От Monk
К Сергей Вадов
Дата 21.11.2006 16:42:00
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины;

А в чём собственно проблема?

В самых неблагополучных странах, где царит ужасающая детская смертность и небольшая продолжительность жизни, происходит удвоение населения в течение каких-нибудь 12 лет.

http://www.africana.ru/news/2003/09/030920_African_lions.htm

//Представитель Международного фонда благополучия животных Клэр Валлерштейн заявила, что прогнозируемое удвоение населения Кении в ближайшие 12 лет приведет к дальнейшему сокращению численности львов.//

Кстати, с ростом населения процессы ускоряются. Ещё в школьном учебнике по географии за 10 класс, приводилась информация, что предыдущее удвоение кенийского населения прошло в течение 16 лет.

У чеченцев же традиционно многодетные семьи, при этом уровень здравоохранения в их республике в сравнении с африканскими странами довольно высок. Так что удивитльного в росте численности чеченцев на 40% в течение 13 лет? Чеченцы - это народ молодых, не то что стареющие русские.
От Karev1
К Monk (21.11.2006 16:42:00)
Дата 22.11.2006 12:40:10

Re: А в...

>В самых неблагополучных странах, где царит ужасающая детская смертность и небольшая продолжительность жизни, происходит удвоение населения в течение каких-нибудь 12 лет.

>Кстати, с ростом населения процессы ускоряются. Ещё в школьном учебнике по географии за 10 класс, приводилась информация, что предыдущее удвоение кенийского населения прошло в течение 16 лет.

>У чеченцев же традиционно многодетные семьи, при этом уровень здравоохранения в их республике в сравнении с африканскими странами довольно высок. Так что удивитльного в росте численности чеченцев на 40% в течение 13 лет? Чеченцы - это народ молодых, не то что стареющие русские.
А вы сравнивали темпа роста численности чеченцев за период до 1989 года? Такой же бурный рост?
Думаю что данные последней переписи дали столь ошеломляющий результат по нескольким причинам. 1. Действительно высокая рождаемость. 2. Люди писавшие себя в 1989 г. русскими (дети смешаных браков), записались чеченцами. 3. Переписчики всячески завышали численность чеченского населения. Вклад всех 3-х составляющих примерно одинаковый(навскидку).
Для чего завышать численность чеченского населения, думаю понятно. Для чего люди, имеющие хоть какую-либо примесь чеченской крови, записались чеченцами на переписи 2003 г. в Чечне - то же понятно.
От Monk
К Karev1 (22.11.2006 12:40:10)
Дата 22.11.2006 18:27:37

Re: А в...

>>У чеченцев же традиционно многодетные семьи, при этом уровень здравоохранения в их республике в сравнении с африканскими странами довольно высок. Так что удивитльного в росте численности чеченцев на 40% в течение 13 лет? Чеченцы - это народ молодых, не то что стареющие русские.
>А вы сравнивали темпа роста численности чеченцев за период до 1989 года? Такой же бурный рост?

Да, рост тоже немаленький. Прошёлся по ссылке Вадова на демоскоп.ру:

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis06.php

//По данным переписи 1979 года, общая численность населения в Чечено-Ингушской АССР составляла 1159 тысяч человек, в том числе чеченцев - 508900, русских и русскоязычных - 367900, ингушей - 113700. (Справка Демоскопа: По данным переписи 1979 года, население Чечено-Ингушской АССР составляло 1155805 человек, в том числе чеченцев - 611405, русских 336044, ингушей - 134744, народностей Дагестана (кумыки, нагайцы, аварцы и др.) -22023, армян - 14621, украинцев - 12021). По переписи 1989 года в Чечено-Ингушетии проживало 1270000 человек, в том числе чеченцев - 734000, ингушей - 164000, русских и русскоязычных - 372000. (Справка Демоскопа: По данным переписи 1989 года, население Чечено-Ингушской АССР составляло 1270429 человек, в том числе чеченцев - 734501, русских 293771, ингушей - 163762, кумыков, нагайцев и аварцев - 23013, армян - 14824, украинцев - 12637, тaтap - 5102, евpeев - 2651, бeлоpусов - 2577, дpугих нaционaльностей - 17591).//

Итак, 1979 год - 611.405; 1989 год - 734.501. Т.е. численность чеченцев на территории ЧИАССР увеличилась в течение 10 лет на 20%.

