Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Евроманьяки

От	Durga
К	IGA
Дата	11.12.2006 16:57:43
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Евроманьяки

Евроманьяки

Прежде всего следует выделить важный момент - казалось бы смешной
повод: кто то убил собаку вызвал серьезное "брожение умов", дебаты
митинги и т.п. Такое может произойти только в том случае если задета
одна из струн, касающаяся тонкой душевной организации современной
идеологии, а точнее европейской идеологии. Сейчас мы проясним, что
это за струна, и как на ней играть.

Не знаю чувствуют ли это люди, но здесь звенит всё та же струна,
описанная у Кара-Мурзы - слезинка ребенка. Странно только, что
зазвенела она в душе у Кравченко. Казалось бы, что опекуны
животных - милейшие люди, заботящиеся о собачках, но на самом
деле ничего милого и доброго в их душах нет. Обратим внимание как
эта толпа мигом выскочила на улицу требуя расправы над человеком
- за собаку. Это никак не доброта.

Вот, Кравченко П.Е. пишет: " да, жестокое отношение к собаке я
сравниваю с таковым к человеку." а почему? И где грань? приравниваем
ли мы жестокое обращение с человеком к жестокому обращению по
отношение к собаке? к кошке? к голубю? к таракану? к комару? Это
и есть "слезинка ребенка" - обоснование "всё или ничего" мышления,
когда либо полнейшее счастье, либо пусть все страдают.

Если говорить прямо, то защита собаки есть внутреннее оправдание
жестокого отношения к людям. В какой стране может рождаться и
жить мальтузианская идеология? Только в той стране в которой
человека приравняли к собаке. Только если на одном полюсе
недопустимость причинения страданий собаке равно как и человеку
то на другом - способность убить человека как собаку. "природа
повелевает ему удалиться, и она не замедлит выполнить этот приговор...".
Именно потому во Франции БОМЖи ходят с собаками - не имея собаки
БОМЖ лишается многих человеческих прав.

Однако как такая жестокость может сочетаться с видимой добротой?
Очень просто - посредством искусственного расщепления сознания.
Всем известен хорошо растиражированный образ маньяка из европейских
фильмов-ужастиков. Человек, таскающийся с детскими игрушками,
плюшевыми мишками, и в то же время хладнокровно убивающий свою жертву
всевозможными страшными штучками. Собственно это есть наиболее
хрестоматийное изображение маньяка. Почему так трудно выявить
маньяков и они успевают совершить столь много убийств? Только потому,
что в жизни они как правило являются очень смирными и добрейшмими
существами - иной из них может содержать морскую свинку, кормить ее из
ротика, целовать с утра до вечера, рыдать когда она ушибется. Далеко
не всякий психиатор заметит что-то передержанное в это "доброте".
Эта маньяческая доброта служит для человека самоутверждением,
заслоняющим жестокую правду его жизни, является для него тем, что
позволяет искренне считать себя добрым человеком. Доброта к свинке
перевешивает в его сознании убийство десятков людей.

И здесь мы видем именно ту самую "передержанную" доброту к
"бедным, слабым" собачкам, которая привела толпу к готовности броситься
уже на человека, или посадить, или убить. Не знаю, что движет Кравченко,
но зря он встает на поддержку этой европейской зоофильной идеологии.
В этой "защите животных" я вижу "дух Европы", маньяческую смесь
жестокости и доброты, по сути липовой.

PS А стервозная теткина сущность лезет уже отсюда: "Любительница
животных теперь требует возместить ей моральный ущерб - 48 тысяч
рублей." Возможно моральный ущерб и был, да только причины его
лечить надо у психиатора.

От	pikolejka
К	Durga (11.12.2006 16:57:43)
Дата	22.12.2006 02:18:46

Полностью поддерживаю

Абсолютно точно сказано. Здесь всё не случайно - и участие "Идущих вместе" - филиала правящей партии нашистов и ЕДиОТов, и угроза самосуда - расправы над человеком, которого "новые русские" ублюдки заставляют жить среди бродячих собак, и активное участие жёлтой прессы против человека, и прибыль для телевизионных проституток, и антисоветский закон о тюремном заключении за нанесение телестных повреждений животному. То есть человек, не живущий в элитных кварталах "новых русских", приравнен к собаке или к таракану - так приравнял его закон. Закон приняли не люди, а "новые русские". Защищают этот закон:
1.суды, находящиеся у них на содержании,
2."идущие вместе", находящиеся у них на содержании,
3.желтая пресса и ТВ, находящиеся у них на содержании, и т.д.

Олег.

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (11.12.2006 16:57:43)
Дата	12.12.2006 21:24:46

Re: Евроманьяки

>Евроманьяки

>Прежде всего следует выделить важный момент - казалось бы смешной
>повод: кто то убил собаку
Ну и юмор у Вас.
>Не знаю чувствуют ли это люди, но здесь звенит всё та же струна,
>описанная у Кара-Мурзы - слезинка ребенка. Странно только, что
>зазвенела она в душе у Кравченко. Казалось бы, что опекуны
>животных - милейшие люди, заботящиеся о собачках, но на самом
>деле ничего милого и доброго в их душах нет.
Насчет остальных - неизвестно, а у тетки что-то доброе в душе есть. Если бы Вы когда-нибудь имели удовольствие лечить собаку, да еще не свою, Вам бы вряд ли пришло в голову такое брякнуть. А так, Вы видно считаете, что она этим занимается в поисках подходящего случая наброситься на какого-нибудь мужика и посадить его?
>Обратим внимание как
>эта толпа мигом выскочила на улицу требуя расправы над человеком
>- за собаку. Это никак не доброта.
Вы, батенька, видать переволновались. Люди требуют всего лишь в соответствии с законом посадить преступника. Читать надо сообщения, по поводу которого выступаете.
>Вот, Кравченко П.Е. пишет: " да, жестокое отношение к собаке я
>сравниваю с таковым к человеку." а почему? И где грань? приравниваем
>ли мы жестокое обращение с человеком к жестокому обращению по
>отношение к собаке? к кошке? к голубю? к таракану? к комару? Это
>и есть "слезинка ребенка" - обоснование "всё или ничего" мышления,
>когда либо полнейшее счастье, либо пусть все страдают.
Что, неужели непонятно? Вор должен сидеть в тюрьме. Украл ли он миллион, или сто тысяч. Это не очевидно? Сроки могут быть разные, но никто не говорил, если Вы заметили, что надо посадить как за человека.
>Если говорить прямо, то защита собаки есть внутреннее оправдание
>жестокого отношения к людям.
Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.
>Однако как такая жестокость может сочетаться с видимой добротой?
>И здесь мы видем именно ту самую "передержанную" доброту к
>"бедным, слабым" собачкам, которая привела толпу к готовности броситься
>уже на человека, или посадить, или убить. Не знаю, что движет Кравченко,
>но зря он встает на поддержку этой европейской зоофильной идеологии.
Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.
>В этой "защите животных" я вижу "дух Европы", маньяческую смесь
>жестокости и доброты, по сути липовой.
Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.
>PS А стервозная теткина сущность лезет уже отсюда: "Любительница
>животных теперь требует возместить ей моральный ущерб - 48 тысяч
>рублей." Возможно моральный ущерб и был, да только причины его
>лечить надо у психиатора.
В исходной статье не было про то, что тетка требует 48 тыс в возмещение ущерба. Там речь шла только о штрафе 48 тыс рублей. Вы где это нарыли?
Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (12.12.2006 21:24:46)
Дата	14.12.2006 02:18:23

Re: Евроманьяки

Привет
>Ну и юмор у Вас.

А вы представьте себя, например в СССР, и вот кто-то убил собаку, и тут шум, гам, митинги, демонстрации. И это при том, что вы знаете, что в стране давно никого не удивляют ни убийства на улицах, ни терроризм, ни расстрелы парламентов, ни войны.

>Насчет остальных - неизвестно, а у тетки что-то доброе в душе есть. Если бы Вы когда-нибудь имели удовольствие лечить собаку, да еще не свою, Вам бы вряд ли пришло в голову такое брякнуть. А так, Вы видно считаете, что она этим занимается в поисках подходящего случая наброситься на какого-нибудь мужика и посадить его?

У тетки доброго в душе похоже столько же, сколько у Чикатило. Короче есть, но на перевес зла не хватит. Зачем она этим занимается, я попытался объяснить в постинге "Евроманьяки", перечитайте, и если не поняли, задайте вопросы.

>Вы, батенька, видать переволновались. Люди требуют всего лишь в соответствии с законом посадить преступника. Читать надо сообщения, по поводу которого выступаете.

Я и перечитал, и прочитал всю информацию - в частность об активистах "Бредущие вместе, несущие бревно" обклеивших подъезд и об угрозах расправы, в случае если суд оправдает.

>Что, неужели непонятно? Вор должен сидеть в тюрьме. Украл ли он миллион, или сто тысяч. Это не очевидно? Сроки могут быть разные, но никто не говорил, если Вы заметили, что надо посадить как за человека.

А это вообще как то не в тему. Причем тут вор?

>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.

Защита собаки, а в чем ее цель? Неужто так собачку жалко, что на человека надо за это напасть? Как то слишком круто защищают собачку... Пусть лучше пьяных по улицам собирают и защищают, как то толку то больше - всё таки спасут человека а не собаку.

>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.

Во первых приступником человека признает суд, зарубите себе это на носу. А во вторых, речь идет именно о жестокости потому как на суд оказывается давление с требованием наказать несообразно преступлению. Сажать за собаку, даже за садистское убийство - это именно жестоко. Ну административный арест на худой конец...

>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.

А почему вы сразу считаете что агрессия была немотивированной? У меня когда я вижу стаю бродячих собак, бегущих ко мне просыпается вполне мотивированная агрессия. Причем в том числе и к Лужкову, который устроил этот собачий террор в городе. Кстати, нет ли в этой зоозащите стокгольмского синдрома?

>В исходной статье не было про то, что тетка требует 48 тыс в возмещение ущерба. Там речь шла только о штрафе 48 тыс рублей. Вы где это нарыли?

Читайте внимательно все материалы.

> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?

Мужика я еще могу понять с грехом пополам. Ну разозлился на охамевшую собаку, да еще если после отсидки... А тетку никак не могу, не прибегая к психиатрии. И менты тоже поняли и правильно послали тетку тараканов лечить. Опять же, ублюдочную "Виту" тоже прекрасно понимаю, деньги ЦРУ - это тоже деньги, они не пахнут, дело делается там, агитация, пропаганда.

И потом причем здесь сострадание, не о сострадании же речь, если б она бросилась на мужика, пока он убивал - было бы понятно. Речь идет о маньяческом желании наказать после того как всё уже сверщилось, да еще денег срубить. Тут уже не сострадание, а расчёт.

==========Идеализму - бой! ==========

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (14.12.2006 02:18:23)
Дата	14.12.2006 20:21:36

Re: Евроманьяки

>Привет
>>Ну и юмор у Вас.
>
>А вы представьте себя, например в СССР, и вот кто-то убил собаку, и тут шум, гам, митинги, демонстрации. И это при том, что вы знаете, что в стране давно никого не удивляют ни убийства на улицах, ни терроризм, ни расстрелы парламентов, ни войны.
И??? Выскажитесь яснее.

>>Насчет остальных - неизвестно, а у тетки что-то доброе в душе есть. Если бы Вы когда-нибудь имели удовольствие лечить собаку, да еще не свою, Вам бы вряд ли пришло в голову такое брякнуть. А так, Вы видно считаете, что она этим занимается в поисках подходящего случая наброситься на какого-нибудь мужика и посадить его?
>
>У тетки доброго в душе похоже столько же, сколько у Чикатило. Короче есть, но на перевес зла не хватит. Зачем она этим занимается, я попытался объяснить в постинге "Евроманьяки", перечитайте, и если не поняли, задайте вопросы.
Вы не объясняли, а бредили.
>>Вы, батенька, видать переволновались. Люди требуют всего лишь в соответствии с законом посадить преступника. Читать надо сообщения, по поводу которого выступаете.
>
>Я и перечитал, и прочитал всю информацию - в частность об активистах "Бредущие вместе, несущие бревно" обклеивших подъезд и об угрозах расправы, в случае если суд оправдает.
Ткетка что ли расклеивала?
>>Что, неужели непонятно? Вор должен сидеть в тюрьме. Украл ли он миллион, или сто тысяч. Это не очевидно? Сроки могут быть разные, но никто не говорил, если Вы заметили, что надо посадить как за человека.
>
>А это вообще как то не в тему. Причем тут вор?
При чем тут вор, когда речь о преступлении?
>>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.
>
>Защита собаки, а в чем ее цель? Неужто так собачку жалко, что на человека надо за это напасть? Как то слишком круто защищают собачку... Пусть лучше пьяных по улицам собирают и защищают, как то толку то больше - всё таки спасут человека а не собаку.
Да, так собаку жалко. Пьяных собирать они оставили Вам.
>>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.
>
>Во первых приступником человека признает суд, зарубите себе это на носу. А во вторых, речь идет именно о жестокости потому как на суд оказывается давление с требованием наказать несообразно преступлению. Сажать за собаку, даже за садистское убийство - это именно жестоко. Ну административный арест на худой конец...
Ой, ну что ты будешь делать, поголовное хождение ."марксистов" в либералы. Плевал я на Ваш суд, и на зарубки на носу.
Жестоко - это убить собаку.

>>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.
>
>А почему вы сразу считаете что агрессия была немотивированной? У меня когда я вижу стаю бродячих собак, бегущих ко мне просыпается вполне мотивированная агрессия. Причем в том числе и к Лужкову, который устроил этот собачий террор в городе. Кстати, нет ли в этой зоозащите стокгольмского синдрома?
Вот это и есть немотивированная агрессия. Только увидел - сразу возникла.
>>В исходной статье не было про то, что тетка требует 48 тыс в возмещение ущерба. Там речь шла только о штрафе 48 тыс рублей. Вы где это нарыли?
>
>Читайте внимательно все материалы.
Какие все?
>> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?
>
>Мужика я еще могу понять с грехом пополам. Ну разозлился на охамевшую собаку, да еще если после отсидки... А тетку никак не могу, не прибегая к психиатрии. И менты тоже поняли и правильно послали тетку тараканов лечить. Опять же, ублюдочную "Виту" тоже прекрасно понимаю, деньги ЦРУ - это тоже деньги, они не пахнут, дело делается там, агитация, пропаганда.
Понятно, осталосьрешить вопрос, все-таки кто нормален - Вы или тетка. Я за тетку.
>И потом причем здесь сострадание, не о сострадании же речь, если б она бросилась на мужика, пока он убивал - было бы понятно. Речь идет о маньяческом желании наказать после того как всё уже сверщилось, да еще денег срубить. Тут уже не сострадание, а расчёт.

То есть, если не схватили за руку, то и наказывать не надо? Чтож, если Вас убьют, Вы советуете поступить также?

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (14.12.2006 20:21:36)
Дата	14.12.2006 21:37:02

У кошки четыре ноги

Привет
Играете в испорченный телефон?
>>Привет
>>>Ну и юмор у Вас.
>>
>>А вы представьте себя, например в СССР, и вот кто-то убил собаку, и тут шум, гам, митинги, демонстрации. И это при том, что вы знаете, что в стране давно никого не удивляют ни убийства на улицах, ни терроризм, ни расстрелы парламентов, ни войны.
>И??? Выскажитесь яснее.
А смысл...
Я вам про Фому, а вы мне даже не про Ерему, а "Кого позвать?"

>>>Насчет остальных - неизвестно, а у тетки что-то доброе в душе есть. Если бы Вы когда-нибудь имели удовольствие лечить собаку, да еще не свою, Вам бы вряд ли пришло в голову такое брякнуть. А так, Вы видно считаете, что она этим занимается в поисках подходящего случая наброситься на какого-нибудь мужика и посадить его?
>>
>>У тетки доброго в душе похоже столько же, сколько у Чикатило. Короче есть, но на перевес зла не хватит. Зачем она этим занимается, я попытался объяснить в постинге "Евроманьяки", перечитайте, и если не поняли, задайте вопросы.
>Вы не объясняли, а бредили.

Думаю разговор можно завершать.

