От Iva
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 27.11.2006 17:00:23
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;

У вас полное непонимание.

Привет

понимание Церкви скорее прямо противоположное вашему

>Уповаю на Бога - значит, отдаю себя в его руки, жду его решения моей судьбы.

Упование на Бога - это упование на его помощь, что он своими действиями или советом поможет разобраться, что мне делать в данной жизни.

>Это есть отказ от свободы воли, установка противоречащая христианству. Дав человеку свободу воли и ответственность, Бог в рамках земных дел и не вмешивается в наши поступки. Как же тогда можно в этих делах "уповать на Бога" и перекладывать на него ответственность?

1. Кто вам сказал, что Бог не вмешивается в наши поступки?
"не пущай Господи воли моей совершатися, если не угодна она" - вот ва сторка из молитвы.

2. Уповать на Бога и перекладывать на него ответсвенность - это очень разные вещи.


>Я человек неверующий и рассуждаю только о роли религии в делах земных. Но рассуждаю в соответствии с известными догматами.

Вы прямо противоречите теории и практике Церкви.

>Теперь объясните вы, на каком основании предлагаете уповать на Бога в чисто земных делах.

На основании хотя бы того, что "даже волос не упадет с вашей головы без его воли". Ничего с вами не случается в этой жизни без согласия Бога.
Иногда он дает (попускает) ситуации развиваться по ВАШЕЙ воле - и тогда вы полностью вкушаете последствия такого своеволия.

Если бы вы были правы - то никакой силы молитвы бы не имели. И молиться было бы напрасно тратить время. А это важнейшее что может сделать человек.
И результат молитвы будет достаточно явным. Если вы действительно готовы положиться на Господа, на его Волю, а не на свою.

Потому и просят благословения на всякое дело.


Владимир
От С.С.Воронцов
К Iva (27.11.2006 17:00:23)
Дата 27.11.2006 19:13:33

Re: У вас...

Приветствую!

>Упование на Бога - это упование на его помощь, что он своими действиями или советом поможет разобраться, что мне делать в данной жизни.

>1. Кто вам сказал, что Бог не вмешивается в наши поступки?
>"не пущай Господи воли моей совершатися, если не угодна она" - вот ва сторка из молитвы.

>2. Уповать на Бога и перекладывать на него ответсвенность - это очень разные вещи.


>>Я человек неверующий и рассуждаю только о роли религии в делах земных. Но рассуждаю в соответствии с известными догматами.
>
>Вы прямо противоречите теории и практике Церкви.

>На основании хотя бы того, что "даже волос не упадет с вашей головы без его воли". Ничего с вами не случается в этой жизни без согласия Бога.
>Иногда он дает (попускает) ситуации развиваться по ВАШЕЙ воле - и тогда вы полностью вкушаете последствия такого своеволия.

>Если бы вы были правы - то никакой силы молитвы бы не имели. И молиться было бы напрасно тратить время. А это важнейшее что может сделать человек.
>И результат молитвы будет достаточно явным. Если вы действительно готовы положиться на Господа, на его Волю, а не на свою.

>Потому и просят благословения на всякое дело.

В психологии это называется "внешний локус контроля". То есть - сверка своих действий и мыслей с постулированными извне критериями. Это и есть "упование", имхо.

Успехов!
От Игорь
К С.С.Воронцов (27.11.2006 19:13:33)
Дата 27.11.2006 19:47:12

Что значит уповать на Бога

>Приветствую!

>>Упование на Бога - это упование на его помощь, что он своими действиями или советом поможет разобраться, что мне делать в данной жизни.
>
>>1. Кто вам сказал, что Бог не вмешивается в наши поступки?
>>"не пущай Господи воли моей совершатися, если не угодна она" - вот ва сторка из молитвы.
>
>>2. Уповать на Бога и перекладывать на него ответсвенность - это очень разные вещи.
>

>>>Я человек неверующий и рассуждаю только о роли религии в делах земных. Но рассуждаю в соответствии с известными догматами.
>>
>>Вы прямо противоречите теории и практике Церкви.
>
>>На основании хотя бы того, что "даже волос не упадет с вашей головы без его воли". Ничего с вами не случается в этой жизни без согласия Бога.
>>Иногда он дает (попускает) ситуации развиваться по ВАШЕЙ воле - и тогда вы полностью вкушаете последствия такого своеволия.
>
>>Если бы вы были правы - то никакой силы молитвы бы не имели. И молиться было бы напрасно тратить время. А это важнейшее что может сделать человек.
>>И результат молитвы будет достаточно явным. Если вы действительно готовы положиться на Господа, на его Волю, а не на свою.
>
>>Потому и просят благословения на всякое дело.
>
>В психологии это называется "внешний локус контроля". То есть - сверка своих действий и мыслей с постулированными извне критериями. Это и есть "упование", имхо.