>Думаю что данные последней переписи дали столь ошеломляющий результат по нескольким причинам. 1. Действительно высокая рождаемость. 2. Люди писавшие себя в 1989 г. русскими (дети смешаных браков), записались чеченцами. 3. Переписчики всячески завышали численность чеченского населения. Вклад всех 3-х составляющих примерно одинаковый(навскидку).

Думаю, что определяющими всё же является первый фактор и, безусловно, третья составляющая.
От Karev1
К Monk (22.11.2006 18:27:37)
Дата 23.11.2006 14:15:54

Re: А в...


>Да, рост тоже немаленький. Прошёлся по ссылке Вадова на демоскоп.ру:

> http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis06.php

>//По данным переписи 1979 года, общая численность населения в Чечено-Ингушской АССР составляла 1159 тысяч человек, в том числе чеченцев - 508900, русских и русскоязычных - 367900, ингушей - 113700. (Справка Демоскопа: По данным переписи 1979 года, население Чечено-Ингушской АССР составляло 1155805 человек, в том числе чеченцев - 611405, русских 336044, ингушей - 134744, народностей Дагестана (кумыки, нагайцы, аварцы и др.) -22023, армян - 14621, украинцев - 12021). По переписи 1989 года в Чечено-Ингушетии проживало 1270000 человек, в том числе чеченцев - 734000, ингушей - 164000, русских и русскоязычных - 372000. (Справка Демоскопа: По данным переписи 1989 года, население Чечено-Ингушской АССР составляло 1270429 человек, в том числе чеченцев - 734501, русских 293771, ингушей - 163762, кумыков, нагайцев и аварцев - 23013, армян - 14824, украинцев - 12637, тaтap - 5102, евpeев - 2651, бeлоpусов - 2577, дpугих нaционaльностей - 17591).//
Не понятна разница в цифрах переписи и демоскопа о переписи в 100 тыс.? 508900 и 611405? Или это - опечатка?
>Итак, 1979 год - 611.405; 1989 год - 734.501. Т.е. численность чеченцев на территории ЧИАССР увеличилась в течение 10 лет на 20%.

>>Думаю что данные последней переписи дали столь ошеломляющий результат по нескольким причинам. 1. Действительно высокая рождаемость. 2. Люди писавшие себя в 1989 г. русскими (дети смешаных браков), записались чеченцами. 3. Переписчики всячески завышали численность чеченского населения. Вклад всех 3-х составляющих примерно одинаковый(навскидку).
>
>Думаю, что определяющими всё же является первый фактор и, безусловно, третья составляющая.
Если верна цифра 508900, то все сходится и без второго-треитьего фактора, а если 611405, то естественный прирост дает только половину, остальное на второй-третий факторы. Надо еще не забывать, что не только русские разъехались из Чечни, но и многие чеченцы. Полагаю, что переписчики считали и уехавших чеченцев,если у них остались в Чечне родственники, а рождаемость вряд ли сильно возросла после 91 года.
От Monk
К Karev1 (23.11.2006 14:15:54)
Дата 23.11.2006 15:58:32

Re: А в...

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis06.php
>
>Не понятна разница в цифрах переписи и демоскопа о переписи в 100 тыс.? 508900 и 611405? Или это - опечатка?

Разница объясняется тем, что Демоскоп на этой странице разместил статью А.Никольского из газеты "Ведомости". Как демографический сайт, через свою справку, Демоскоп уточнил журналистские цифры по переписи 1979 года. Но здесь, в свою очередь, здорово было бы перепроверить демоскоповскую справку.

>>Итак, 1979 год - 611.405; 1989 год - 734.501. Т.е. численность чеченцев на территории ЧИАССР увеличилась в течение 10 лет на 20%.

>Полагаю, что переписчики считали и уехавших чеченцев,если у них остались в Чечне родственники, а рождаемость вряд ли сильно возросла после 91 года.