>>>Вы, батенька, видать переволновались. Люди требуют всего лишь в соответствии с законом посадить преступника. Читать надо сообщения, по поводу которого выступаете.
>>
>>Я и перечитал, и прочитал всю информацию - в частность об активистах "Бредущие вместе, несущие бревно" обклеивших подъезд и об угрозах расправы, в случае если суд оправдает.
>Ткетка что ли расклеивала?

Зоофилы.

>>>Что, неужели непонятно? Вор должен сидеть в тюрьме. Украл ли он миллион, или сто тысяч. Это не очевидно? Сроки могут быть разные, но никто не говорил, если Вы заметили, что надо посадить как за человека.
>>
>>А это вообще как то не в тему. Причем тут вор?
>При чем тут вор, когда речь о преступлении?
>>>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.
>>
>>Защита собаки, а в чем ее цель? Неужто так собачку жалко, что на человека надо за это напасть? Как то слишком круто защищают собачку... Пусть лучше пьяных по улицам собирают и защищают, как то толку то больше - всё таки спасут человека а не собаку.
>Да, так собаку жалко. Пьяных собирать они оставили Вам.

Да ну!
Вам я смотрю тоже собаку более жалко чем человека?

>>>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.
>>
>>Во первых приступником человека признает суд, зарубите себе это на носу. А во вторых, речь идет именно о жестокости потому как на суд оказывается давление с требованием наказать несообразно преступлению. Сажать за собаку, даже за садистское убийство - это именно жестоко. Ну административный арест на худой конец...
>Ой, ну что ты будешь делать, поголовное хождение ."марксистов" в либералы. Плевал я на Ваш суд, и на зарубки на носу.
>Жестоко - это убить собаку.
Жестоко - это посадить человека.

>>>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.
>>
>>А почему вы сразу считаете что агрессия была немотивированной? У меня когда я вижу стаю бродячих собак, бегущих ко мне просыпается вполне мотивированная агрессия. Причем в том числе и к Лужкову, который устроил этот собачий террор в городе. Кстати, нет ли в этой зоозащите стокгольмского синдрома?
>Вот это и есть немотивированная агрессия. Только увидел - сразу возникла.

А вас сразу тянет с ними целоваться? Стокгольмский синдром, батенька.

>>>В исходной статье не было про то, что тетка требует 48 тыс в возмещение ущерба. Там речь шла только о штрафе 48 тыс рублей. Вы где это нарыли?
>>
>>Читайте внимательно все материалы.
>Какие все?

Идите и читайте всё что найдете по теме.
Надоело уже.

>>> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?
>>
>>Мужика я еще могу понять с грехом пополам. Ну разозлился на охамевшую собаку, да еще если после отсидки... А тетку никак не могу, не прибегая к психиатрии. И менты тоже поняли и правильно послали тетку тараканов лечить. Опять же, ублюдочную "Виту" тоже прекрасно понимаю, деньги ЦРУ - это тоже деньги, они не пахнут, дело делается там, агитация, пропаганда.
>Понятно, осталосьрешить вопрос, все-таки кто нормален - Вы или тетка. Я за тетку.
Скорее осталось решить вопрос о том, что с теткой делать.

>>И потом причем здесь сострадание, не о сострадании же речь, если б она бросилась на мужика, пока он убивал - было бы понятно. Речь идет о маньяческом желании наказать после того как всё уже сверщилось, да еще денег срубить. Тут уже не сострадание, а расчёт.
>
>То есть, если не схватили за руку, то и наказывать не надо? Чтож, если Вас убьют, Вы советуете поступить также?

А тетка что, мент что ли?
==========Идеализму - бой! ==========

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (14.12.2006 21:37:02)
Дата	16.12.2006 20:20:10

И то конструктив.

>>Вы не объясняли, а бредили.
>
>Думаю разговор можно завершать.
Давайте, завершайте.
>>>>Вы, батенька, видать переволновались. Люди требуют всего лишь в соответствии с законом посадить преступника. Читать надо сообщения, по поводу которого выступаете.
>>>
>>>Я и перечитал, и прочитал всю информацию - в частность об активистах "Бредущие вместе, несущие бревно" обклеивших подъезд и об угрозах расправы, в случае если суд оправдает.
>>Ткетка что ли расклеивала?
>
>Зоофилы.
То есть к тетке претензий нет.
>>>>Что, неужели непонятно? Вор должен сидеть в тюрьме. Украл ли он миллион, или сто тысяч. Это не очевидно? Сроки могут быть разные, но никто не говорил, если Вы заметили, что надо посадить как за человека.
>>>
>>>А это вообще как то не в тему. Причем тут вор?
>>При чем тут вор, когда речь о преступлении?
>>>>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.
>>>
>>>Защита собаки, а в чем ее цель? Неужто так собачку жалко, что на человека надо за это напасть? Как то слишком круто защищают собачку... Пусть лучше пьяных по улицам собирают и защищают, как то толку то больше - всё таки спасут человека а не собаку.
>>Да, так собаку жалко. Пьяных собирать они оставили Вам.
>
>Да ну!
>Вам я смотрю тоже собаку более жалко чем человека?
Всяко бывает. Но Вы то чего разухарились, Вы то ни человека не собаку не спасаете, Так нечего других учить.
>>>>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.
>>>
>>>Во первых приступником человека признает суд, зарубите себе это на носу.
Михайлов уже отыграл назад.
>>Ой, ну что ты будешь делать, поголовное хождение ."марксистов" в либералы. Плевал я на Ваш суд, и на зарубки на носу.
>>Жестоко - это убить собаку.
>Жестоко - это посадить человека.
Вор должен сидеть в тюрьме. Садист тоже.
>>>>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.
>>>
>>>А почему вы сразу считаете что агрессия была немотивированной? У меня когда я вижу стаю бродячих собак, бегущих ко мне просыпается вполне мотивированная агрессия. Причем в том числе и к Лужкову, который устроил этот собачий террор в городе. Кстати, нет ли в этой зоозащите стокгольмского синдрома?
>>Вот это и есть немотивированная агрессия. Только увидел - сразу возникла.
>
>А вас сразу тянет с ними целоваться? Стокгольмский синдром, батенька.
Бред, меня собаки в заложники не захватывали. Очень показательно, что промежуточной стадии междй целоваться и агрессией Вы не нашли. Очень бедный набор поведенческих схем.
>Идите и читайте всё что найдете по теме.
Указания давайте своей жене. Ссылки нет - довода нет.
>Надоело уже.

>>>> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?
>>>
>>>Мужика я еще могу понять с грехом пополам. Ну разозлился на охамевшую собаку, да еще если после отсидки... А тетку никак не могу, не прибегая к психиатрии. И менты тоже поняли и правильно послали тетку тараканов лечить. Опять же, ублюдочную "Виту" тоже прекрасно понимаю, деньги ЦРУ - это тоже деньги, они не пахнут, дело делается там, агитация, пропаганда.
>>Понятно, осталосьрешить вопрос, все-таки кто нормален - Вы или тетка. Я за тетку.
>Скорее осталось решить вопрос о том, что с теткой делать.
О себе побеспокойтесь. Хватит удар при виде собачки.

>>>И потом причем здесь сострадание, не о сострадании же речь, если б она бросилась на мужика, пока он убивал - было бы понятно. Речь идет о маньяческом желании наказать после того как всё уже сверщилось, да еще денег срубить. Тут уже не сострадание, а расчёт.
>>
>>То есть, если не схватили за руку, то и наказывать не надо? Чтож, если Вас убьют, Вы советуете поступить также?
>
>А тетка что, мент что ли?
Просто гражданин. Ваше неприятие ментов просто настораживает. Вы сидели что ли?

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (16.12.2006 20:20:10)
Дата	17.12.2006 03:04:18

Где это?

>>>>Во первых приступником человека признает суд, зарубите себе это на носу.
>Михайлов уже отыграл назад.

Ничего подобного. На презумпции невиновности настаивал и настаивать буду. Квалифицировать деяние как преступное должен суд и это вовсе не формальность – надо установить именно садистские намерения охранника.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (17.12.2006 03:04:18)
Дата	18.12.2006 19:42:19

Re: Где это?

>>>>>Во первых приступником человека признает суд, зарубите себе это на носу.
>>Михайлов уже отыграл назад.
>
>Ничего подобного. На презумпции невиновности настаивал и настаивать буду. Квалифицировать деяние как преступное должен суд и это вовсе не формальность – надо установить именно садистские намерения охранника.
Презумпция невиновности - она в суде. А на форуме Вы кроете почем зря разных ... скажем представителей не тех классов, и не заморачиваетесь, что их никто уже к суду никогда не привлеет.

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (18.12.2006 19:42:19)
Дата	18.12.2006 20:17:53

Вы меня с кем-то путаете.

>>>>>>Во первых приступником человека признает суд, зарубите себе это на носу.
>>>Михайлов уже отыграл назад.
>>
>>Ничего подобного. На презумпции невиновности настаивал и настаивать буду. Квалифицировать деяние как преступное должен суд и это вовсе не формальность – надо установить именно садистские намерения охранника.
>Презумпция невиновности - она в суде. А на форуме Вы кроете почем зря разных ... скажем представителей не тех классов, и не заморачиваетесь, что их никто уже к суду никогда не привлеет.

1. Форум не митинг на нем надо не ругаться, а раскрывать сущность явления, чем я и стараюсь заниматься, а это всё же предполагает академический стиль дискуссии, а не «крыть почем зря2. кстати, флейм и матерщина запрещены правилами, так что Ваши обвинения те более неуместны.
2. Вообще-то вывод о представителях «не тех»классов делается на основании их классовой сущности, на основании общественных отношений, ну например класс капиталистов класс эксплуататорский и потому отдельный капиталист вероятнее всего будет эксплуататором с соответствующей идеологией (хотя обычно мы разоблачаем конкретного идеолога как буржуазного) и это еще доказать надо что этот конкретный представитель капитала индивидуально отклонился от своей сущности. в случае с мужиком, теткой и собакой. такие рассуждения «по вероятности» действуют в пользу мужика но против тетки и собаки – зоозащита есть продукт буржуазного общества (любовь людей к людям отчуждается в любви к вещам ил животным), бродячая собака скорее всего агрессивна, а вот то что мужик убил собаку именно из садистских побуждений надо еще доказать и потому то я апеллирую к суду, а не к «революционному праву»

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (18.12.2006 20:17:53)
Дата	18.12.2006 20:58:53

Может быть. Посмотрим.

>2. Вообще-то вывод о представителях «не тех»классов делается на основании их классовой сущности, на основании общественных отношений, ну например класс капиталистов класс эксплуататорский и потому отдельный капиталист вероятнее всего будет эксплуататором с соответствующей идеологией (хотя обычно мы разоблачаем конкретного идеолога как буржуазного) и это еще доказать надо что этот конкретный представитель капитала индивидуально отклонился от своей сущности. в случае с мужиком, теткой и собакой. такие рассуждения «по вероятности» действуют в пользу мужика но против тетки и собаки – зоозащита есть продукт буржуазного общества (любовь людей к людям отчуждается в любви к вещам ил животным),
Боже, ну что Вы такое говорите. Какое еще отчуждение , люди безо всякого буржуазного общества в том же СССР любят животных, и это нисколько не мешает любви человеку. Иван Васильевич, однозначно.
бродячая собака скорее всего агрессивна,
... Не пдскажите какой нибудь более спокойный синоним к слову "Бред"?
а вот то что мужик убил собаку именно из садистских побуждений надо еще доказать и потому то я апеллирую к суду, а не к «революционному праву»
Мне честно говоря не интересно из садистских побуждений или от скуки.

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (18.12.2006 20:58:53)
Дата	18.12.2006 23:25:49

В общем, Катрин уже все нужное сказала

я только еще раз повторю, если вдруг не поняли.

>>2. Вообще-то вывод о представителях «не тех»классов делается на основании их классовой сущности, на основании общественных отношений, ну например класс капиталистов класс эксплуататорский и потому отдельный капиталист вероятнее всего будет эксплуататором с соответствующей идеологией (хотя обычно мы разоблачаем конкретного идеолога как буржуазного) и это еще доказать надо что этот конкретный представитель капитала индивидуально отклонился от своей сущности. в случае с мужиком, теткой и собакой. такие рассуждения «по вероятности» действуют в пользу мужика но против тетки и собаки – зоозащита есть продукт буржуазного общества (любовь людей к людям отчуждается в любви к вещам ил животным),
>Боже, ну что Вы такое говорите. Какое еще отчуждение , люди безо всякого буржуазного общества в том же СССР любят животных, и это нисколько не мешает любви человеку. Иван Васильевич, однозначно.

читайте внимательнее – продукт буржуазного общества это не вообще любовь к животным, а зоозащита, подмена любви к человеку любовью к животным. В СССР заметим не было н зоозащитников, ни бродячих собак.

>бродячая собака скорее всего агрессивна,
>... Не пдскажите какой нибудь более спокойный синоним к слову "Бред"?

А вы что считаете что бродячая собака существо милое и доброе, так и ластится к людям? так почему бы вам не взять себе одну такую на прокорм? Или мяса жалко, а то ведь мясо тоже из животных надо добывать, так что пусть лучше собаки с голоду вымрут?

> а вот то что мужик убил собаку именно из садистских побуждений надо еще доказать и потому то я апеллирую к суду, а не к «революционному праву»
>Мне честно говоря не интересно из садистских побуждений или от скуки.

…или в целях самозащиты. А вот мужику не всё равно, сколько он сидеть будет и за что.

P.S. Посмеете нахамить Катрин, забуду про «партийную этику».

От	Катрин
К	Кравченко П.Е. (18.12.2006 20:58:53)
Дата	18.12.2006 21:50:32

Поддержу камрада Михайлова А.

> в случае с мужиком, теткой и собакой. такие рассуждения «по вероятности» действуют в пользу мужика но против тетки и собаки – зоозащита есть продукт буржуазного общества (любовь людей к людям отчуждается в любви к вещам ил животным),

Конечно, и один из признаков, что для этого выводятся разные породы, и очень модно купить себе породу покруче. То есть собака давно уже перестала быть живым существом, она такой же красивый и модный товар, как и любая другая западная вещь. Там давно все овеществилось. у нас теперь тоже модно завести какого-нибудь невиданного заморского зверька, отдаленно напоминающего собаку или наоборот агрессивную бойцовую породу. Казалось бы, любишь собак, выйди на улицу, там полно несчастных тварей и забери к себе домой...

>Боже, ну что Вы такое говорите. Какое еще отчуждение , люди безо всякого буржуазного общества в том же СССР любят животных, и это нисколько не мешает любви человеку.

любить-то любят, да по-другому.

>бродячая собака скорее всего агрессивна,
>... Не пдскажите какой нибудь более спокойный синоним к слову "Бред"?

ерунда, чепуха, околесица...:)

Бродячая городская собака в любом случае - явление аномальное.

> а вот то что мужик убил собаку именно из садистских побуждений надо еще доказать и потому то я апеллирую к суду, а не к «революционному праву»
>Мне честно говоря не интересно из садистских побуждений или от скуки.

Да какая разница? Ясно ведь, что нельзя такую чепуху, ерунду и околесицу обсуждать серьезно уже целый месяц.
Вам наглядно продемонстрировали, как из ничтожного повода можно раздуть трагедию вселенского масштаба, неважно, что за повод.

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (12.12.2006 21:24:46)
Дата	13.12.2006 00:41:16

Re: Евроманьяки

>>Евроманьяки
>
>>Прежде всего следует выделить важный момент - казалось бы смешной
>>повод: кто то убил собаку
>Ну и юмор у Вас.

что такого –собак не субъект, а объект. Любое животное для того родилось чтобы поучаствовать в пищевой цепи.

>>Не знаю чувствуют ли это люди, но здесь звенит всё та же струна,
>>описанная у Кара-Мурзы - слезинка ребенка. Странно только, что
>>зазвенела она в душе у Кравченко. Казалось бы, что опекуны
>>животных - милейшие люди, заботящиеся о собачках, но на самом
>>деле ничего милого и доброго в их душах нет.
>Насчет остальных - неизвестно, а у тетки что-то доброе в душе есть. Если бы Вы когда-нибудь имели удовольствие лечить собаку, да еще не свою, Вам бы вряд ли пришло в голову такое брякнуть. А так, Вы видно считаете, что она этим занимается в поисках подходящего случая наброситься на какого-нибудь мужика и посадить его?