Не совсем так. Уповать - значит надется, что Бог поможет по настоящему. Не в смысле того, что спустится с неба на землю и сделает за человека всю работу, но подскажет верное решение ( некто ведь не знает, каким образом в голову человеку приходят решения, творческие озарения), выстроит цепь случайных на первый взгляд обстоятельств так, что для человека, занятого добрым делом, его работа будет выполнена, даже если поначалу она казалась неподъемной, вселит в душу уверенность в правоте сделанного выбора, пробудит духовную энергию и поддержит мотивацию к деятельности.

Конечно Бог может и сам, собственной силой, вмешатся - и так и будет - когда наступят времена Князя Тьмы и ничто земное уже не сможет ему противостоять.

От С.С.Воронцов
К Игорь (27.11.2006 19:47:12)
Дата 27.11.2006 21:43:57

Что значит Апокалипсис

Приветствую!

>>
>>>Если бы вы были правы - то никакой силы молитвы бы не имели. И молиться было бы напрасно тратить время. А это важнейшее что может сделать человек.
>>>И результат молитвы будет достаточно явным. Если вы действительно готовы положиться на Господа, на его Волю, а не на свою.

Это и есть "внешний локус контроля".

> Конечно Бог может и сам, собственной силой, вмешатся - и так и будет - когда наступят времена Князя Тьмы и ничто земное уже не сможет ему противостоять.

А вот здесь - другие критерии и механизмы Апокалипсиса. http://vrtsv.narod.ru/0003.htm

Успехов!
От Игорь
К С.С.Воронцов (27.11.2006 21:43:57)
Дата 27.11.2006 23:15:29

Re: Что значит...

>Приветствую!

>>>
>>>>Если бы вы были правы - то никакой силы молитвы бы не имели. И молиться было бы напрасно тратить время. А это важнейшее что может сделать человек.
>>>>И результат молитвы будет достаточно явным. Если вы действительно готовы положиться на Господа, на его Волю, а не на свою.
>
>Это и есть "внешний локус контроля".

>> Конечно Бог может и сам, собственной силой, вмешатся - и так и будет - когда наступят времена Князя Тьмы и ничто земное уже не сможет ему противостоять.
>
>А вот здесь - другие критерии и механизмы Апокалипсиса. http://vrtsv.narod.ru/0003.htm

Апокалипсис будет вызван бессилием человеческого духа, а не природными катастрофами.

>Успехов!
От С.С.Воронцов
К Игорь (27.11.2006 23:15:29)
Дата 28.11.2006 05:10:42

Все может быть...

Приветствую!

>>А вот здесь - другие критерии и механизмы Апокалипсиса. http://vrtsv.narod.ru/0003.htm
>
> Апокалипсис будет вызван бессилием человеческого духа, а не природными катастрофами.

>>Успехов!
От Iva
К Iva (27.11.2006 17:00:23)
Дата 27.11.2006 17:11:54

Re: У вас...

Привет

>>Это есть отказ от свободы воли, установка противоречащая христианству. Дав человеку свободу воли и ответственность, Бог в рамках земных дел и не вмешивается в наши поступки.

Вот это вообще немыслимо для верующего человека. Бог ежесекундно вмешивается в нашу жизнь - и мою, верующего, и вашу, неверующего.

Для кардинальных изменений в жизни достаточно, чтобы Аннушка масло пролила! И все - конец.

Владимир
От Iva
К Iva (27.11.2006 17:11:54)
Дата 27.11.2006 17:16:23

Реальная жизнь - это не классическая механника.

Привет

>>>Это есть отказ от свободы воли, установка противоречащая христианству. Дав человеку свободу воли и ответственность, Бог в рамках земных дел и не вмешивается в наши поступки.
>

Типа - Господь дал первоначальный импульс и дальше все само пошло без его вмешательства. Это не так. Господь помогает нам и мешает нам когда считает это необходимым.

Владимир
От А.Б.
К Iva (27.11.2006 17:00:23)
Дата 27.11.2006 17:06:06

Re: Но истоки проблемы непонимания (подозреваемые) - проявились от и до.

Захотят ли их обсуждать - иной вопрос. Что-то мне сдается... не захотят.