От Дм. Ниткин
К Геннадий
Дата 29.11.2006 22:43:24
Рубрики Модернизация; Катастрофа; Хозяйство;

Голодомор = геноцид?

>Собственно, мои вопросы вызываны активизировавшейся на Украине популяризацией теории "голодомор = геноцид", о чем я спорю тут
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1342029.htm
>Было бы интересно Ваше мнение.

Это сообщение, к сожалению, удалено.

Моя точка зрения примерно следующая:

http://www.zavalinka.info/read.php?id=174213
http://www.zavalinka.info/read.php?id=174285

и развернуто:
http://antisgkm.by.ru/jump/jump3.htm





>Большое спасибо за развернутый ответ по ЖКХ. Потом еще вопросы будут, с вашего позволения.

>Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К Дм. Ниткин (29.11.2006 22:43:24)
Дата 30.11.2006 04:45:34

Re: Голодомор =...

>>Собственно, мои вопросы вызываны активизировавшейся на Украине популяризацией теории "голодомор = геноцид", о чем я спорю тут
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1342029.htm
>>Было бы интересно Ваше мнение.
>
>Это сообщение, к сожалению, удалено.

>Моя точка зрения примерно следующая:

> http://www.zavalinka.info/read.php?id=174213
> http://www.zavalinka.info/read.php?id=174285

>и развернуто:
> http://antisgkm.by.ru/jump/jump3.htm

Вашу развернутую точку зрения я уже знаю, вы ж давали ссылкув этой же ветке. Я собственно рассчитывал на Вашу критику моих рассуждений в той ветке. Позже выложу тут, полагаю, здесь это не оффтоп.

Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.




>>Большое спасибо за развернутый ответ по ЖКХ. Потом еще вопросы будут, с вашего позволения.
>
>>Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Дм. Ниткин
К Геннадий (30.11.2006 04:45:34)
Дата 01.12.2006 00:15:32

Re: Голодомор =...

>Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.

Не думаю, что Украине в обозримом будущем грозит аграрная перенаселенность и насильственная коллективизация. Это уникальная историческая ситуация, по крайней мере одна и та же страна два раза ее не переживает.
От Геннадий
К Дм. Ниткин (01.12.2006 00:15:32)
Дата 01.12.2006 03:23:09

Вах!

>>Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.
>
>Не думаю, что Украине в обозримом будущем грозит аграрная перенаселенность и насильственная коллективизация.

Ну зачем брать в точности такие же неприятности? Возьмите аналогичные. Впрочем, можно и не отвечать, если не хочется, вопрос мой риторический почти. Совсем для других целей этот закон.

>Это уникальная историческая ситуация, по крайней мере одна и та же страна два раза ее не переживает.

Сейчас Украина переживает ситуацию наоборот - архаизация и воровская деиндурстиализация, но сопровождается она, как верно в данном случае подметил Игорь, негативными демографическими последствиями большими, чем при коллективизации.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Игорь
К Дм. Ниткин (01.12.2006 00:15:32)
Дата 01.12.2006 03:03:08

Re: Голодомор =...

>>Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.
>
>Не думаю, что Украине в обозримом будущем грозит аграрная перенаселенность и насильственная коллективизация. Это уникальная историческая ситуация, по крайней мере одна и та же страна два раза ее не переживает.

Особенно если учесть, что от "голодомора" Украина потеряла вдвое меньше народу, чем от политики Кучмы с Ющенкой.
От Павел Чайлик
К Геннадий (30.11.2006 04:45:34)
Дата 30.11.2006 11:46:32

Надо срочно принять закон о Счастье.

>Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.

Тогда все будут счастливы.
Мы несчастны, потому что еще не приняли закон о Счастье.

На счет "не повторялось что бы".

Надо бы издать закон о осуждении инквизиции, что бы они ненароком не повторилась. И еще закон об осуждении работорговли, что бы рабами больше не торговать.

Смешно все это потому, что реальность поворачивается всегда к закону таким боком, что он ей побоку :))
Ничего не повторяется в том же виде, а любой закон - есть лишь регулирование формы процесса. Закону не подвластна ни его суть ни его содержание.

Я не о бесполезности закона, а о бесполезности закона осуждающего прошлое. Как будто настоящего уже нет. Вредно это отвлечением внимания от настоящих проблем, которые здесь и сейчас.

Законы обращенные к прошлому и будущему бесполезны и уже поэтому вредны. Законы должны быть в настоящем.

Так что и нынешнюю власть потом можно будет уличить в чем-то подобном голодомору по той же самой логике.
От Геннадий
К Павел Чайлик (30.11.2006 11:46:32)
Дата 01.12.2006 03:24:43

Ну разумно. Согласен

>>Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.
>
>Тогда все будут счастливы.
>Мы несчастны, потому что еще не приняли закон о Счастье.

>На счет "не повторялось что бы".

>Надо бы издать закон о осуждении инквизиции, что бы они ненароком не повторилась. И еще закон об осуждении работорговли, что бы рабами больше не торговать.

>Смешно все это потому, что реальность поворачивается всегда к закону таким боком, что он ей побоку :))
>Ничего не повторяется в том же виде, а любой закон - есть лишь регулирование формы процесса. Закону не подвластна ни его суть ни его содержание.

>Я не о бесполезности закона, а о бесполезности закона осуждающего прошлое. Как будто настоящего уже нет. Вредно это отвлечением внимания от настоящих проблем, которые здесь и сейчас.

>Законы обращенные к прошлому и будущему бесполезны и уже поэтому вредны. Законы должны быть в настоящем.

>Так что и нынешнюю власть потом можно будет уличить в чем-то подобном голодомору по той же самой логике.

Зачем потом, когда можно и нужно сейчас? Сами поводы предоставляют


Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Игорь
К Павел Чайлик (30.11.2006 11:46:32)
Дата 01.12.2006 03:01:18

Так этот закон и обращен к настоящему - разобщить украинцев с русскими

абсурдным приписыванием "москалям" геноцида украинцев, хотя голод был тогда во многих местах, включая русские территории и казахские.
От Геннадий
К Игорь (01.12.2006 03:01:18)
Дата 01.12.2006 03:30:57

Рекомендую обратить внимание на стиль мелкой сявки

Только добившись своего в одном, сразу же тянуть следующее:

[29 ноября 2006г. | 19:20]
Сегодня депутаты Львовского областного совета приняли за основу текст обращения к руководству Украины о необходимости провозглашения на всеукраинском уровне 2007 года Годом главнокомандующего УПА Романа Шухевича и участника ОУН Олега Кандыбы. Об этом сообщает "Новый Регион".
В соответствии с решением облсовета, во Львовской области 2007 год уже объявлен годом Шухевича и Кандыбы.
Инициаторами решения стали фракции партии "Пора" и фракции "Национальный выбор".
Глава депутатской комиссии областного совета по вопросам культуры, духовного возрождения Мария Христинич отметила, что по случаю столетия Шухевича и Кандыбы будут выпущены и погашены почтовые марки, подготовлено театральные представления, проведены фестивали.
КИД
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=46145
=============

А иным нашим коалиционерам все кажется, что с такими возможен компромисс. Компромисс с теми, кто не понимает языка компромиссов, а только знает язык претензий, невозможен. Нечго и пробовать. "Это же эсесовцы. Доброе отношение они принимают за слабость". (с)


>абсурдным приписыванием "москалям" геноцида украинцев, хотя голод был тогда во многих местах, включая русские территории и казахские.



Геннадий http://x-43.ho.com.ua/