Про рождаемость вопрос спорный. Что же касается переписи уехавших чеченцев, то я это и имел ввиду под "третьей составляющей". Скорее всего немало чеченов, реально живущих в других регионах, формально прописали в Чечне. Однако переоценивать этот фактор не стоит - думаю завышение соствило лишь несколько десятков тысяч.

Косвенно это подтвержают следующие данные. По итогам переписи 2002 года в России проживало 1.360.000 чеченцев и 413.000 ингушей. В 1989 году соответственно было 957.000 и 237.000 тысяч! Рост численности чеченцев в целом по России составил - 42%, а ингушей - 74% (!!!)
Ну что ещё можно сказать, жгут ребята. И если про чеченов ещё можно сказать, что их дважды посчитали, со вторым вайнахским народом этот номер не пройдёт.
От Кравченко П.Е.
К Monk (23.11.2006 15:58:32)
Дата 24.11.2006 09:10:31

Re: А в...

.
>
>Про рождаемость вопрос спорный. Что же касается переписи уехавших чеченцев, то я это и имел ввиду под "третьей составляющей". Скорее всего немало чеченов, реально живущих в других регионах, формально прописали в Чечне. Однако переоценивать этот фактор не стоит - думаю завышение соствило лишь несколько десятков тысяч.
Читал как-то лет 2 назад в прессе обсуждение причин взрыва рождемости в Чечне, приводился странный пример увеличение рождаемости в вырезаемом стаде, версия что обсуждаемого явления просто нет не выдвигалась...
.
От Сергей Вадов
К Monk (23.11.2006 15:58:32)
Дата 23.11.2006 16:41:40

Re: А в...

>>>Итак, 1979 год - 611.405; 1989 год - 734.501. Т.е. численность чеченцев на территории ЧИАССР увеличилась в течение 10 лет на 20%.
>
>>Полагаю, что переписчики считали и уехавших чеченцев,если у них остались в Чечне родственники, а рождаемость вряд ли сильно возросла после 91 года.
>
>Про рождаемость вопрос спорный. Что же касается переписи уехавших чеченцев, то я это и имел ввиду под "третьей составляющей". Скорее всего немало чеченов, реально живущих в других регионах, формально прописали в Чечне. Однако переоценивать этот фактор не стоит - думаю завышение соствило лишь несколько десятков тысяч.

> Косвенно это подтвержают следующие данные. По итогам переписи 2002 года в России проживало 1.360.000 чеченцев и 413.000 ингушей. В 1989 году соответственно было 957.000 и 237.000 тысяч! Рост численности чеченцев в целом по России составил - 42%, а ингушей - 74% (!!!) Ну что ещё можно сказать, жгут ребята. И если про чеченов ещё можно сказать, что их дважды посчитали, со вторым вайнахским народом этот номер не пройдёт.


М-да, 74% прирост за 13 лет у ингушей - это сильно...

Предполагаю, что картина такая: все чеченцы (и нечеченцы), кто смог уехать из Чечни - уехал. Кто смог уехать за границу - уехал, кто не смог - обитает в России. В России за исключением небольшого числа националистов, родители, полагаю, учат своих детей во всех документах называться ингушами, русскими - кем угодно, кроме чеченцев. Ингушетия, вероятно, приняла наибольшее количество чеченцев - во-первых в силу близости народов и языков, во-вторых в силу территориальной близости. Предполагаю, что рост численности ингушей на 74% по большей части объясняется именно фактором чеченских беженцев, записавшихся при новой переписи ингушами. Что касается роста числа чеченцев в Чечне на 40%, то это предполагаю полностью дутой цифрой, которая выгодна всем - наши власти могут демонстрировать Западу ответ на обвинения в геноциде чеченского народа, а чеченские власти получают финансирование пропорционально численности населения, т.е. тоже заинтересованы в завышении. Кроме того, при "выборах" в Чечне мертвые души избирателей позволяют выставить нужный результат вне зависимости от голосования реально имеющихся избирателей.

Сергей Вадов
От Monk
К Сергей Вадов (23.11.2006 16:41:40)
Дата 23.11.2006 17:09:19

Re: А в...

>М-да, 74% прирост за 13 лет у ингушей - это сильно...