Если Вы читали исходную статью то могли заметит что у мужичка тоже есть и собачка и хомячок, однако свою собаку он лечит, а бесхозную калечит. Т.е. тут дело именно в мелкобуржуазной психологи –обыватель нежно относиться к своему мирку, но всё что кроме он готов порвать в клочья. Обитатели догвилля тоже любил своего деревенского пса, однако и Грейс они держали нацепив ошейнике.

>>Обратим внимание как
>>эта толпа мигом выскочила на улицу требуя расправы над человеком
>>- за собаку. Это никак не доброта.
>Вы, батенька, видать переволновались. Люди требуют всего лишь в соответствии с законом посадить преступника. Читать надо сообщения, по поводу которого выступаете.
>>Вот, Кравченко П.Е. пишет: " да, жестокое отношение к собаке я
>>сравниваю с таковым к человеку." а почему? И где грань? приравниваем
>>ли мы жестокое обращение с человеком к жестокому обращению по
>>отношение к собаке? к кошке? к голубю? к таракану? к комару? Это
>>и есть "слезинка ребенка" - обоснование "всё или ничего" мышления,
>>когда либо полнейшее счастье, либо пусть все страдают.
>Что, неужели непонятно? Вор должен сидеть в тюрьме. Украл ли он миллион, или сто тысяч. Это не очевидно? Сроки могут быть разные, но никто не говорил, если Вы заметили, что надо посадить как за человека.

А если голодный ребенок стащил булочку то он тоже должен быть посажен тюрьму, а еще лучше повешен по закону о бедных. Неужели непонятно?

>>Если говорить прямо, то защита собаки есть внутреннее оправдание
>>жестокого отношения к людям.
>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.

а зачем её вообще защищать? Преследуется между прочим не убийство собак. а склонность к садизму.

>>Однако как такая жестокость может сочетаться с видимой добротой?
>>И здесь мы видем именно ту самую "передержанную" доброту к
>>"бедным, слабым" собачкам, которая привела толпу к готовности броситься
>>уже на человека, или посадить, или убить. Не знаю, что движет Кравченко,
>>но зря он встает на поддержку этой европейской зоофильной идеологии.
>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.

Да наказание - жестокость, мы не наказываем мы воспитаем - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/198415.htm

>>В этой "защите животных" я вижу "дух Европы", маньяческую смесь
>>жестокости и доброты, по сути липовой.
>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.

Ну а поскольку агрессивных собак обычно отстреливают, то таких «этически неполноценных» надо оправлять в газовые камеры. И закон надо соответствующий принять «об этической чистоте». И исследования провести на тему»генетические предпосылки немотивированной агрессии».

>>PS А стервозная теткина сущность лезет уже отсюда: "Любительница
>>животных теперь требует возместить ей моральный ущерб - 48 тысяч
>>рублей." Возможно моральный ущерб и был, да только причины его
>>лечить надо у психиатора.
>В исходной статье не было про то, что тетка требует 48 тыс в возмещение ущерба. Там речь шла только о штрафе 48 тыс рублей. Вы где это нарыли?
> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?

Лечить надо не только мужика но и тетку, которая готова забить мужика также как тот забил рыжика.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (13.12.2006 00:41:16)
Дата	14.12.2006 19:18:20

Re: Евроманьяки

>>>Евроманьяки
>>
>>>Прежде всего следует выделить важный момент - казалось бы смешной
>>>повод: кто то убил собаку
>>Ну и юмор у Вас.
>
> что такого –собак не субъект, а объект. Любое животное для того родилось чтобы поучаствовать в пищевой цепи.
Расуждения на тему для чего родилась собака вообще, и ваше мнение в частности представляется мне бредом. Но даже и из него не видно, что собака родилась, чтобы ее убил какой-то подонок.
>>>Не знаю чувствуют ли это люди, но здесь звенит всё та же струна,
>>>описанная у Кара-Мурзы - слезинка ребенка. Странно только, что
>>>зазвенела она в душе у Кравченко. Казалось бы, что опекуны
>>>животных - милейшие люди, заботящиеся о собачках, но на самом
>>>деле ничего милого и доброго в их душах нет.
>>Насчет остальных - неизвестно, а у тетки что-то доброе в душе есть. Если бы Вы когда-нибудь имели удовольствие лечить собаку, да еще не свою, Вам бы вряд ли пришло в голову такое брякнуть. А так, Вы видно считаете, что она этим занимается в поисках подходящего случая наброситься на какого-нибудь мужика и посадить его?
>
>Если Вы читали исходную статью то могли заметит что у мужичка тоже есть и собачка и хомячок, однако свою собаку он лечит, а бесхозную калечит. Т.е. тут дело именно в мелкобуржуазной психологи –обыватель нежно относиться к своему мирку, но всё что кроме он готов порвать в клочья. Обитатели догвилля тоже любил своего деревенского пса, однако и Грейс они держали нацепив ошейнике.
Не в тему.
>>>Обратим внимание как
>>>эта толпа мигом выскочила на улицу требуя расправы над человеком
>>>- за собаку. Это никак не доброта.
>>Вы, батенька, видать переволновались. Люди требуют всего лишь в соответствии с законом посадить преступника. Читать надо сообщения, по поводу которого выступаете.
>>>Вот, Кравченко П.Е. пишет: " да, жестокое отношение к собаке я
>>>сравниваю с таковым к человеку." а почему? И где грань? приравниваем
>>>ли мы жестокое обращение с человеком к жестокому обращению по
>>>отношение к собаке? к кошке? к голубю? к таракану? к комару? Это
>>>и есть "слезинка ребенка" - обоснование "всё или ничего" мышления,
>>>когда либо полнейшее счастье, либо пусть все страдают.
>>Что, неужели непонятно? Вор должен сидеть в тюрьме. Украл ли он миллион, или сто тысяч. Это не очевидно? Сроки могут быть разные, но никто не говорил, если Вы заметили, что надо посадить как за человека.
>
>А если голодный ребенок стащил булочку то он тоже должен быть посажен тюрьму, а еще лучше повешен по закону о бедных. Неужели непонятно?
За булочку никто, ния , ни тетка не предлагали садить даже и мужика, не только ребенка.
>>>Если говорить прямо, то защита собаки есть внутреннее оправдание
>>>жестокого отношения к людям.
>>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.
>
>а зачем её вообще защищать? Преследуется между прочим не убийство собак. а склонность к садизму.
Если Вам мама этого в детствеп не объяснила, возможно без единого слова, то теперь уже наверное поздно. а закон вообще-то называется о защите животных.
>>>Однако как такая жестокость может сочетаться с видимой добротой?
>>>И здесь мы видем именно ту самую "передержанную" доброту к
>>>"бедным, слабым" собачкам, которая привела толпу к готовности броситься
>>>уже на человека, или посадить, или убить. Не знаю, что движет Кравченко,
>>>но зря он встает на поддержку этой европейской зоофильной идеологии.
>>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.
>
>Да наказание - жестокость, мы не наказываем мы воспитаем - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/198415.htm
Наказание - не жесмтокость. А воспитыаают в тюрьме. В нынешней тюрьме хорошему не научат, но требовать от тетки, чтобы она учитывала этот момент нельзя.
>>>В этой "защите животных" я вижу "дух Европы", маньяческую смесь
>>>жестокости и доброты, по сути липовой.
>>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.
>
>Ну а поскольку агрессивных собак обычно отстреливают, то таких «этически неполноценных» надо оправлять в газовые камеры. И закон надо соответствующий принять «об этической чистоте». И исследования провести на тему»генетические предпосылки немотивированной агрессии».
Да, Иван Васильевич отдыхает.

>>>PS А стервозная теткина сущность лезет уже отсюда: "Любительница
>>>животных теперь требует возместить ей моральный ущерб - 48 тысяч
>>>рублей." Возможно моральный ущерб и был, да только причины его
>>>лечить надо у психиатора.
>>В исходной статье не было про то, что тетка требует 48 тыс в возмещение ущерба. Там речь шла только о штрафе 48 тыс рублей. Вы где это нарыли?
>> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?
>
>Лечить надо не только мужика но и тетку, которая готова забить мужика также как тот забил рыжика.
Мужика и разных интернет активистов, готовых приписать тетке невесть что.

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (14.12.2006 19:18:20)
Дата	14.12.2006 23:27:53

Re: Евроманьяки

>>>>Евроманьяки
>>>
>>>>Прежде всего следует выделить важный момент - казалось бы смешной
>>>>повод: кто то убил собаку
>>>Ну и юмор у Вас.
>>
>> что такого –собак не субъект, а объект. Любое животное для того родилось чтобы поучаствовать в пищевой цепи.
>Расуждения на тему для чего родилась собака вообще, и ваше мнение в частности представляется мне бредом.

Очень интересно. Т.е. биологическая форма движения материи и животный/растительный индивид как субъективный момент этой всеобщей формы – бред? Типа собака она как хищник не регулирует численность скажем крыс и тем воспроизводит себя и биоценоз, а у неё есть смысл жизни как у человека?

>Но даже и из него не видно, что собака родилась, чтобы ее убил какой-то подонок.

Так то что мужик является подонком надо еще доказать. надо доказать что он убил рыжика именно для того чтобы посмотреть на агонию собаки, не потому что рыжик на него напал ил потому что мужик с детства собак боялся а рыжик его облаял.

>>>>Не знаю чувствуют ли это люди, но здесь звенит всё та же струна,
>>>>описанная у Кара-Мурзы - слезинка ребенка. Странно только, что
>>>>зазвенела она в душе у Кравченко. Казалось бы, что опекуны
>>>>животных - милейшие люди, заботящиеся о собачках, но на самом
>>>>деле ничего милого и доброго в их душах нет.
>>>Насчет остальных - неизвестно, а у тетки что-то доброе в душе есть. Если бы Вы когда-нибудь имели удовольствие лечить собаку, да еще не свою, Вам бы вряд ли пришло в голову такое брякнуть. А так, Вы видно считаете, что она этим занимается в поисках подходящего случая наброситься на какого-нибудь мужика и посадить его?
>>
>>Если Вы читали исходную статью то могли заметит что у мужичка тоже есть и собачка и хомячок, однако свою собаку он лечит, а бесхозную калечит. Т.е. тут дело именно в мелкобуржуазной психологи –обыватель нежно относиться к своему мирку, но всё что кроме он готов порвать в клочья. Обитатели догвилля тоже любил своего деревенского пса, однако и Грейс они держали нацепив ошейнике.
>Не в тему.

Очень даже в тему – мы то ведь обсуждаем в данной подветке не убийство рыжика суд над охранником, а буржуазную психологию – именно она тема доклада Дурги.

>>>>Обратим внимание как
>>>>эта толпа мигом выскочила на улицу требуя расправы над человеком
>>>>- за собаку. Это никак не доброта.
>>>Вы, батенька, видать переволновались. Люди требуют всего лишь в соответствии с законом посадить преступника. Читать надо сообщения, по поводу которого выступаете.
>>>>Вот, Кравченко П.Е. пишет: " да, жестокое отношение к собаке я
>>>>сравниваю с таковым к человеку." а почему? И где грань? приравниваем
>>>>ли мы жестокое обращение с человеком к жестокому обращению по
>>>>отношение к собаке? к кошке? к голубю? к таракану? к комару? Это
>>>>и есть "слезинка ребенка" - обоснование "всё или ничего" мышления,
>>>>когда либо полнейшее счастье, либо пусть все страдают.
>>>Что, неужели непонятно? Вор должен сидеть в тюрьме. Украл ли он миллион, или сто тысяч. Это не очевидно? Сроки могут быть разные, но никто не говорил, если Вы заметили, что надо посадить как за человека.
>>
>>А если голодный ребенок стащил булочку то он тоже должен быть посажен тюрьму, а еще лучше повешен по закону о бедных. Неужели непонятно?
>За булочку никто, ния , ни тетка не предлагали садить даже и мужика, не только ребенка.

Могли бы догадаться что вопрос риторический и Вас в том в стремлении утвердить законы о бедных я очевидно не подозреваю. Но чем собака хуже булочки? Ведь по вашему получается что если вы убили собаку в целях самозащиты. то вас надо посадить пусть на короткий срок. а по законы и здравому смыслу даже судить вас не надо по причине отсутствия состава преступления.

>>>>Если говорить прямо, то защита собаки есть внутреннее оправдание
>>>>жестокого отношения к людям.
>>>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.
>>
>>а зачем её вообще защищать? Преследуется между прочим не убийство собак. а склонность к садизму.
>Если Вам мама этого в детствеп не объяснила, возможно без единого слова, то теперь уже наверное поздно. а закон вообще-то называется о защите животных.

Перечитайте статью УК. Там ничего не говориться об убийствах животных вообще иначе пришлось бы посадить всех мясников. Там говориться о садистском убийстве животных. т.е. о преступлениях против общественной нравственности, либо об убийстве редких ил охраняемых животных, т.е. о преступлениях против экологии.

>>>>Однако как такая жестокость может сочетаться с видимой добротой?
>>>>И здесь мы видем именно ту самую "передержанную" доброту к
>>>>"бедным, слабым" собачкам, которая привела толпу к готовности броситься
>>>>уже на человека, или посадить, или убить. Не знаю, что движет Кравченко,
>>>>но зря он встает на поддержку этой европейской зоофильной идеологии.
>>>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.
>>
>>Да наказание - жестокость, мы не наказываем мы воспитаем - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/198415.htm
>Наказание - не жесмтокость.

А право преступника? прямо по Гегелю?

>А воспитыаают в тюрьме.

Не во всякой. в буржуазной точно не восптывают аскорее наоборот.

>В нынешней тюрьме хорошему не научат, но требовать от тетки, чтобы она учитывала этот момент нельзя.

А почему нельзя? Ведь убили собаку, а не человека и следовало бы подумать. что если сейчас мужика посадят за собаку то из современной тюрьмы он выйдет уголовником и уже не собачку убьет а человека.

>>>>В этой "защите животных" я вижу "дух Европы", маньяческую смесь
>>>>жестокости и доброты, по сути липовой.
>>>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.
>>
>>Ну а поскольку агрессивных собак обычно отстреливают, то таких «этически неполноценных» надо оправлять в газовые камеры. И закон надо соответствующий принять «об этической чистоте». И исследования провести на тему»генетические предпосылки немотивированной агрессии».
>Да, Иван Васильевич отдыхает.

К чему Вы это? я ведь Вашу мысль развиваю – есть люди которые люди, а есть которые нелюди. Согластесь что это мысль ну совсем не марксистская а из прямо противоположного лагеря и вам так думать совсем не пристало.

>>>>PS А стервозная теткина сущность лезет уже отсюда: "Любительница
>>>>животных теперь требует возместить ей моральный ущерб - 48 тысяч
>>>>рублей." Возможно моральный ущерб и был, да только причины его
>>>>лечить надо у психиатора.
>>>В исходной статье не было про то, что тетка требует 48 тыс в возмещение ущерба. Там речь шла только о штрафе 48 тыс рублей. Вы где это нарыли?
>>> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?
>>
>>Лечить надо не только мужика но и тетку, которая готова забить мужика также как тот забил рыжика.
>Мужика и разных интернет активистов, готовых приписать тетке невесть что.

Ну насчет активистов Вы полегче. Интернет-активность она кое-какими правилами регулируется :) а вот тетка неадекватно поскольку убийство рыжика воспринимает также как убийство ребенка(а есть ли у тетки дети если она так носиться с рыжиком?)

От	Вячеслав
К	Михайлов А. (14.12.2006 23:27:53)
Дата	17.12.2006 00:36:00

Вот, еще раз посмотрите на реакцию человека (+)

у которого об сакральное «ноги вытерли».
Я сам собачник, и могу заверить, что умная собака по интеллекту на уровне 2-3-х годовалого ребенка. Плюс ко всему собака – тварь сверх социальная, и сама по себе до ужаса беззащитная. Короче тут она и друг человека, и без людей не может, и верная она и т.д. и т.п. Т.е. вполне логично с собачками антропоморфизмом побаловаться. И это не либерализм, а типичный взгляд собачника, который просто любит этих животных. А раз любит, то никакие рациональные доводы здесь не помогут. Пофигу, что в Корее и в Китае собак на мясо разводят. В России собака - друг и товарищ, зачастую член семьи, т.е. убить собаку без крайней нужды – не может расцениваться как человеческий поступок. А уж тем более забить до смерти. И естественно, что рассмотрение собаки как организма - участника пищевой цепи, в этой системе координат лишено смысла, более того, кощунственно. В этой системе собака - субъект, пусть и со сниженной относительно человека субъективностью. В общем, прекраснейший пример несводимости логик. Я это все к тому, что подобные «заскоки» встречаются по отношению к самым разным объектам, как то собаки, кошки, березки, церковь, государство и т.п.;) И недоучет таких «заскоков», а тем более прямые попытки десакрализации могут привести к весьма неприятным последствиям.

