От Karev1
К Monk
Дата 23.11.2006 14:15:54
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины;

Re: А в...


>Да, рост тоже немаленький. Прошёлся по ссылке Вадова на демоскоп.ру:

> http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis06.php

>//По данным переписи 1979 года, общая численность населения в Чечено-Ингушской АССР составляла 1159 тысяч человек, в том числе чеченцев - 508900, русских и русскоязычных - 367900, ингушей - 113700. (Справка Демоскопа: По данным переписи 1979 года, население Чечено-Ингушской АССР составляло 1155805 человек, в том числе чеченцев - 611405, русских 336044, ингушей - 134744, народностей Дагестана (кумыки, нагайцы, аварцы и др.) -22023, армян - 14621, украинцев - 12021). По переписи 1989 года в Чечено-Ингушетии проживало 1270000 человек, в том числе чеченцев - 734000, ингушей - 164000, русских и русскоязычных - 372000. (Справка Демоскопа: По данным переписи 1989 года, население Чечено-Ингушской АССР составляло 1270429 человек, в том числе чеченцев - 734501, русских 293771, ингушей - 163762, кумыков, нагайцев и аварцев - 23013, армян - 14824, украинцев - 12637, тaтap - 5102, евpeев - 2651, бeлоpусов - 2577, дpугих нaционaльностей - 17591).//
Не понятна разница в цифрах переписи и демоскопа о переписи в 100 тыс.? 508900 и 611405? Или это - опечатка?
>Итак, 1979 год - 611.405; 1989 год - 734.501. Т.е. численность чеченцев на территории ЧИАССР увеличилась в течение 10 лет на 20%.

>>Думаю что данные последней переписи дали столь ошеломляющий результат по нескольким причинам. 1. Действительно высокая рождаемость. 2. Люди писавшие себя в 1989 г. русскими (дети смешаных браков), записались чеченцами. 3. Переписчики всячески завышали численность чеченского населения. Вклад всех 3-х составляющих примерно одинаковый(навскидку).
>
>Думаю, что определяющими всё же является первый фактор и, безусловно, третья составляющая.
Если верна цифра 508900, то все сходится и без второго-треитьего фактора, а если 611405, то естественный прирост дает только половину, остальное на второй-третий факторы. Надо еще не забывать, что не только русские разъехались из Чечни, но и многие чеченцы. Полагаю, что переписчики считали и уехавших чеченцев,если у них остались в Чечне родственники, а рождаемость вряд ли сильно возросла после 91 года.
От Monk
К Karev1 (23.11.2006 14:15:54)
Дата 23.11.2006 15:58:32

Re: А в...

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis06.php
>
>Не понятна разница в цифрах переписи и демоскопа о переписи в 100 тыс.? 508900 и 611405? Или это - опечатка?

Разница объясняется тем, что Демоскоп на этой странице разместил статью А.Никольского из газеты "Ведомости". Как демографический сайт, через свою справку, Демоскоп уточнил журналистские цифры по переписи 1979 года. Но здесь, в свою очередь, здорово было бы перепроверить демоскоповскую справку.

>>Итак, 1979 год - 611.405; 1989 год - 734.501. Т.е. численность чеченцев на территории ЧИАССР увеличилась в течение 10 лет на 20%.

>Полагаю, что переписчики считали и уехавших чеченцев,если у них остались в Чечне родственники, а рождаемость вряд ли сильно возросла после 91 года.

Про рождаемость вопрос спорный. Что же касается переписи уехавших чеченцев, то я это и имел ввиду под "третьей составляющей". Скорее всего немало чеченов, реально живущих в других регионах, формально прописали в Чечне. Однако переоценивать этот фактор не стоит - думаю завышение соствило лишь несколько десятков тысяч.

Косвенно это подтвержают следующие данные. По итогам переписи 2002 года в России проживало 1.360.000 чеченцев и 413.000 ингушей. В 1989 году соответственно было 957.000 и 237.000 тысяч! Рост численности чеченцев в целом по России составил - 42%, а ингушей - 74% (!!!)
Ну что ещё можно сказать, жгут ребята. И если про чеченов ещё можно сказать, что их дважды посчитали, со вторым вайнахским народом этот номер не пройдёт.
От Кравченко П.Е.
К Monk (23.11.2006 15:58:32)
Дата 24.11.2006 09:10:31

Re: А в...

