процедура снятия не отличается от любого "въезда" в отличие от России: в оговоренный договором срок получаем ключи, открываем дверь и видим белое безмолвие. Из обстановки -- только сантехника. Кухня отличается от других комнат наличием дыры под канализацию и розеткой для печки. Редко, но бывает кухня "встроенная" (EBK в объявлениях). Это не касается универов-постдоков, там свои расклады.

Я работаю (почти) там же, не переезжал, кроме как в освободившуюся в том же доме. Но кое-кто нас покинул, теперь в других городах.

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Кравченко П.Е. (03.12.2006 09:10:13)
Дата 03.12.2006 14:52:56

Re: А Вы...

>>...а именно: нам надо самим больше себя уважать и на дешевые бусы так не вестись, как мы повелись в 1991-м.
>Если нет, то "мы" и "нам" не актуальные слова. Вопрос в тех. кто повелся.

Многие, увы, повелись. И за них тоже надо ответственность нести...

И я сам тогда повелся :(. Правда, не на бусы-плеера.
От Баювар
К Борис (02.12.2006 22:39:38)
Дата 02.12.2006 22:43:59

А безвыходно!

>...а именно: нам надо самим больше себя уважать и на дешевые бусы так не вестись, как мы повелись в 1991-м.

А безвыходно! Чего бы Вам прям щас больше хотелось -- кирпич-другой черняшки или цацку очередную типа плеерочка МП3 (откуда слово Фраунгофер для кодека -- знаете?) или мышки безпроводной оптической? Третьего навроде больницы для негритят не дано.

А другого золота в Альпах нет...
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (02.12.2006 22:43:59)
Дата 03.12.2006 01:42:16

Re: А безвыходно!

>А безвыходно! Чего бы Вам прям щас больше хотелось -- кирпич-другой черняшки или цацку очередную типа плеерочка МП3 (откуда слово Фраунгофер для кодека -- знаете?) или мышки безпроводной оптической? Третьего навроде больницы для негритят не дано.

Типа: как это -"третьего не дано"? Я сейчас хочу селедки - закусить.
И вообще. Виски я брезгую - напиток с запахом самого паршивого самогона. Из сигарет - курю обычную "Яву". Ни разу не посетил ни одного игорного заведения, ни одного ночного клуба, иномарками не брежу.

Вот с большим бы удовольствием поучаствовал бы в работе над очередным лунным проектом, над проектированием нового типа АЭС, поразбирался бы с аномальной диффузией в твердых телах. - Это типа: третьего не дано?

А плеера мне и даром не надо - чуду-юду я и так победю...

От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (03.12.2006 01:42:16)
Дата 08.12.2006 14:47:30

За собой право хотеть признаете.

>>А безвыходно! Чего бы Вам прям щас больше хотелось -- кирпич-другой черняшки или цацку очередную типа плеерочка МП3 (откуда слово Фраунгофер для кодека -- знаете?) или мышки безпроводной оптической? Третьего навроде больницы для негритят не дано.

>Типа: как это -"третьего не дано"? Я сейчас хочу селедки - закусить.

Отлично! За собой право хотеть признаете. Вырисовываются 2 момента:

1. По какой причине кусок селедки должен достаться именно Вам, а не умирающему от белковой недостаточности негритенку?

2. Какими должны быть причины, по которым кто-то должен страдать на холодном ветру в море на траулере, вместо того, чтобы предаться более приятным занятиям на суше в тепле?

>И вообще. Виски я брезгую - напиток с запахом самого паршивого самогона. Из сигарет - курю обычную "Яву". Ни разу не посетил ни одного игорного заведения, ни одного ночного клуба, иномарками не брежу.

Да какая разница -- селедка или осетрина!

>Вот с большим бы удовольствием поучаствовал бы в работе над очередным лунным проектом, над проектированием нового типа АЭС, поразбирался бы с аномальной диффузией в твердых телах. - Это типа: третьего не дано?

Вы в одиночку намерены работать, или кому-то придется выполнять Ваши указания? С какого бодуна он это будет делать?

>А плеера мне и даром не надо - чуду-юду я и так победю...

Все б вам побеждать...

А другого золота в Альпах нет...
От Борис
К Баювар (02.12.2006 22:43:59)
Дата 02.12.2006 22:46:54

Ошибаетесь.(-)

-