От	Михайлов А.
К	Вячеслав (17.12.2006 00:36:00)
Дата	17.12.2006 04:02:48

Собака – друг человека.

Это Вы мне можете не объяснять. я с Вами вполне согласен, что на собаку, имущую хозяина индуцируется определенная часть социальных отношений, причем не только формально, что её считают «человеком». но и по сути, т.к. она ведет себя социально. становиться как бы «филиалом» личности своего хозяина. Но рыжик то был не домашним, а бродячим и потому он так же как и волк должен рассматриваться как звено биоценоза, только городского. так что тетка тут претензии предъявить не в праве – она то рыжика к себе домой не взяла., чтобы сделать из него друга человека. кстати. тут то и проявляется расщепленность буржуазного сознания о котором говорит Дурга – как рыжика убили так тетка впадает в истерику- убили «друга человека», а как взять рыжика к себе домой, так боязно - он вшивый, агрессивный, не прокормить, уж лучше подачками откупиться.
Что касается «раз любит, то никакие рациональные доводы здесь не помогут», то для того у Юстиции и завязаны глаза чтобы рациональные доводы помогали. А состоят это в том, что человек убил животное и потому его преступление может заключаться лишь в преступлении против себя, в потакании собственной порочной склонности к садизму, но это должно быть доказано в судебном порядке. Единственное что здесь может быть принято к рассмотрению так это то, что направленность преступления против животного, считающегося в обществе «очеловеченным» ( у нас собака - верный пограничный мухтар. в индии – корова и т.д.) скорее свидетельствует о патологических намерениях нежели чем убийство какого либо другого животного – садист боится убить человека, но убивает образ человека в животном.
Аргументы к сакральному вообще порочны – это надругательство над всякой идеей права и стремление заменить право обычаем а то и вовсе сиюминутным чувством. причем результат будет такой же как и при доведении идеи буржуазного права до абсурда – трайбализация, распадение общество на меньшинства.

От	Вячеслав
К	Михайлов А. (17.12.2006 04:02:48)
Дата	18.12.2006 03:05:33

Re: Собака –...

> Это Вы мне можете не объяснять. я с Вами вполне согласен, что на собаку, имущую хозяина индуцируется определенная часть социальных отношений, причем не только формально, что её считают «человеком». но и по сути, т.к. она ведет себя социально. становиться как бы «филиалом» личности своего хозяина.
Отлично сформулировали.

> Но рыжик то был не домашним, а бродячим и потому он так же как и волк должен рассматриваться как звено биоценоза, только городского. так что тетка тут претензии предъявить не в праве – она то рыжика к себе домой не взяла., чтобы сделать из него друга человека. кстати. тут то и проявляется расщепленность буржуазного сознания о котором говорит Дурга – как рыжика убили так тетка впадает в истерику- убили «друга человека», а как взять рыжика к себе домой, так боязно - он вшивый, агрессивный, не прокормить, уж лучше подачками откупиться.
Всех собак не соберешь, да и на счет откупиться Вы не правы. Тетка неадекватна только в силу своей «истерики», а не в поведении ДО случившегося.

> Что касается «раз любит, то никакие рациональные доводы здесь не помогут», то для того у Юстиции и завязаны глаза чтобы рациональные доводы помогали. А состоят это в том, что человек убил животное и потому его преступление может заключаться лишь в преступлении против себя, в потакании собственной порочной склонности к садизму, но это должно быть доказано в судебном порядке.
Ну, вообще то и против общественности тоже, так как убивал в общественном месте и собаку, жизнедеятельность которой общественностью же (в лице теток) и поддерживалась. Тут границы теткина квартира - городской биозеноз объективно нет. Ваша формулировка была бы адекватной, если бы мужик сначала сам вырастил пса, а потом тайком убил.

> Единственное что здесь может быть принято к рассмотрению так это то, что направленность преступления против животного, считающегося в обществе «очеловеченным» ( у нас собака - верный пограничный мухтар. в индии – корова и т.д.) скорее свидетельствует о патологических намерениях нежели чем убийство какого либо другого животного – садист боится убить человека, но убивает образ человека в животном.
И это тоже очень весомый фактор. Конечно, все должно решаться в суде, конечно, тетка и взбудораженная общественность на фоне действительных социальных проблем неадекватны, но все же без разбора тянуть суда европейскую мелкобуржуазность – лишнее.

> Аргументы к сакральному вообще порочны – это надругательство над всякой идеей права и стремление заменить право обычаем а то и вовсе сиюминутным чувством. причем результат будет такой же как и при доведении идеи буржуазного права до абсурда – трайбализация, распадение общество на меньшинства.

Не согласен, точнее не совсем. Аргументы к сакральному порочны без рефлексии сакрального, когда мнение от сакрального представляется как некая абсолютная истина. Но сакральное в сознании объективно существует и в споре (а также в пропаганде и в политике) его надо учитывать в т.ч. и как источник аргументов. Т.с. сакральное требует особого подхода и специального «щадящего» (вот где технологии манипуляции могут быть полезны!) инструмента для анализа и для подталкивания к самоанализу. С этим у коммунистов большие тактические проблемы наблюдаются (это уже скорее замечание к Вашей дискуссии с Денисом). Причем проблемы вон и внутри фракции проявляются. К примеру, в размолвках с товарищами и в попадании в неловкое положении по поводу «связей». ;)) Да и вообще, объективный анализ сакрального не означает однозначной десакрализации, которая происходит лишь при наличии противоречий между результатами анализа и сакральным. Если же противоречий нет, то две модели начинают сосуществовать в разных уголках сознания. Т.е. мужик – скорее всего либо псих, либо подонок, и буржуазность здесь не при чем. Точнее если и проявляется, то только в неадекватном накале ситуации и главное, в требовании материальной компенсации.

От	Михайлов А.
К	Вячеслав (18.12.2006 03:05:33)
Дата	18.12.2006 17:11:53

Re: Собака –...

От	Вячеслав
К	Михайлов А. (18.12.2006 17:11:53)
Дата	20.12.2006 11:09:31

Re: Собака –...

> Я не совсем об этом. Я говорю о том, что тетка не имеет право заявлять, что рыжик – филиал её личности, поскольку в этом случае уже саму тетку следует обвинить в жестоком обращении с животными (выгнала пса на улицу), и если тетка всё же настаивает на такой формулировке, то имеет место быть описанное мною выше расщепление сознания.
Не согласен, Вы слишком максимизируете, почему регулярно подкармливаемого пса нельзя объявить филиалом личности? Тетка то его не выгоняла, и в принципе могла бы со временем взять к себе. Да и на счет расщепления сознания, я вон еще по советским временам в глубинке помню подобных теток подкармливающих целый клан дворовых кошек. Тоже скажите мелкобуржуазное отчуждение? ИМХО просто внеклассовое одиночество и желание о ком-то заботится. Кстати если бы кто их кошечек пристукнул – шухеру было бы не меряно. Другой вопрос, что идея пикетов и компенсаций никому бы в голову не пришла.

>> Ну, вообще то и против общественности тоже, так как убивал в общественном месте и собаку, жизнедеятельность которой общественностью же (в лице теток) и поддерживалась. Тут границы теткина квартира - городской биозеноз объективно нет.

> А вот этого в законе не прописано. Закон преследует за преступления против собственной психике (садизм), против психики малолетних (убийство присутствии малолетних) и за преступления против экологии (убийство редких животных и т.д.).
Это означает только то, что в правовых рамках не все предусмотрено.

> Статьи «за убийство с общественными животными» нет и нет именно по тому, что как вы верно заметили грань размыта – жизнедеятельность помоечного пса тоже поддерживается общественностью, которая собственно эту помойку и создала.
Да тут масса нюансов, а потому закон таки защищающий людей, а не собак – рулит.;) Но все равно мужик убившей собаку ИМХО подонок, пусть его и не осудят по какой-либо статье, точнее даже хорошо если не осудят человека из-за собаки, но подонком от этого человек быть не перестанет.

>> И это тоже очень весомый фактор. Конечно, все должно решаться в суде, конечно, тетка и взбудораженная общественность на фоне действительных социальных проблем неадекватны, но все же без разбора тянуть суда европейскую мелкобуржуазность – лишнее.

> Не скажите, умение видеть за случайными личными событиями общественную закономерность весьма важно. так что данная неадевкатность – проявление того. что Фромм назвал больным обществом - проявление психологического аспекта отчуждения – массовое производство массовое потребление отучают человека любить людей и вынуждают его любить вещи или животных или вещи –животные (вспомните японских робособак или тамагочи ). И для России это характерно в той же сколь и буржуазное общество потребления –именно поэтому «вопиющий случай зоозащиты» произошел именно в Москве, а не в глубинке.
В глубинке бы за такое морду набили или еще чего неформальное совершили. Т.с. общественность отреагировала бы на субъект-субъектоном уровне.;)

>> Не согласен, точнее не совсем. Аргументы к сакральному порочны без рефлексии сакрального, когда мнение от сакрального представляется как некая абсолютная истина. Но сакральное в сознании объективно существует и в споре (а также в пропаганде и в политике) его надо учитывать в т.ч. и как источник аргументов. Т.с. сакральное требует особого подхода и специального «щадящего» (вот где технологии манипуляции могут быть полезны!) инструмента для анализа и для подталкивания к самоанализу.

> Да здесь Вы правы и разумеется мы не можем отрицать присутствия в общественном сознании в общественно бессознательном сакральных представлений. и действовать мы должны соответственно. Но здесь следует избегать Сциллы приспособленчества и утери самоидентификации и Харибды беззастенчивого манипулирования в сочетании с полным презрением к манипулируемому быдлу. но столь общая задача «перепрограммирования» общественного сознания революционной практикой далека от конкретного юридического вопроса следует ли сажать мужика. Да и если выйти за рамки юриспруденции то всё равно мы получим необходимость рационализовать практику в смысле сделать её авторефлексивной, а не потакать любым порывам толпы. тем более толпы больной, зараженной буржуазными предрассудками, которые как раз следует элиминировать чтобы превратить толпу в коллектив.
Здесь не возразишь.

> И какие «проблемы сакрального» Вы видите с дискуссией с Дионисом.?
Неумение возглавить порыв народных масс, не имеющих осознанной классовой самоидентификации, но зато идентифицирующих себя через некоторые сакральные сущности типа вера, народ и государство. Пока с вашей стороны нет метода заставить людей рефлексировать в им понятных понятиях, и вы пытаетесь механистически разрушить имеющуюся идентификацию вместо того чтобы ее присвоить.

> Точнее происходит рационализация скарального, но рационализация в особом смысле. в смысле сознательного использования готовых автоматизмов.
Да. Именно так. Более того, это и должно быть целью политики – создать такую ситуацию, когда люди свои готовые автоматизмы будут использовать для осознанных целей.

>> Т.е. мужик – скорее всего либо псих, либо подонок, и буржуазность здесь не при чем.

> А вот это надо доказать по суду,
Так нет такого наказания – «официально объявить, что гражданин – подонок»;)

> т.е. из общих соображений такой вывод сделать нельзя – мужик с не меньшей вероятностью мог убить рыжика из самозащиты неверно оценив опасность и т.д. и в прямую противоположность убийству человека когда адвокаты должны изощряться доказывать, что убийство имеет смягчающие обстоятельства. здесь изощряться должны обвинители и доказывать садистский характер убийства.
В правовом ключе Вы безусловно правы. Но и на «котле» разгневанной общественности здесь нужен какой-то «свисток». Иначе «собачники» могут сдуру много чего лишнего наворотить. Вы посмотрите на проблему с другой стороны, а как люди должны реагировать на подобные для них возмутительные события?

От	Михайлов А.
К	Вячеслав (20.12.2006 11:09:31)
Дата	20.12.2006 18:22:42

Re: Собака –...

От	Вячеслав
К	Михайлов А. (20.12.2006 18:22:42)
Дата	27.12.2006 11:31:22

Черт с ней, с собакой, меня другое волнует (+)

>> Неумение возглавить порыв народных масс, не имеющих осознанной классовой самоидентификации, но зато идентифицирующих себя через некоторые сакральные сущности типа вера, народ и государство. Пока с вашей стороны нет метода заставить людей рефлексировать в им понятных понятиях, и вы пытаетесь механистически разрушить имеющуюся идентификацию вместо того чтобы ее присвоить.

> Так пытались коммунисты использовать в 90-е веру, народ и государство. и каков результат? власть благополучно уселась на эту лошадку.
Не понимаю такого пессимизма. Я бы сказал, что власти таки пришлось усесться на эту лошадку. С учетом состояния умов в 90-е и это уже маленькая победа.

> Нет, позиция коммунистов должна быть не пассивной – у народа что-то есть в голове и мы это будем использовать. Такая позиция годиться лишь для кремлевских политологов и политических шарлатанов, озабоченных выборами. нет, позиция коммунистов должна быть активно, необходимо активно разъяснять трудящимся суть их классовых интересов и возглавлять борьбу за эти интересы, так пришли к победе большевики, так победят и современные коммунисты.
Так не понимают трудящиеся классового языка, вообще не понимают. А вот кремлевских политологов и шарлатанов понимают. Это факт. Вы все больше и больше отрываетесь от людей именно в силу чуждого народу дискурса. Что неужели нельзя разъяснить суть классовых интересов через термины государственного или национального интереса. Ведь они же по большому счету совпадают! Т.е. это даже манипуляцией не будет.

>>> Точнее происходит рационализация скарального, но рационализация в особом смысле. в смысле сознательного использования готовых автоматизмов.
>> Да. Именно так. Более того, это и должно быть целью политики – создать такую ситуацию, когда люди свои готовые автоматизмы будут использовать для осознанных целей.
> Ну здесь речь скорее идет не о пассивном создании ситуации,
Гы, как можно действия (по созданию ситуации) считать пассивными? А что же тогда активность?;)

> а об активной работе с массами - «сакральное» оно же не в виде некоей сущности в сознании лежит, а в деятельности живет, а эта деятельность и должна быть модифицирована.
ИМХО в рамках малых временных промежутков, на которых и осуществляется политическая борьба, адекватнее рассматривать сакральное именно как сущности внутри сознания. Иначе вас так и не услышат и некому будет деятельность модифицировать.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (14.12.2006 23:27:53)
Дата	16.12.2006 20:36:55

Re: Евроманьяки

>>>>>Евроманьяки
>>>>
>>>>>Прежде всего следует выделить важный момент - казалось бы смешной
>>>>>повод: кто то убил собаку
>>>>Ну и юмор у Вас.
>>>
>>> что такого –собак не субъект, а объект. Любое животное для того родилось чтобы поучаствовать в пищевой цепи.
>>Расуждения на тему для чего родилась собака вообще, и ваше мнение в частности представляется мне бредом.
>

>Очень интересно. Т.е. биологическая форма движения материи и животный/растительный индивид как субъективный момент этой всеобщей формы – бред?
бред
>Типа собака она как хищник не регулирует численность скажем крыс и тем воспроизводит себя и биоценоз, а у неё есть смысл жизни как у человека?
Про смысл жизни - что у человека, что у собаки - это, если Вам так не нравится слово бред - демогогия.

>>Но даже и из него не видно, что собака родилась, чтобы ее убил какой-то подонок.
>
> Так то что мужик является подонком надо еще доказать. надо доказать что он убил рыжика именно для того чтобы посмотреть на агонию собаки, не потому что рыжик на него напал ил потому что мужик с детства собак боялся а рыжик его облаял.
Если он с детства боялся собак, и потому ее убил - он подонок. Про напал - не смешите. про доказать - Вы уже от пасечника получили, стоит ли дальше нарываться?