.
>
>Про рождаемость вопрос спорный. Что же касается переписи уехавших чеченцев, то я это и имел ввиду под "третьей составляющей". Скорее всего немало чеченов, реально живущих в других регионах, формально прописали в Чечне. Однако переоценивать этот фактор не стоит - думаю завышение соствило лишь несколько десятков тысяч.
Читал как-то лет 2 назад в прессе обсуждение причин взрыва рождемости в Чечне, приводился странный пример увеличение рождаемости в вырезаемом стаде, версия что обсуждаемого явления просто нет не выдвигалась...
.
От Сергей Вадов
К Monk (23.11.2006 15:58:32)
Дата 23.11.2006 16:41:40

Re: А в...

>>>Итак, 1979 год - 611.405; 1989 год - 734.501. Т.е. численность чеченцев на территории ЧИАССР увеличилась в течение 10 лет на 20%.
>
>>Полагаю, что переписчики считали и уехавших чеченцев,если у них остались в Чечне родственники, а рождаемость вряд ли сильно возросла после 91 года.
>
>Про рождаемость вопрос спорный. Что же касается переписи уехавших чеченцев, то я это и имел ввиду под "третьей составляющей". Скорее всего немало чеченов, реально живущих в других регионах, формально прописали в Чечне. Однако переоценивать этот фактор не стоит - думаю завышение соствило лишь несколько десятков тысяч.

> Косвенно это подтвержают следующие данные. По итогам переписи 2002 года в России проживало 1.360.000 чеченцев и 413.000 ингушей. В 1989 году соответственно было 957.000 и 237.000 тысяч! Рост численности чеченцев в целом по России составил - 42%, а ингушей - 74% (!!!) Ну что ещё можно сказать, жгут ребята. И если про чеченов ещё можно сказать, что их дважды посчитали, со вторым вайнахским народом этот номер не пройдёт.


М-да, 74% прирост за 13 лет у ингушей - это сильно...

Предполагаю, что картина такая: все чеченцы (и нечеченцы), кто смог уехать из Чечни - уехал. Кто смог уехать за границу - уехал, кто не смог - обитает в России. В России за исключением небольшого числа националистов, родители, полагаю, учат своих детей во всех документах называться ингушами, русскими - кем угодно, кроме чеченцев. Ингушетия, вероятно, приняла наибольшее количество чеченцев - во-первых в силу близости народов и языков, во-вторых в силу территориальной близости. Предполагаю, что рост численности ингушей на 74% по большей части объясняется именно фактором чеченских беженцев, записавшихся при новой переписи ингушами. Что касается роста числа чеченцев в Чечне на 40%, то это предполагаю полностью дутой цифрой, которая выгодна всем - наши власти могут демонстрировать Западу ответ на обвинения в геноциде чеченского народа, а чеченские власти получают финансирование пропорционально численности населения, т.е. тоже заинтересованы в завышении. Кроме того, при "выборах" в Чечне мертвые души избирателей позволяют выставить нужный результат вне зависимости от голосования реально имеющихся избирателей.

Сергей Вадов
От Monk
К Сергей Вадов (23.11.2006 16:41:40)
Дата 23.11.2006 17:09:19

Re: А в...

>М-да, 74% прирост за 13 лет у ингушей - это сильно...

>Предполагаю, что картина такая: все чеченцы (и нечеченцы), кто смог уехать из Чечни - уехал. Кто смог уехать за границу - уехал, кто не смог - обитает в России. В России за исключением небольшого числа националистов, родители, полагаю, учат своих детей во всех документах называться ингушами, русскими - кем угодно, кроме чеченцев. Ингушетия, вероятно, приняла наибольшее количество чеченцев - во-первых в силу близости народов и языков, во-вторых в силу территориальной близости. Предполагаю, что рост численности ингушей на 74% по большей части объясняется именно фактором чеченских беженцев, записавшихся при новой переписи ингушами.

Сергей, здесь нечего комментировать. У меня нет слов...
Вы даже сами не понимаете как оскорбили чеченов этими словами про сокрытие национальности. Включайтесь в реальную жизнь, Сергей. Попробуйте пообщаться с живым чеченцем, поделитесь своей версией про записывание в ингуши (?) или русские (!).