>>>А если голодный ребенок стащил булочку то он тоже должен быть посажен тюрьму, а еще лучше повешен по закону о бедных. Неужели непонятно?
>>За булочку никто, ния , ни тетка не предлагали садить даже и мужика, не только ребенка.
>
> Могли бы догадаться что вопрос риторический и Вас в том в стремлении утвердить законы о бедных я очевидно не подозреваю. Но чем собака хуже булочки? Ведь по вашему получается что если вы убили собаку в целях самозащиты. то вас надо посадить пусть на короткий срок. а по законы и здравому смыслу даже судить вас не надо по причине отсутствия состава преступления.
Собака таки хуже булочки. Если Вы не видите разницы - мне остается только призвать остальных, смотрите люди, Михайлов не видит разницы!
>>>>>Если говорить прямо, то защита собаки есть внутреннее оправдание
>>>>>жестокого отношения к людям.
>>>>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.
>>>
>>>а зачем её вообще защищать? Преследуется между прочим не убийство собак. а склонность к садизму.
>>Если Вам мама этого в детствеп не объяснила, возможно без единого слова, то теперь уже наверное поздно. а закон вообще-то называется о защите животных.

>Перечитайте статью УК. Там ничего не говориться об убийствах животных вообще иначе пришлось бы посадить всех мясников. Там говориться о садистском убийстве животных. т.е. о преступлениях против общественной нравственности, либо об убийстве редких ил охраняемых животных, т.е. о преступлениях против экологии.
Бог с ним с законом, то есть если человек убил собаку гуманно, во сне, то и молодец по Вашему?
идеологии.
>>>>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.
>>>
>>>Да наказание - жестокость, мы не наказываем мы воспитаем - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/198415.htm
>>Наказание - не жесмтокость.
>
>А право преступника? прямо по Гегелю?
Если можно, постарайтесь доступнее.
>>А воспитыаают в тюрьме.
>
>Не во всякой. в буржуазной точно не восптывают аскорее наоборот.

>>В нынешней тюрьме хорошему не научат, но требовать от тетки, чтобы она учитывала этот момент нельзя.
>

>А почему нельзя? Ведь убили собаку, а не человека и следовало бы подумать. что если сейчас мужика посадят за собаку то из современной тюрьмы он выйдет уголовником и уже не собачку убьет а человека.
Это и без тюрьмы убьет.
>>>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.
>>>
>>>Ну а поскольку агрессивных собак обычно отстреливают, то таких «этически неполноценных» надо оправлять в газовые камеры. И закон надо соответствующий принять «об этической чистоте». И исследования провести на тему»генетические предпосылки немотивированной агрессии».
>>Да, Иван Васильевич отдыхает.
>
>К чему Вы это? я ведь Вашу мысль развиваю – есть люди которые люди, а есть которые нелюди. Согластесь что это мысль ну совсем не марксистская а из прямо противоположного лагеря и вам так думать совсем не пристало.
Нет уж, это Ваша мысль, не надо. НЕ Вы ли любите поговорить о пролетарской пуле?

А нелюди, конечно есть.
>>>> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?
>>>
>>>Лечить надо не только мужика но и тетку, которая готова забить мужика также как тот забил рыжика.
>>Мужика и разных интернет активистов, готовых приписать тетке невесть что.
>
>Ну насчет активистов Вы полегче. Интернет-активность она кое-какими правилами регулируется :)
На связи намекаете? :)))
> а вот тетка неадекватно поскольку убийство рыжика воспринимает также как убийство ребенка(а есть ли у тетки дети если она так носиться с рыжиком?)
Глупости. Что бы она сделала за убийство ребенка надо еще посмотретть. (То есть не надо бы, конечно :( )

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (16.12.2006 20:36:55)
Дата	17.12.2006 02:50:22

Re: Евроманьяки

>>>>>>Евроманьяки
>>>>>
>>>>>>Прежде всего следует выделить важный момент - казалось бы смешной
>>>>>>повод: кто то убил собаку
>>>>>Ну и юмор у Вас.
>>>>
>>>> что такого –собак не субъект, а объект. Любое животное для того родилось чтобы поучаствовать в пищевой цепи.
>>>Расуждения на тему для чего родилась собака вообще, и ваше мнение в частности представляется мне бредом.
>>
>
>>Очень интересно. Т.е. биологическая форма движения материи и животный/растительный индивид как субъективный момент этой всеобщей формы – бред?
>бред

Теперь хотелось бы ознакомиться с философией биологии от Кравченко, который собрался элиминировать экологию из биологии, а то волки, регулирующие численность зайцев или грызунов это слишком жестко с его точки зрения.

>>Типа собака она как хищник не регулирует численность скажем крыс и тем воспроизводит себя и биоценоз, а у неё есть смысл жизни как у человека?
>Про смысл жизни - что у человека, что у собаки - это, если Вам так не нравится слово бред - демогогия.

Т.е осознанность, осмысленоть человеческой деятельности – демагагия? - «Животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью. Оно не отличает себя от своей жизнедеятельности. Оно есть эта жизнедеятельность. Человек же делает самое свою жизнедеятельность предметом своей воли и своего сознания. Его жизнедеятельность — сознательная. Это не есть такая определенность, с которой он непосредственно сливается воедино. Сознательная жизнедеятельность непосредственно отличает человека от животной жизнедеятельности. Именно лишь в силу этого он есть родовое существо. Или можно сказать еще так: он есть сознательное существо, т.е. его собственная жизнь является для него предметом именно лишь потому, что он есть родовое существо. Только в силу этого его деятельность есть свободная деятельность.» (К. Маркс «Экономическо-философские рукописи 1844 года»)

>>>Но даже и из него не видно, что собака родилась, чтобы ее убил какой-то подонок.
>>
>> Так то что мужик является подонком надо еще доказать. надо доказать что он убил рыжика именно для того чтобы посмотреть на агонию собаки, не потому что рыжик на него напал ил потому что мужик с детства собак боялся а рыжик его облаял.
>Если он с детства боялся собак, и потому ее убил - он подонок.

Ну почему подонок? Просто неадекватно оценил опасность.

>Про напал - не смешите.

А чего смешного? Что бродячие собаки на людей не нападают? А судя по приведенным IGA материалам, насчет того нападал рыжик ил нет существуют разные версии.

>про доказать - Вы уже от пасечника получили, стоит ли дальше нарываться?

Это еще вопрос кто от кого получил. А презумпцию невиновности пасечник таки признал и потому ушел в сферу феноменов, наставая на том что призывал посадит не конкретного мужика. а абстрактного садиста.

>>>>А если голодный ребенок стащил булочку то он тоже должен быть посажен тюрьму, а еще лучше повешен по закону о бедных. Неужели непонятно?
>>>За булочку никто, ния , ни тетка не предлагали садить даже и мужика, не только ребенка.
>>
>> Могли бы догадаться что вопрос риторический и Вас в стремлении утвердить законы о бедных я очевидно не подозреваю. Но чем собака хуже булочки? Ведь по вашему получается что если вы убили собаку в целях самозащиты. то вас надо посадить пусть на короткий срок, а по закону и здравому смыслу даже судить вас не надо по причине отсутствия состава преступления.
>Собака таки хуже булочки.

Т.е. собака предмет более низкий и презренный?:)

>Если Вы не видите разницы - мне остается только призвать остальных, смотрите люди, Михайлов не видит разницы!

разницу между чем и чем? Разница между собакой и тараканом конечно же есть – собака как высшее животное может испытывать эмоции, а таракан нет, поэтому таракан интереса для садистов не представляет, садист не может проявить себя в преступлении против таракана. А вот разницы между преступным деянием против собаки против булочки с тараканом нет никакой –собака не является субъектом права также как булочка и таракан, они могут выступать лишь объектами права, например как имущество.

>>>>>>Если говорить прямо, то защита собаки есть внутреннее оправдание
>>>>>>жестокого отношения к людям.
>>>>>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.
>>>>
>>>>а зачем её вообще защищать? Преследуется между прочим не убийство собак. а склонность к садизму.
>>>Если Вам мама этого в детствеп не объяснила, возможно без единого слова, то теперь уже наверное поздно. а закон вообще-то называется о защите животных.
>
>>Перечитайте статью УК. Там ничего не говориться об убийствах животных вообще иначе пришлось бы посадить всех мясников. Там говориться о садистском убийстве животных. т.е. о преступлениях против общественной нравственности, либо об убийстве редких ил охраняемых животных, т.е. о преступлениях против экологии.
>Бог с ним с законом,

Ловко вы три буквы на закон кладете:) Так можно до правосудия в стиле Вышинского дойти, а то и похлеще – «этот человек сволочь и ублюдок поэтому я требую его расстрелять!»

>то есть если человек убил собаку гуманно, во сне, то и молодец по Вашему?

А теперь замените собаку на корову или овцу. Они ведь ничем не хуже собаки, разве что чуть тупее, но также могут испытывать боль, страх и т.д. Однако мясо и колбасу вы есть отчего-то не стесняетесь, хотя рогатый скот ведь не усыпляют когда на бойню ведут. дабы колбаску со снотворным или какими-нибудь вредными от него производными не кушали.

>>>>>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.
>>>>
>>>>Да наказание - жестокость, мы не наказываем мы воспитаем - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/198415.htm
>>>Наказание - не жесмтокость.
>>
>>А право преступника? прямо по Гегелю?
>Если можно, постарайтесь доступнее.

«Наказание, карающее преступника, не только справедливо в себе – в качестве справедливого оно есть вместе с тем его в себе сущая воля, наличное бытие его свободы, его право, – но есть также право, положенное в самом преступнике, т. е. в его наличие сущей воле, в его поступке. Ибо в его поступке как поступке разумного существа заключено, что он нечто всеобщее, что им устанавливается закон, который преступник в этом поступке признал для себя, под который он, следовательно, может быть подведен как под свое право.» (Г.Ф.В.Гегель «Философия права» http://www.kursach.com/biblio/0001008/304.htm#_Toc52061782 )

>>>А воспитыаают в тюрьме.
>>
>>Не во всякой. в буржуазной точно не восптывают аскорее наоборот.
>

>>>В нынешней тюрьме хорошему не научат, но требовать от тетки, чтобы она учитывала этот момент нельзя.
>>
>
>>А почему нельзя? Ведь убили собаку, а не человека и следовало бы подумать. что если сейчас мужика посадят за собаку то из современной тюрьмы он выйдет уголовником и уже не собачку убьет а человека.
>Это и без тюрьмы убьет.

И откуда такие сведения? Да и даже если предельный случай брать - собаку убивает уголовник, то ведь получиться как с тем негром, которому вкатили 25 лет за кусочек пиццы.

>>>>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.
>>>>
>>>>Ну а поскольку агрессивных собак обычно отстреливают, то таких «этически неполноценных» надо оправлять в газовые камеры. И закон надо соответствующий принять «об этической чистоте». И исследования провести на тему»генетические предпосылки немотивированной агрессии».
>>>Да, Иван Васильевич отдыхает.
>>
>>К чему Вы это? я ведь Вашу мысль развиваю – есть люди которые люди, а есть которые нелюди. Согластесь что это мысль ну совсем не марксистская а из прямо противоположного лагеря и вам так думать совсем не пристало.
>Нет уж, это Ваша мысль, не надо.

Ну так где же моя если Вы строчкой ниже написали буквально то же самое - «А нелюди, конечно есть.»

>НЕ Вы ли любите поговорить о пролетарской пуле?

«Пролетарская пуля» это насильственное подавление бывших правящих классов и примкнувших к ним пролетариатом с целю защиты революции, вовсе не социальная месть, как вы хотите представить, поэтому я то как раз и не любитель фантазировать на тему «как мы их всех расстреляем».

>А нелюди, конечно есть.

Ну, вот видите. А ведь выдавать социальную обусловленность этики и аффектов за биологическую – любимое занятие правых идеологов наш долг разоблачать ложь, кажущуюся столь естественной. И уж Вам ли, как почитателю Макаренко не знать этого?

>>>>> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?
>>>>
>>>>Лечить надо не только мужика но и тетку, которая готова забить мужика также как тот забил рыжика.
>>>Мужика и разных интернет активистов, готовых приписать тетке невесть что.
>>
>>Ну насчет активистов Вы полегче. Интернет-активность она кое-какими правилами регулируется :)
>На связи намекаете? :)))

Ну что Вы, этого мне не позволяет «партийная этика». Я намекаю что Ваше беспокойство при известных Вам подсчетах имеет определенные основания.:))

>> а вот тетка неадекватно поскольку убийство рыжика воспринимает также как убийство ребенка(а есть ли у тетки дети если она так носиться с рыжиком?)
>Глупости. Что бы она сделала за убийство ребенка надо еще посмотретть. (То есть не надо бы, конечно :( )

Намекаете, что тетка за убийство ребенка разорвала бы мужика на месте или сожгла бы живьем? Ну так это лишь усугубляет наши подозрения о психическом здоровье тетки. Я если серьезно, то беготня по больницам и ментовкам с организацией пикетов с требованиями покарать убийцу была бы вполне нормальной если бы был убит ребенок. Но это значит что тетка уравнивает ребенка с собакой – пикет «покарайте убийцу рыжика» ничем не отличается от пикета «покарайте убийц Беслана» - реальный террор против живых людей девальвируется, так что акция зоозащитников прямое оскорбление всем жертвам режима погибшим о рук террористов, преступников ил в целом от социального кризиса, нечестивый перфоманс, творящийся на костях.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (17.12.2006 02:50:22)
Дата	18.12.2006 20:14:49

Re: Евроманьяки

>>>>>>>Евроманьяки
>>>>>>
>>>>>>>Прежде всего следует выделить важный момент - казалось бы смешной
>>>>>>>повод: кто то убил собаку
>>>>>>Ну и юмор у Вас.
>>>>>
>>>>> что такого –собак не субъект, а объект. Любое животное для того родилось чтобы поучаствовать в пищевой цепи.
>>>>Расуждения на тему для чего родилась собака вообще, и ваше мнение в частности представляется мне бредом.
>>>
>>
>>>Очень интересно. Т.е. биологическая форма движения материи и животный/растительный индивид как субъективный момент этой всеобщей формы – бред?
>>бред
>

>Теперь хотелось бы ознакомиться с философией биологии от Кравченко, который собрался элиминировать экологию из биологии, а то волки, регулирующие численность зайцев или грызунов это слишком жестко с его точки зрения.
Философии от кравченко, думаю любой философии, не дождетесь. Я к ней , философии испытываю брезгливость.
>>>Типа собака она как хищник не регулирует численность скажем крыс и тем воспроизводит себя и биоценоз, а у неё есть смысл жизни как у человека?
>>Про смысл жизни - что у человека, что у собаки - это, если Вам так не нравится слово бред - демогогия.
>
>Т.е осознанность, осмысленоть человеческой деятельности – демагагия? - «Животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью. Оно не отличает себя от своей жизнедеятельности. Оно есть эта жизнедеятельность. Человек же делает самое свою жизнедеятельность предметом своей воли и своего сознания. Его жизнедеятельность — сознательная. Это не есть такая определенность, с которой он непосредственно сливается воедино. Сознательная жизнедеятельность непосредственно отличает человека от животной жизнедеятельности. Именно лишь в силу этого он есть родовое существо. Или можно сказать еще так: он есть сознательное существо, т.е. его собственная жизнь является для него предметом именно лишь потому, что он есть родовое существо. Только в силу этого его деятельность есть свободная деятельность.» (К. Маркс «Экономическо-философские рукописи 1844 года»)
Насколько я понимаю, "под смыслом жизни" подразумевается нечто отличное от осмысленности.

>>>>Но даже и из него не видно, что собака родилась, чтобы ее убил какой-то подонок.
>>>
>>> Так то что мужик является подонком надо еще доказать. надо доказать что он убил рыжика именно для того чтобы посмотреть на агонию собаки, не потому что рыжик на него напал ил потому что мужик с детства собак боялся а рыжик его облаял.
Вот кстати, Вы и сбежали от "не видно..."
>>Если он с детства боялся собак, и потому ее убил - он подонок.
>
>Ну почему подонок? Просто неадекватно оценил опасность.
Вот вот. Есть один шанс из миллиона, что среди моих соседей есть мой смертельный недруг. Но не могу же я допустить столь высокую вероятность своей гибели. Отравлю как все сто квартир... Неадекватно оценил опасность. Это и есть мерзость, когда ради своего страха можно пойти на все.
>>Про напал - не смешите.
>
> А чего смешного? Что бродячие собаки на людей не нападают? А судя по приведенным IGA материалам, насчет того нападал рыжик ил нет существуют разные версии.
Не надо ляля. Если бы были хоть какие-то доводыв в пользу защиты, мужик бы не лепетал про у меня хомячок есть, и адвокат егшо не говорил, бы что его посадят. А оба ходили бы с высоко поднятой головой, и плевали бы на ззоозащиту, да и плевать не на кого было бы.

>>про доказать - Вы уже от пасечника получили, стоит ли дальше нарываться?
>
>Это еще вопрос кто от кого получил. А презумпцию невиновности пасечник таки признал и потому ушел в сферу феноменов, наставая на том что призывал посадит не конкретного мужика. а абстрактного садиста.
Да, если мы с Пасечником будем СУДИТЬ мерзавца, то презумпцию вспомним.
>>>>>А если голодный ребенок стащил булочку то он тоже должен быть посажен тюрьму, а еще лучше повешен по закону о бедных. Неужели непонятно?
>>>>За булочку никто, ния , ни тетка не предлагали садить даже и мужика, не только ребенка.
>>>
>>> Могли бы догадаться что вопрос риторический и Вас в стремлении утвердить законы о бедных я очевидно не подозреваю. Но чем собака хуже булочки? Ведь по вашему получается что если вы убили собаку в целях самозащиты. то вас надо посадить пусть на короткий срок, а по закону и здравому смыслу даже судить вас не надо по причине отсутствия состава преступления.
>>Собака таки хуже булочки.
>
>Т.е. собака предмет более низкий и презренный?:)

Булочка и так должна принадлежать ребенку, и без воровства, поэтому никакого преступленимя он не совершает. А собака не должна быть убита. Я достаточно ясно пояснил? По слогам не надо?
>>Если Вы не видите разницы - мне остается только призвать остальных, смотрите люди, Михайлов не видит разницы!
>

>разницу между чем и чем? Разница между собакой и тараканом конечно же есть – собака как высшее животное может испытывать эмоции, а таракан нет, поэтому таракан интереса для садистов не представляет, садист не может проявить себя в преступлении против таракана. А вот разницы между преступным деянием против собаки против булочки с тараканом нет никакой –собака не является субъектом права также как булочка и таракан, они могут выступать лишь объектами права, например как имущество.
А, так Вы это прикалываетесь. Преступление против булочки. Да, смешно. Вешали то за преступление против владельца булочки.
>>>>>>>Если говорить прямо, то защита собаки есть внутреннее оправдание
>>>>>>>жестокого отношения к людям.
>>>>>>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.
>>>>>
>>>>>а зачем её вообще защищать? Преследуется между прочим не убийство собак. а склонность к садизму.
>>>>Если Вам мама этого в детствеп не объяснила, возможно без единого слова, то теперь уже наверное поздно. а закон вообще-то называется о защите животных.
>>
>>>Перечитайте статью УК. Там ничего не говориться об убийствах животных вообще иначе пришлось бы посадить всех мясников. Там говориться о садистском убийстве животных. т.е. о преступлениях против общественной нравственности, либо об убийстве редких ил охраняемых животных, т.е. о преступлениях против экологии.
>>Бог с ним с законом,
>
>Ловко вы три буквы на закон кладете:) Так можно до правосудия в стиле Вышинского дойти, а то и похлеще – «этот человек сволочь и ублюдок поэтому я требую его расстрелять!»
Нет, таки я был прав, троцкизм зхаразен. Сначала слово паразит холуин прилипает, потом Вышинского начинают хаять,Ю потом Берию в убийстве сталина обвиняют, далее везде.
>>то есть если человек убил собаку гуманно, во сне, то и молодец по Вашему?
>
>А теперь замените собаку на корову или овцу. Они ведь ничем не хуже собаки, разве что чуть тупее, но также могут испытывать боль, страх и т.д. Однако мясо и колбасу вы есть отчего-то не стесняетесь, хотя рогатый скот ведь не усыпляют когда на бойню ведут. дабы колбаску со снотворным или какими-нибудь вредными от него производными не кушали.
Не уходите от ответа. молодец или нет?
Относительно овцы которую, человек специально вырастил, а главное породил, чтобы убить, есть еще какой-то рехон говорить про смысл ее жизни :)
И кто Вам собственно,сказал, что не стесняюсь? Колбасу действительно не стесняюсь, я просто ее не ем, тем более, что отделили ее от мяса совершенно правильно. А мясо я есть стесняюсь, очень даже.

>>>>>>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.
>>>>>
>>>>>Да наказание - жестокость, мы не наказываем мы воспитаем - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/198415.htm
>>>>Наказание - не жесмтокость.
>>>
>>>А право преступника? прямо по Гегелю?
>>Если можно, постарайтесь доступнее.
>
>«Наказание, карающее преступника, не только справедливо в себе – в качестве справедливого оно есть вместе с тем его в себе сущая воля, наличное бытие его свободы, его право, – но есть также право, положенное в самом преступнике, т. е. в его наличие сущей воле, в его поступке. Ибо в его поступке как поступке разумного существа заключено, что он нечто всеобщее, что им устанавливается закон, который преступник в этом поступке признал для себя, под который он, следовательно, может быть подведен как под свое право.» (Г.Ф.В.Гегель «Философия права» http://www.kursach.com/biblio/0001008/304.htm#_Toc52061782 )
Ценю Ваш юмор насчет доступнее.

>>>>А воспитыаают в тюрьме.
>>>
>>>Не во всякой. в буржуазной точно не восптывают аскорее наоборот.
>>
>
>>>>В нынешней тюрьме хорошему не научат, но требовать от тетки, чтобы она учитывала этот момент нельзя.
>>>
>>
>>>А почему нельзя? Ведь убили собаку, а не человека и следовало бы подумать. что если сейчас мужика посадят за собаку то из современной тюрьмы он выйдет уголовником и уже не собачку убьет а человека.
>>Это и без тюрьмы убьет.
>
>И откуда такие сведения? Да и даже если предельный случай брать - собаку убивает уголовник, то ведь получиться как с тем негром, которому вкатили 25 лет за кусочек пиццы.
Это если ему 25 лет вкатили. И то, если считать, что страдания венцов создания, у которых попросили пиццу, сравнимы с страданиями не венца, но не венца убитого.
>>>>>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.
>>>>>
>>>>>Ну а поскольку агрессивных собак обычно отстреливают, то таких «этически неполноценных» надо оправлять в газовые камеры. И закон надо соответствующий принять «об этической чистоте». И исследования провести на тему»генетические предпосылки немотивированной агрессии».
>>>>Да, Иван Васильевич отдыхает.
>>>
>>>К чему Вы это? я ведь Вашу мысль развиваю – есть люди которые люди, а есть которые нелюди. Согластесь что это мысль ну совсем не марксистская а из прямо противоположного лагеря и вам так думать совсем не пристало.
>>Нет уж, это Ваша мысль, не надо.
>
>Ну так где же моя если Вы строчкой ниже написали буквально то же самое - «А нелюди, конечно есть.»
Да, а дальше эти мысли Ваши.

>>НЕ Вы ли любите поговорить о пролетарской пуле?
>
>«Пролетарская пуля» это насильственное подавление бывших правящих классов и примкнувших к ним пролетариатом с целю защиты революции, вовсе не социальная месть, как вы хотите представить, поэтому я то как раз и не любитель фантазировать на тему «как мы их всех расстреляем».
Про соц месть - это Ваши бредовые фантазии, а про пулю частенько поминаете.
>>А нелюди, конечно есть.
>
>Ну, вот видите. А ведь выдавать социальную обусловленность этики и аффектов за биологическую – любимое занятие правых идеологов наш долг разоблачать ложь, кажущуюся столь естественной. И уж Вам ли, как почитателю Макаренко не знать этого?
Я ничего за биологическое не выдаю. Вы всегда берете первый попавшийся смысл, и вперед, на мельницы. А надо уточнять.
>>>>>> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?
>>>>>
>>>>>Лечить надо не только мужика но и тетку, которая готова забить мужика также как тот забил рыжика.
Где ответ про сострадание к живому существу?
А про забить - вранье.
>>>>Мужика и разных интернет активистов, готовых приписать тетке невесть что.
>>>
>>>Ну насчет активистов Вы полегче. Интернет-активность она кое-какими правилами регулируется :)
>>На связи намекаете? :)))
>
>Ну что Вы, этого мне не позволяет «партийная этика». Я намекаю что Ваше беспокойство при известных Вам подсчетах имеет определенные основания.:))
Большая просьба писать прощем :)))
>>> а вот тетка неадекватно поскольку убийство рыжика воспринимает также как убийство ребенка(а есть ли у тетки дети если она так носиться с рыжиком?)
>>Глупости. Что бы она сделала за убийство ребенка надо еще посмотретть. (То есть не надо бы, конечно :( )
>
>Намекаете, что тетка за убийство ребенка разорвала бы мужика на месте или сожгла бы живьем? Ну так это лишь усугубляет наши подозрения о психическом здоровье тетки. Я если серьезно, то беготня по больницам и ментовкам с организацией пикетов с требованиями покарать убийцу была бы вполне нормальной если бы был убит ребенок. Но это значит что тетка уравнивает ребенка с собакой – пикет «покарайте убийцу рыжика» ничем не отличается от пикета «покарайте убийц Беслана» - реальный террор против живых людей девальвируется, так что акция зоозащитников прямое оскорбление всем жертвам режима погибшим о рук террористов, преступников ил в целом от социального кризиса, нечестивый перфоманс, творящийся на костях.
Ну, что же, предъявите справку о своей нормальносьт или ненормальности тетки, а то позиции уже озвучены и аргументов я не вижу.

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (18.12.2006 20:14:49)
Дата	18.12.2006 22:42:00

Re: Евроманьяки

>>>>>>>>Евроманьяки
>>>>>>>
>>>>>>>>Прежде всего следует выделить важный момент - казалось бы смешной
>>>>>>>>повод: кто то убил собаку
>>>>>>>Ну и юмор у Вас.
>>>>>>
>>>>>> что такого –собак не субъект, а объект. Любое животное для того родилось чтобы поучаствовать в пищевой цепи.
>>>>>Расуждения на тему для чего родилась собака вообще, и ваше мнение в частности представляется мне бредом.
>>>>
>>>
>>>>Очень интересно. Т.е. биологическая форма движения материи и животный/растительный индивид как субъективный момент этой всеобщей формы – бред?
>>>бред
>>
>
>>Теперь хотелось бы ознакомиться с философией биологии от Кравченко, который собрался элиминировать экологию из биологии, а то волки, регулирующие численность зайцев или грызунов это слишком жестко с его точки зрения.
>Философии от кравченко, думаю любой философии, не дождетесь. Я к ней , философии испытываю брезгливость.

Т.е. считаете что любые теории не нужны? В том числе и марксова теория капитализма? Не говоря уж о материалстическом понимании истории, которое носит характер философского обобщения (метаметодологии)? Стоит ли после этого удивляться, что вы отказываетесь рассматривать живое существо кК элемент экосистемы готов выдирать зайцев из волчьих зубов из сострадания.

>>>>Типа собака она как хищник не регулирует численность скажем крыс и тем воспроизводит себя и биоценоз, а у неё есть смысл жизни как у человека?
>>>Про смысл жизни - что у человека, что у собаки - это, если Вам так не нравится слово бред - демогогия.
>>
>>Т.е осознанность, осмысленоть человеческой деятельности – демагагия? - «Животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью. Оно не отличает себя от своей жизнедеятельности. Оно есть эта жизнедеятельность. Человек же делает самое свою жизнедеятельность предметом своей воли и своего сознания. Его жизнедеятельность — сознательная. Это не есть такая определенность, с которой он непосредственно сливается воедино. Сознательная жизнедеятельность непосредственно отличает человека от животной жизнедеятельности. Именно лишь в силу этого он есть родовое существо. Или можно сказать еще так: он есть сознательное существо, т.е. его собственная жизнь является для него предметом именно лишь потому, что он есть родовое существо. Только в силу этого его деятельность есть свободная деятельность.» (К. Маркс «Экономическо-философские рукописи 1844 года»)
>Насколько я понимаю, "под смыслом жизни" подразумевается нечто отличное от осмысленности.

Меня не интересует что вы подразумеваете под «смыслом жизни», я же здесь говорил именно о самосознании об осознанности бытия. которое у человека есть, а у животного. в т.ч. и у собаки – нет.

>>>>>Но даже и из него не видно, что собака родилась, чтобы ее убил какой-то подонок.
>>>>
>>>> Так то что мужик является подонком надо еще доказать. надо доказать что он убил рыжика именно для того чтобы посмотреть на агонию собаки, не потому что рыжик на него напал ил потому что мужик с детства собак боялся а рыжик его облаял.
>Вот кстати, Вы и сбежали от "не видно..."
>>>Если он с детства боялся собак, и потому ее убил - он подонок.
>>
>>Ну почему подонок? Просто неадекватно оценил опасность.
>Вот вот. Есть один шанс из миллиона, что среди моих соседей есть мой смертельный недруг. Но не могу же я допустить столь высокую вероятность своей гибели. Отравлю как все сто квартир... Неадекватно оценил опасность. Это и есть мерзость, когда ради своего страха можно пойти на все.

А почему это на ВСЕ? Убийство животного это вовсе не всё и вовсе не убийство сотен людей даже одного смертельного врага. За последнее вас бы осудили, так как это убийство человека(хотя вашим адвокатам быть может удалось бы найти смягчающие обстоятельства), а за убийство собаки вас осудят только если убили «из куражу». Так что неадекватный ваш пример и убийство животного из страха низостью не является - если к вам заползет змея вы её может тоже прибьете, а ведь она тварь приятная на вид и на ощупь (змеи ведь сухие, а не склизклые) и тоже жить хочет.

>>>Про напал - не смешите.
>>
>> А чего смешного? Что бродячие собаки на людей не нападают? А судя по приведенным IGA материалам, насчет того нападал рыжик ил нет существуют разные версии.
>Не надо ляля. Если бы были хоть какие-то доводыв в пользу защиты, мужик бы не лепетал про у меня хомячок есть, и адвокат егшо не говорил, бы что его посадят. А оба ходили бы с высоко поднятой головой, и плевали бы на ззоозащиту, да и плевать не на кого было бы.

Ля-ля как раз у вас – то что мужик лепетал это вы придумали, а по существу и адвокат и обвиняемый настаивают на том что к животным относятся нормальны, у самого мужика есть и хомяк и собака. рыжика он убил из-за агрессивности рыжика и вполне нормальна эта позиция. особенно если всё так и было. А насчет гордо поднятой головы вы вообще зря приплели – вы же не будете гордиться тем, что скажем, змею с дороги палкой в кусты убрали.

>>>про доказать - Вы уже от пасечника получили, стоит ли дальше нарываться?
>>
>>Это еще вопрос кто от кого получил. А презумпцию невиновности пасечник таки признал и потому ушел в сферу феноменов, наставая на том что призывал посадит не конкретного мужика. а абстрактного садиста.
>Да, если мы с Пасечником будем СУДИТЬ мерзавца, то презумпцию вспомним.

О да, я чувствую Вы уже видите себя член Высочайшего Трибунала. Вам бы с Пасечником еще собравшегося судить историю Алмара взять компанию и получиться настоящая судейская коллегия из судьи и двух заседателей. Только как то я сомневаюсь что такая особая тройка вспомнит не то что про какую-то там презумпцию, а вообще про само право, ведь судить собрались не обвиняемых, а мерзавцев.

>>>>>>А если голодный ребенок стащил булочку то он тоже должен быть посажен тюрьму, а еще лучше повешен по закону о бедных. Неужели непонятно?
>>>>>За булочку никто, ния , ни тетка не предлагали садить даже и мужика, не только ребенка.
>>>>
>>>> Могли бы догадаться что вопрос риторический и Вас в стремлении утвердить законы о бедных я очевидно не подозреваю. Но чем собака хуже булочки? Ведь по вашему получается что если вы убили собаку в целях самозащиты. то вас надо посадить пусть на короткий срок, а по закону и здравому смыслу даже судить вас не надо по причине отсутствия состава преступления.
>>>Собака таки хуже булочки.
>>
>>Т.е. собака предмет более низкий и презренный?:)
>
>Булочка и так должна принадлежать ребенку, и без воровства, поэтому никакого преступленимя он не совершает. А собака не должна быть убита. Я достаточно ясно пояснил? По слогам не надо?