>Что касается роста числа чеченцев в Чечне на 40%, то это предполагаю полностью дутой цифрой, которая выгодна всем - наши власти могут демонстрировать Западу ответ на обвинения в геноциде чеченского народа, а чеченские власти получают финансирование пропорционально численности населения, т.е. тоже заинтересованы в завышении. Кроме того, при "выборах" в Чечне мертвые души избирателей позволяют выставить нужный результат вне зависимости от голосования реально имеющихся избирателей.

Вы можете думать всё что угодно, в том числе и про "дутость" с "мёртвыми душами". Вот только Геннадий в этой ветке Вам уже указал, что дискуссия с Вашей стороны ведётся некорректно. Считаете, что цифры дутые, что в Чечне живут мёртыве души - доказывайте эти положения, приводите фактический материал. Вы ведь, по-моему, даже гордитесь тем, что здорово умеете искать информацию. Дерзайте, а так Ваши мда - лишь пустой звук и сотрясение воздуха.
От Геннадий
К Monk (23.11.2006 17:09:19)
Дата 24.11.2006 17:14:15

Re: А в...

>>М-да, 74% прирост за 13 лет у ингушей - это сильно...
>
>>Предполагаю, что картина такая: все чеченцы (и нечеченцы), кто смог уехать из Чечни - уехал. Кто смог уехать за границу - уехал, кто не смог - обитает в России. В России за исключением небольшого числа националистов, родители, полагаю, учат своих детей во всех документах называться ингушами, русскими - кем угодно, кроме чеченцев. Ингушетия, вероятно, приняла наибольшее количество чеченцев - во-первых в силу близости народов и языков, во-вторых в силу территориальной близости. Предполагаю, что рост численности ингушей на 74% по большей части объясняется именно фактором чеченских беженцев, записавшихся при новой переписи ингушами.
>
>Сергей, здесь нечего комментировать. У меня нет слов...
>Вы даже сами не понимаете как оскорбили чеченов этими словами про сокрытие национальности. Включайтесь в реальную жизнь, Сергей. Попробуйте пообщаться с живым чеченцем, поделитесь своей версией про записывание в ингуши (?) или русские (!).

Ну это как раз очень может быть. Оскорбления-шмаскорбления - это у них все наигранное, а когда до интереса доходит, так хоть кем прикинутся. Эта вся кавказская гордость для телекамер в основном. Знаю примеров ;о)
Только все ни к чему как доказательство. Эмоции, примеры - статистически неопределимо.

>>Что касается роста числа чеченцев в Чечне на 40%, то это предполагаю полностью дутой цифрой, которая выгодна всем - наши власти могут демонстрировать Западу ответ на обвинения в геноциде чеченского народа, а чеченские власти получают финансирование пропорционально численности населения, т.е. тоже заинтересованы в завышении. Кроме того, при "выборах" в Чечне мертвые души избирателей позволяют выставить нужный результат вне зависимости от голосования реально имеющихся избирателей.
>
>Вы можете думать всё что угодно, в том числе и про "дутость" с "мёртвыми душами". Вот только Геннадий в этой ветке Вам уже указал, что дискуссия с Вашей стороны ведётся некорректно. Считаете, что цифры дутые,

При всем уважении к С.Вадову - он не "считает", он верует.

>что в Чечне живут мёртыве души - доказывайте эти положения, приводите фактический материал. Вы ведь, по-моему, даже гордитесь тем, что здорово умеете искать информацию. Дерзайте, а так Ваши мда - лишь пустой звук и сотрясение воздуха.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Monk
К Monk (23.11.2006 15:58:32)
Дата 23.11.2006 16:07:31

Ссылка и источник (*).

Национальный состав России на 2002 год можно посмотреть здесь:

http://demography.narod.ru/data/sy2004_5_10.html

Цифры по всесоюзной переписи 1989 года взял из атласа по Отечественной истории для 10-11 кл. 1994 года выпуска.
Там данные по чеченцам и ингушам приводятся не по РСФСР, а по СССР! Что делает картину роста численности этих народов в России ещё более впечатляющей.