А вам самому понятно? Вот почему вы решили, что собака не должна быть убита? Ведь в Москве бродячих собак явно избыток и вполне резонно утилизировать часть лишних животных (заметим что нормы «животное имеет право на жизнь» нет и быть не может, поскольку это означает уничтожение всех биоценозов). заметим. что я рассуждаю именно в вашей логике и предложения в стиле «давайте назначим зоосадистов живодерами» решительно отвергаю. поскольку это означало бы разрешить садистам и дальше деградировать.

>>>Если Вы не видите разницы - мне остается только призвать остальных, смотрите люди, Михайлов не видит разницы!
>>
>
>>разницу между чем и чем? Разница между собакой и тараканом конечно же есть – собака как высшее животное может испытывать эмоции, а таракан нет, поэтому таракан интереса для садистов не представляет, садист не может проявить себя в преступлении против таракана. А вот разницы между преступным деянием против собаки против булочки с тараканом нет никакой –собака не является субъектом права также как булочка и таракан, они могут выступать лишь объектами права, например как имущество.
>А, так Вы это прикалываетесь.

И это тоже, поскольку обсуждать серьёзно суды над животными и их убийцами я не могу. И вообще «все глупости на земле делаются именно с этим [серьезным] выражением лица» (с)

>Преступление против булочки. Да, смешно. Вешали то за преступление против владельца булочки.
>>>>>>>>Если говорить прямо, то защита собаки есть внутреннее оправдание
>>>>>>>>жестокого отношения к людям.
>>>>>>>Это Вы не прямо, это Вы очень криво сказали. Защита собаки - есть защита собаки, остальное ваши домыслы.
>>>>>>
>>>>>>а зачем её вообще защищать? Преследуется между прочим не убийство собак. а склонность к садизму.
>>>>>Если Вам мама этого в детствеп не объяснила, возможно без единого слова, то теперь уже наверное поздно. а закон вообще-то называется о защите животных.
>>>
>>>>Перечитайте статью УК. Там ничего не говориться об убийствах животных вообще иначе пришлось бы посадить всех мясников. Там говориться о садистском убийстве животных. т.е. о преступлениях против общественной нравственности, либо об убийстве редких ил охраняемых животных, т.е. о преступлениях против экологии.
>>>Бог с ним с законом,
>>
>>Ловко вы три буквы на закон кладете:) Так можно до правосудия в стиле Вышинского дойти, а то и похлеще – «этот человек сволочь и ублюдок поэтому я требую его расстрелять!»
>Нет, таки я был прав, троцкизм зхаразен. Сначала слово паразит холуин прилипает, потом Вышинского начинают хаять,Ю потом Берию в убийстве сталина обвиняют, далее везде.

Вы сами смотрите как бы «сталинизмом» (беру в кавычки поскольку «сталинизм» по Алмару ни какого отношения к Иосифу Виссарионовичу не имеет) не заразиться. А то у вас и холуев не бывает (нашисты – не холуи что ли?) и да Вышинского вам как до неба – Вышинский то хотя бы форму права соблюдал, а вы уже взялись судить мерзавцев на суде апокалипсиса. Берию я кстати не обвинял, я лишь продемонстрировал абсурдность мухинизма

>>>то есть если человек убил собаку гуманно, во сне, то и молодец по Вашему?
>>
>>А теперь замените собаку на корову или овцу. Они ведь ничем не хуже собаки, разве что чуть тупее, но также могут испытывать боль, страх и т.д. Однако мясо и колбасу вы есть отчего-то не стесняетесь, хотя рогатый скот ведь не усыпляют когда на бойню ведут. дабы колбаску со снотворным или какими-нибудь вредными от него производными не кушали.
>Не уходите от ответа. молодец или нет?

Какой смысл отвечать на бессмысленный вопрос? вот живодер он молодец или нет? а ведь тоже делает работу, полезную обществу.

>Относительно овцы которую, человек специально вырастил, а главное породил, чтобы убить, есть еще какой-то рехон говорить про смысл ее жизни :)

а собаку человек вывел чтобы она ему была другом и помощником, а поскольку бродячая собака таковым не является. раз даже не крыс ест а подачками питается. то её вполне можно сдать в утильсырьё.

>И кто Вам собственно,сказал, что не стесняюсь? Колбасу действительно не стесняюсь, я просто ее не ем, тем более, что отделили ее от мяса совершенно правильно. А мясо я есть стесняюсь, очень даже.

А почему стесняетесь? Африканским детишкам посылаете? Ну а почему бы комп с инетом туда не отослать? Или вы вегетарианец? Ну так это еще не означает особой моральности – один genosse тоже был вегетарианцем. любил собак и vaterland. а чем всё закончилось? И вообще как в средние венка христиан о гностиков отличали7 Предлагали курицу зарезать. гностик не мог зарезать курицу. поскольку убивать теплокровных животных ему было нельзя дабы не мучить душу в тенетах материи. Поэтому курицы м не мучались – в поселениях альбигойцев их просто не существовало как вида.

>>>>>>>Да, наказание преступника - "жестокость" - нет слов.
>>>>>>
>>>>>>Да наказание - жестокость, мы не наказываем мы воспитаем - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/198415.htm
>>>>>Наказание - не жесмтокость.
>>>>
>>>>А право преступника? прямо по Гегелю?
>>>Если можно, постарайтесь доступнее.
>>
>>«Наказание, карающее преступника, не только справедливо в себе – в качестве справедливого оно есть вместе с тем его в себе сущая воля, наличное бытие его свободы, его право, – но есть также право, положенное в самом преступнике, т. е. в его наличие сущей воле, в его поступке. Ибо в его поступке как поступке разумного существа заключено, что он нечто всеобщее, что им устанавливается закон, который преступник в этом поступке признал для себя, под который он, следовательно, может быть подведен как под свое право.» (Г.Ф.В.Гегель «Философия права» http://www.kursach.com/biblio/0001008/304.htm#_Toc52061782 )
>Ценю Ваш юмор насчет доступнее.

А что тут непонятного? По Гегелю право – объективно, является проявление абсолютной идеи и человек обладает свободой воли эту идею осознавать и разумно ей следовать. Преступник законы разума нарушает и потому утвердить их в преступнике их можно лишь наказав преступника. т.е. наказываются не последствия поступка а само нарушение права. Мы же вслед за Марксом считаем что не право из идеи. а идеи вместе с правом из материальной жизни общества и потому мы не наказываем преступника за нарушение права. а минимизируем антиобщественные проявления компенсируя последствия преступного поступка, ограничивая возможности преступника к дальнейшим преступлением перевоспитывая преступника. здесь, кстати видно. что Маркс это снятый. перевернутый с головы на ноги Гегель. Вы же пытаетесь обратно встать на голову, хотя Вам этого совсем делать не престало.

>>>>>А воспитыаают в тюрьме.
>>>>
>>>>Не во всякой. в буржуазной точно не восптывают аскорее наоборот.
>>>
>>
>>>>>В нынешней тюрьме хорошему не научат, но требовать от тетки, чтобы она учитывала этот момент нельзя.
>>>>
>>>
>>>>А почему нельзя? Ведь убили собаку, а не человека и следовало бы подумать. что если сейчас мужика посадят за собаку то из современной тюрьмы он выйдет уголовником и уже не собачку убьет а человека.
>>>Это и без тюрьмы убьет.
>>
>>И откуда такие сведения? Да и даже если предельный случай брать - собаку убивает уголовник, то ведь получиться как с тем негром, которому вкатили 25 лет за кусочек пиццы.
>Это если ему 25 лет вкатили. И то, если считать, что страдания венцов создания, у которых попросили пиццу, сравнимы с страданиями не венца, но не венца убитого.

Не важно что считать, важно что страдания что негра, что мужика неадекватны причиненному ущербу.

>>>>>>Ну видите так видите, на это не знаю что и сказать. поэтому немного отвлекусь. Вообще, человек, конечно неизмеримо ценнее собаки, пока он человек... Я бы сказал так. Человек, который, скажем нарочито примитивно, не проявляет немотивированной агрессии неизмеримо ценнее такой же собаки. но человек, который агрессивен, может даже пока только для собаки, неизмеримо хуже даже самой опасной собаки.
>>>>>>
>>>>>>Ну а поскольку агрессивных собак обычно отстреливают, то таких «этически неполноценных» надо оправлять в газовые камеры. И закон надо соответствующий принять «об этической чистоте». И исследования провести на тему»генетические предпосылки немотивированной агрессии».
>>>>>Да, Иван Васильевич отдыхает.
>>>>
>>>>К чему Вы это? я ведь Вашу мысль развиваю – есть люди которые люди, а есть которые нелюди. Согластесь что это мысль ну совсем не марксистская а из прямо противоположного лагеря и вам так думать совсем не пристало.
>>>Нет уж, это Ваша мысль, не надо.
>>
>>Ну так где же моя если Вы строчкой ниже написали буквально то же самое - «А нелюди, конечно есть.»
>Да, а дальше эти мысли Ваши.

Ну так я вашу мысль стал развивать, чтобы показать сколь далеко можно уйти туда. куда ходить вовсе не следует.

>>>НЕ Вы ли любите поговорить о пролетарской пуле?
>>
>>«Пролетарская пуля» это насильственное подавление бывших правящих классов и примкнувших к ним пролетариатом с целю защиты революции, вовсе не социальная месть, как вы хотите представить, поэтому я то как раз и не любитель фантазировать на тему «как мы их всех расстреляем».
>Про соц месть - это Ваши бредовые фантазии, а про пулю частенько поминаете.

Социальная месть – это возможная оппозиция диктатуре пролетариата, а про пулю – напомните как когда это я про ней говорил последний раз. Сейчас то я тоже употребляю слово «пуля» однако совсем не в том контексте, который вы мне приписываете.

>>>А нелюди, конечно есть.
>>
>>Ну, вот видите. А ведь выдавать социальную обусловленность этики и аффектов за биологическую – любимое занятие правых идеологов наш долг разоблачать ложь, кажущуюся столь естественной. И уж Вам ли, как почитателю Макаренко не знать этого?
>Я ничего за биологическое не выдаю. Вы всегда берете первый попавшийся смысл, и вперед, на мельницы. А надо уточнять.

Ну так два варианта есть – человек может расчеловечиться либо по социальным причинам, либо он от природы такой. Я настаиваю что второго не бывает иначе он человеком бы не стал. Если Вы со мной согласны, то записывать мужика в нелюди рановато, даже если он все так садист то его еще вылечить не поздно.

>>>>>>> Вы имеете в виду, что сострадание к живому существу есть психическое отклонение? Или лечить у психиатора надо было садизм мужика?
>>>>>>
>>>>>>Лечить надо не только мужика но и тетку, которая готова забить мужика также как тот забил рыжика.
>Где ответ про сострадание к живому существу?

Вспомнили. Сострадание животному без сострадания к человеку есть именно отклонение.

>А про забить - вранье.
Только формально, да и то неизвестно что там тетка сделает с мужиком, оставь их наедине и лишив мужика возможности сопротивляться. а по сути неадекватность совершенного преступления и требуемого зоозащитниками наказания есть и с этим вы ничего не сделаете.

>>>>>Мужика и разных интернет активистов, готовых приписать тетке невесть что.
>>>>
>>>>Ну насчет активистов Вы полегче. Интернет-активность она кое-какими правилами регулируется :)
>>>На связи намекаете? :)))
>>
>>Ну что Вы, этого мне не позволяет «партийная этика». Я намекаю что Ваше беспокойство при известных Вам подсчетах имеет определенные основания.:))
>Большая просьба писать прощем :)))

Не беспокойтесь, когда я таки отвечу Вам на v-mail я вам напишу простым народным русским языком.:))))

>>>> а вот тетка неадекватно поскольку убийство рыжика воспринимает также как убийство ребенка(а есть ли у тетки дети если она так носиться с рыжиком?)
>>>Глупости. Что бы она сделала за убийство ребенка надо еще посмотретть. (То есть не надо бы, конечно :( )
>>
>>Намекаете, что тетка за убийство ребенка разорвала бы мужика на месте или сожгла бы живьем? Ну так это лишь усугубляет наши подозрения о психическом здоровье тетки. Я если серьезно, то беготня по больницам и ментовкам с организацией пикетов с требованиями покарать убийцу была бы вполне нормальной если бы был убит ребенок. Но это значит что тетка уравнивает ребенка с собакой – пикет «покарайте убийцу рыжика» ничем не отличается от пикета «покарайте убийц Беслана» - реальный террор против живых людей девальвируется, так что акция зоозащитников прямое оскорбление всем жертвам режима погибшим о рук террористов, преступников ил в целом от социального кризиса, нечестивый перфоманс, творящийся на костях.
>Ну, что же, предъявите справку о своей нормальносьт или ненормальности тетки, а то позиции уже озвучены и аргументов я не вижу.

С чего это я еще Вам должен справки предъявлять? а то что зоозащита есть явление ненормальное, так же как и либерастия, и я и Дурга уже доказали и контраргументов пока не видно.

От	self
К	Durga (11.12.2006 16:57:43)
Дата	12.12.2006 00:18:11

хорошо сказано (-)

От	Almar
К	Durga (11.12.2006 16:57:43)
Дата	11.12.2006 17:23:19

Re: ерунду болтаете

Кравчено то хоть и сталинист, но гуманизма они пока еще не лишился. А вы выдумываете
всякую ерунду. Всё ищете чужебесие в европейцах.

От	Михайлов А.
К	Almar (11.12.2006 17:23:19)
Дата	11.12.2006 18:06:44

Вообще то «гуманизм» происходит от слова «человек»,..

и потому призывы расстрелять за убийство Рыжика, даже если убийство было произведено с садистскими целями (что еще надо доказать по суду) а не с целю самозащиты, есть требование антигуманное – жизнь человека, даже плохонького, априори ценнее жизни животного. которое в обще то для того и появилось на свет, чтобы поучаствовать в пищевой цепи.

>Кравчено то хоть и сталинист, но гуманизма они пока еще не лишился. А вы выдумываете
>всякую ерунду. Всё ищете чужебесие в европейцах.

Вообще то Дурга горит о любом буржуазном обществе где человек не более чем машинка для производства прибавочной стоимости, особенно если эта машинка должна не только стоять у станка но интенсивно потреблять. Европа это просто ближайший пример(кстати надо бы выяснить кА там обстоят дела в Японии с зоозащитой).

От	Almar
К	Михайлов А. (11.12.2006 18:06:44)
Дата	11.12.2006 18:39:44

и поэтому ваши сталинисты кричали "растрелять банду кровавых собак"?

...когда растреливали и травили большевиков-ленинцев в 37-году

и потому призывы расстрелять за убийство Рыжика, даже если убийство было произведено с садистскими целями (что еще надо доказать по суду) а не с целю самозащиты, есть требование антигуманное – жизнь человека, даже плохонького, априори ценнее жизни животного. которое в обще то для того и появилось на свет, чтобы поучаствовать в пищевой цепи.

увы как показывет приведенный мною исторический факт - ценность человеческой жизни признается далеко не всеми и не всегда.

От	pikolejka
К	Almar (11.12.2006 18:39:44)
Дата	22.12.2006 02:36:05

Re: и поэтому...

>...когда растреливали и травили большевиков-ленинцев в 37-году

>и потому призывы расстрелять за убийство Рыжика, даже если убийство было произведено с садистскими целями (что еще надо доказать по суду) а не с целю самозащиты, есть требование антигуманное – жизнь человека, даже плохонького, априори ценнее жизни животного. которое в обще то для того и появилось на свет, чтобы поучаствовать в пищевой цепи.

>увы как показывет приведенный мною исторический факт - ценность человеческой жизни признается далеко не всеми и не всегда.

"когда растреливали и травили большевиков-ленинцев в 37-году", "растрелять банду кровавых собак" кричал не Сталин, а именно и конкретно ваш любимый кумир Иона Якир, Хрущёв, да нарком Ежов, с которым Сталин конкретно в натуре разобрался за "необоснованные репрессии". Сталин, как известно теперь, после открытия архивов, был самым человечным и добрым из Политбюро, призывал всегда действовать только по закону, не обвинять сгоряча, без неопровержимых фактов. Кроме того, речь шла именно о ликвидации "пятой колонны" гитлера, который ненавидел советский строй именно как бешеная собака. Так что реакция советского народа была вполне адекватной.

Олег.

От	Almar
К	pikolejka (22.12.2006 02:36:05)
Дата	22.12.2006 11:03:03

Re: про банду кровавых собак кричали простые люди

>"когда растреливали и травили большевиков-ленинцев в 37-году", "растрелять банду кровавых собак" кричал не Сталин, а именно и конкретно ваш любимый кумир Иона Якир, Хрущёв, да нарком Ежов, с которым Сталин конкретно в натуре разобрался за "необоснованные репрессии".

странно, что после того, как он "разобрался" репрессии все равно продолжались (даже после ВОВ они еще шли)

а про банду кровавых собак кричали простые люди:

Подзаголовок «ИЗ ЗАЛА СУДА», репортаж «СВОРА КРОВАВЫХ СОБАК» Михаила Кольцова (этот талантливый журналист, когда выработал свой ресурс, был уничтожен Сталиным точно также, как и те, кого он перед этим злобно клеймил).
«…Когда встают прохвосты, которых судебный язык корректно называет подсудимыми, когда они встают и начинают, то с прибитым видом кающихся грешников, то с цинической развязностью кающихся негодяев, подробно рассказывать о своих чудовищных деяниях, - хочется вскочить, закричать, ударить кулаком по столу, схватить за горло этих грязных, перепачканных кровью мерзавцев, схватить и самому расправиться с ними. … Вот они сидят за прочным барьером, под стражей красноармейцев с винтовками, плененные, обезвреженные звери. А ведь они бродили на свободе!
Наглыми хищниками рыскали они по стране. Шпионили, вредительствовали, портили, разрушали, отравляли. Подготовляли нападение капиталистических, фашистских государств на нашу родину
… Лишь выйдя из зала суда, отряхнув с себя кошмарную паутину злодейских признаний, глотнув свежего воздуха шумной вечерней, звонкой Москвы, вздыхаешь свободно, приходишь в себя. Ведь то, что хотели совершить эти чудовища, им не удалось. Преступная рука, занесенная над страной, над народом, эта страшная лапа перешиблена, повисла бессильно и будет обрублена начисто. Наш народ, крепкий, свободный, будет и дальше строить новую счастливую жизнь.»
А вот и первая реакция читателей:
Раздавить гадину! (Из резолюции собрания рабочих, служащих и инженерно-технических работников московского завода "Серп и молот") « Право-троцкистские бандиты, избравшие предательство интересов советского народа, шпионаж и диверсию своей профессией, не остановились ни перед какими варварскими средствами. Они убили горячо любимого всем советским народом верного сына большевистской партии Сергея Мироновича Кирова. Эти изверги при помощи оголтелых бандитов от медицины - Левина, Казакова, Виноградова, Плетнева умертвили товарищей В.В.Куйбышева, В.Р.Менжинского, А.М.Горького. Глубочайшее негодование о омерзение вызывает в каждом из нас эта кучка фашистских заговорщиков, у которых руки по локти обагрены кровью лучших сынов советского народа. Как бы фашистские заговорщики ни снабжались деньгами и ядом, как бы ни пытались они маскировать свое предательское лицо, славные наркомвнудельцы сумели сорвать с этих негодяев маски, выловить их и обезвредить. Когда слушаешь длинный список злодеяний этих убийц и шпионов, глубочайшую ненависть и презрение вызывает в каждом из нас эта банда продажных псов фашизма….»
СМЕРТЬ БАНДИТАМ! (Резолюция рабочих ленинградской фабрики "Скороход") "Обвинительное заключение по делу заклятых врагов нашего народа и родины - право-троцкистских предателей, шпионов и убийц показало всему миру звериное лицо бухариных, рыковых, ягод и других фашистских мерзавцев. Презренные наемники фашизма по заданию обер-бандита, обер-шпиона Иуды-Троцкого пытались распродать нашу родину, продать в рабство наш счастливый, свободный народ, сделать колонией империалистов наши земли, затопить в океане крови нашу цветущую родину. Коварная фашистская лиса, прожженный провокатор и убийца Бухарин, матерый изменник и враг народа Рыков, наемная сволочь на службе фашистской разведки - троцкисты, бухаринцы, эсеры, меньшевики, национал-фашисты, агенты царской охранки - это отребье человеческое, составившее "право-троцкистский блок", превзошло все пределы низости. Предательский удар фашистских негодяев сразил прекрасных сынов родины, наших дорогих товарищей Кирова, Куйбышева, Менжинского и Горького. … Расстрелять злодеев всех до одного - вот наше единодушное требование, единодушный приговор народа. Слава доблестной советской разведке! Слава стальному наркому тов. Ежову! непобедим народ, создавший такую разведку. …Мы клянемся в вечной верности великой большевистской партии, нашему великому Сталину - солнцу нардов!»

>Сталин, как известно теперь, после открытия архивов, был самым человечным и добрым из Политбюро, призывал всегда действовать только по закону, не обвинять сгоряча, без неопровержимых фактов.

Олег, вы в каком виртуальном мире живете? Вам не странно что у самого доброго человека жена покончила жизнь самоубийством?

>Кроме того, речь шла именно о ликвидации "пятой колонны" гитлера, который ненавидел советский строй именно как бешеная собака. Так что реакция советского народа была вполне адекватной.

так же как и адекватной была реакция простого люда на сжигание ведьм во времена святой инквизиции - отсюда и выражение "святая простота"

От	Михайлов А.
К	Almar (11.12.2006 18:39:44)
Дата	11.12.2006 19:19:05

Вы что на приеме у психоналитика?

Свободные ассоциации на кушетке : «собака… банда кровавых собак! … расстрелять!!... сталинисты!!! … палачи!!!! …»

>...когда растреливали и травили большевиков-ленинцев в 37-году

а «расстреливала и травила2другая группа большевиков-ленинцев и примкнувшие к ней рабочие московских заводов. К чему бы это?

>увы как показывет приведенный мною исторический факт - ценность человеческой жизни признается далеко не всеми и не всегда.

Но это не значит, что вы должны пренебрегать человеческой жизнью здесь сейчас. Не говоря уж о том, что Вы подменили тему – насилие. обусловленное классовой борьбой оценивается совсем по-другому – в этом случае человеческие жизни на обеих чашах весов и вопрос на какую чашу будет положена гиря прогресса.

От	Almar
К	Михайлов А. (11.12.2006 19:19:05)
Дата	11.12.2006 21:26:03

Re: Вы что...

>...когда растреливали и травили большевиков-ленинцев в 37-году
>а «расстреливала и травила2другая группа большевиков-ленинцев

да уж, Молотов, Каганович, Ежов и Берия - были ленинцами. Не смешите народ. Сталин да - был. Но один иуда всегда найдется.

>и примкнувшие к ней рабочие московских заводов. К чему бы это?

к тому что сидят теперь эти рабочие без заводов.

От	Михайлов А.
К	Almar (11.12.2006 21:26:03)
Дата	12.12.2006 17:10:24

Re: Вы что...

От	Almar
К	Михайлов А. (12.12.2006 17:10:24)
Дата	12.12.2006 18:16:58

о Молотове

>>...когда растреливали и травили большевиков-ленинцев в 37-году
>>а «расстреливала и травила2другая группа большевиков-ленинцев
>
>да уж, Молотов, Каганович, Ежов и Берия - были ленинцами. Не смешите народ. Сталин да - был. Но один иуда всегда найдется.
Молотов в партии с 1906, Каганович с 1911 к 1917 они уже партийные руководители среднего звена, так что из ленинцев вы их поспешили выписать.

я не слышал, чтобы Ленин считал Молотова своим соратником как считал он к примеру Сталина или Троцкого.
Но кстати сказать, Молотов (как дейстивтельно старый член партии) сам был на гране от того, чтобы его не уничтожили См. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm413.htm Л. Троцкий. КТО СОСТАВЛЯЛ СПИСОК "ЖЕРТВ" ТЕРРОРА?*

>к тому что сидят теперь эти рабочие без заводов.
>Лет через 50 после описывемых событий. Причем за эти 50лет большая часть отнятых заводов и была построена. Да, чахленько у Вас с причинностью.

С причинностью всё в порядке. Так а кто сегодня владеет этими заводами и составляет их идеологическую обслугу? Проправительственный политолог Никонов - внук Молотова.

От	Михайлов А.
К	Almar (12.12.2006 18:16:58)
Дата	12.12.2006 20:31:26

Re: о Молотове

>я не слышал, чтобы Ленин считал Молотова своим соратником как считал он к примеру Сталина или Троцкого.

А что есть особый статус –соратник Ленина? Типа есть просто партия, а есть внутренняя партия? Где Ленин вообще употреблял такого рода оборот? Ну разве что в письме к съезду. но там он давал характеристик высшему партийному руководству. в которое Молотов пока еще не входил.

>Но кстати сказать, Молотов (как дейстивтельно старый член партии) сам был на гране от того, чтобы его не уничтожили См. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm413.htm Л. Троцкий. КТО СОСТАВЛЯЛ СПИСОК "ЖЕРТВ" ТЕРРОРА?*

Я смотрю товарищ Троцкий очень осведомлен… как раз на том уровне чтобы «давать указания»

>>к тому что сидят теперь эти рабочие без заводов.
>>Лет через 50 после описывемых событий. Причем за эти 50лет большая часть отнятых заводов и была построена. Да, чахленько у Вас с причинностью.
>
>С причинностью всё в порядке.

Вы правда так думаете?

>Так а кто сегодня владеет этими заводами и составляет их идеологическую обслугу?

Неужто сталинсты?

>Проправительственный политолог Никонов - внук Молотова.

А если кто-нибудь покупается в Вашей родословной и выяснит что вы отдаленный потомок какого-нибудь опричника, то что можно будет вас записать в палачи? ну абсурд ведь. не говоря уж о том, что детишки репрессированных «большевиков-ленинцев» почти поголовно отметились в разрушении СССР

От	Георгий
К	Михайлов А. (12.12.2006 20:31:26)
Дата	13.12.2006 12:13:12

Вот-вот...

Вот-вот...

>А если кто-нибудь покупается в Вашей родословной и выяснит что вы отдаленный потомок какого-нибудь опричника, то что можно будет вас записать в палачи? ну абсурд ведь. не говоря уж о том, что детишки репрессированных «большевиков-ленинцев» почти поголовно отметились в разрушении СССР

Это уж точно. И ни одного, кто бы попробовал его защитить. Впрочем, после "сталинского геноцида" они ведь имели право стать на тропу войны (Almar) - не так ли? "За Зиновьева! За Бухарина!"
Надо вообще сказать, что потомки репрессированных "шишек" в конечном счете оказались КАК МИНИМУМ не в худшем положении, чем потомки "сталинистов".

Относительно "ленинской" и "сталинской" фракций вы тоже правы - "это все придумал Никита" известно в каком году. И то, что одни "ленинцы" в свое время блокировались со Сталиным, чтобы попытаться свалить других "ленинцев" - тоже не секрет. Кожинов много об этом писал (1-й том)

==========Десакрализаторам - бой!=======

От	Георгий
К	Almar (12.12.2006 18:16:58)
Дата	12.12.2006 18:45:32

А Глюксманн сейчас чем занимается? (-)

От	Durga
К	Михайлов А. (11.12.2006 19:19:05)
Дата	11.12.2006 19:46:55

Re: Вы что...

Привет
>Свободные ассоциации на кушетке : «собака… банда кровавых собак! … расстрелять!!... сталинисты!!! … палачи!!!! …»

К сожалению, это оно.
Очень похоже, гланый диагностический фактор, сбой на омонимах. :(

От	Durga
К	Almar (11.12.2006 17:23:19)
Дата	11.12.2006 17:32:17

Чем же вы объясните

Такую прыть с которой НТВ бросилось на защиту Рыжика и пиар, раскрученный вокруг дела? И чего это вы вдруг бросились защищать Европу - не видели в ней чужебесия что-ли? Давайте фашизм германский вспомним, не так давно было. Насчет Кравченко ничего сказать не могу, пусть сам объяснит свои взгляды.

Вам (и Рощину) я уже говорил что ваша однобокая деятельность только по борьбе с антиоранжевыми (при упорном замалчивании альтернатив) лежит в русле НАТОвской политики, и от вас ожидается какая-то критика Европы-США. Нам не нужны имперские холуи, но американские холуи нам тем более не нужны. США социализма нам не несут.

От	Almar
К	Durga (11.12.2006 17:32:17)
Дата	11.12.2006 18:34:29

Re: Чем же...

>Вам я уже говорил что ваша однобокая деятельность только по борьбе с антиоранжевыми (при упорном замалчивании альтернатив) лежит в русле НАТОвской политики, и от вас ожидается какая-то критика Европы-США.

угу, а поскольку констуктивной критике мухинизм придумать не в состоянии, то он не находит ничего лучше как критиковать Европу-США за гуманное отношение к животным. Так ведь в таком случае - "иногда лучше молчать, чем говорить".

>Нам не нужны имперские холуи, но американские холуи нам тем более не нужны. США социализма нам не несут.

а уж живодеры и тем более не несут. Вы бы уж лучше за себя отвечали, а не на США стрелку переводили.

От	Durga
К	Almar (11.12.2006 18:34:29)
Дата	11.12.2006 18:46:25

Искусно уелоняетесь от ответов?

Привет
Так чем вы объясните прыть НТВ?
Молчите? Не можете сказать?

Зафиусируем. Теперь я отвечу: НТВ - холуи буржуазного общества, иначе США-Европы, и вы тоже. Ворон ворону глаз не выклюет. Через типа, защиту животных они достигают своих идеологических целей.

>>Вам я уже говорил что ваша однобокая деятельность только по борьбе с антиоранжевыми (при упорном замалчивании альтернатив) лежит в русле НАТОвской политики, и от вас ожидается какая-то критика Европы-США.
>
>угу, а поскольку констуктивной критике мухинизм придумать не в состоянии, то он не находит ничего лучше как критиковать Европу-США за гуманное отношение к животным. Так ведь в таком случае - "иногда лучше молчать, чем говорить".

А чего критиковоть этих подонков пиндосов за "гуманное отношение к животным" если они негуманны по отношению к людям? Так например в США за убийство собаки человека посадили на девять лет. Это что типа гуманизм такой? Гуманность - это от слова "человек". Просто эти собачьи гуманисты знают, как можно заменить человечность суррогатом защиты животных. А заодно и унизить людей.

А потом критика ожидается от вас. Не путайте спрашивающего и спрашиваемого. Это свидетельствует о манипуляции или о худшем.

>>Нам не нужны имперские холуи, но американские холуи нам тем более не нужны. США социализма нам не несут.
>
>а уж живодеры и тем более не несут. Вы бы уж лучше за себя отвечали, а не на США стрелку переводили.

Окститесь, причем тут я. Я еще раз говорю, нам не нужны американские холуи.
==========Идеализму - бой! ==========

От	Almar
К	Durga (11.12.2006 18:46:25)
Дата	11.12.2006 21:22:39

Я теперь знаю чем объяснить странную любовь к собакам в голливудских

>Так чем вы объясните прыть НТВ? Молчите? Не можете сказать?

не имею ничего сказать тут просто в силу того, что вообще не в курсе этой истории. Я и начало этой ветки то не читал - не знаю о чем речь вообще идет. Однако вот ваш постинг я прочел и он меня заинтересовал.
Я теперь знаю чем объяснить странную любовь к собакам в голливудских фильмах. Вот вчера как раз "К-9" показывали - но теперь я понял, что это всё происки коварных империалистов.

>Зафиусируем. Теперь я отвечу: НТВ - холуи буржуазного общества, иначе США-Европы, и вы тоже. Ворон ворону глаз не выклюет.

Почему именно США и Европы? А у нас то в стране какое общество сейчас? Я что то упустил? Кстати, как по вашим оценкам: где власть капитала и беспредел денег сегодня сильнее: в России, США или Европе? Может все-таки хватит на США кивать и пора своим домом заняться?

>Через типа, защиту животных они достигают своих идеологических целей.

гениально. А также они достигают соих поганых иделогических целей через защиту негhов и гомосекcуалистов - ибо таким образом принижают достоинство белого человека традиционной морали.

>Просто эти собачьи гуманисты знают, как можно заменить человечность суррогатом защиты животных. А заодно и унизить людей.