>Предполагаю, что картина такая: все чеченцы (и нечеченцы), кто смог уехать из Чечни - уехал. Кто смог уехать за границу - уехал, кто не смог - обитает в России. В России за исключением небольшого числа националистов, родители, полагаю, учат своих детей во всех документах называться ингушами, русскими - кем угодно, кроме чеченцев. Ингушетия, вероятно, приняла наибольшее количество чеченцев - во-первых в силу близости народов и языков, во-вторых в силу территориальной близости. Предполагаю, что рост численности ингушей на 74% по большей части объясняется именно фактором чеченских беженцев, записавшихся при новой переписи ингушами.

Сергей, здесь нечего комментировать. У меня нет слов...
Вы даже сами не понимаете как оскорбили чеченов этими словами про сокрытие национальности. Включайтесь в реальную жизнь, Сергей. Попробуйте пообщаться с живым чеченцем, поделитесь своей версией про записывание в ингуши (?) или русские (!).

>Что касается роста числа чеченцев в Чечне на 40%, то это предполагаю полностью дутой цифрой, которая выгодна всем - наши власти могут демонстрировать Западу ответ на обвинения в геноциде чеченского народа, а чеченские власти получают финансирование пропорционально численности населения, т.е. тоже заинтересованы в завышении. Кроме того, при "выборах" в Чечне мертвые души избирателей позволяют выставить нужный результат вне зависимости от голосования реально имеющихся избирателей.

Вы можете думать всё что угодно, в том числе и про "дутость" с "мёртвыми душами". Вот только Геннадий в этой ветке Вам уже указал, что дискуссия с Вашей стороны ведётся некорректно. Считаете, что цифры дутые, что в Чечне живут мёртыве души - доказывайте эти положения, приводите фактический материал. Вы ведь, по-моему, даже гордитесь тем, что здорово умеете искать информацию. Дерзайте, а так Ваши мда - лишь пустой звук и сотрясение воздуха.
От Геннадий
К Monk (23.11.2006 17:09:19)
Дата 24.11.2006 17:14:15

Re: А в...

>>М-да, 74% прирост за 13 лет у ингушей - это сильно...
>
>>Предполагаю, что картина такая: все чеченцы (и нечеченцы), кто смог уехать из Чечни - уехал. Кто смог уехать за границу - уехал, кто не смог - обитает в России. В России за исключением небольшого числа националистов, родители, полагаю, учат своих детей во всех документах называться ингушами, русскими - кем угодно, кроме чеченцев. Ингушетия, вероятно, приняла наибольшее количество чеченцев - во-первых в силу близости народов и языков, во-вторых в силу территориальной близости. Предполагаю, что рост численности ингушей на 74% по большей части объясняется именно фактором чеченских беженцев, записавшихся при новой переписи ингушами.
>
>Сергей, здесь нечего комментировать. У меня нет слов...
>Вы даже сами не понимаете как оскорбили чеченов этими словами про сокрытие национальности. Включайтесь в реальную жизнь, Сергей. Попробуйте пообщаться с живым чеченцем, поделитесь своей версией про записывание в ингуши (?) или русские (!).

Ну это как раз очень может быть. Оскорбления-шмаскорбления - это у них все наигранное, а когда до интереса доходит, так хоть кем прикинутся. Эта вся кавказская гордость для телекамер в основном. Знаю примеров ;о)
Только все ни к чему как доказательство. Эмоции, примеры - статистически неопределимо.

>>Что касается роста числа чеченцев в Чечне на 40%, то это предполагаю полностью дутой цифрой, которая выгодна всем - наши власти могут демонстрировать Западу ответ на обвинения в геноциде чеченского народа, а чеченские власти получают финансирование пропорционально численности населения, т.е. тоже заинтересованы в завышении. Кроме того, при "выборах" в Чечне мертвые души избирателей позволяют выставить нужный результат вне зависимости от голосования реально имеющихся избирателей.
>
>Вы можете думать всё что угодно, в том числе и про "дутость" с "мёртвыми душами". Вот только Геннадий в этой ветке Вам уже указал, что дискуссия с Вашей стороны ведётся некорректно. Считаете, что цифры дутые,

При всем уважении к С.Вадову - он не "считает", он верует.

>что в Чечне живут мёртыве души - доказывайте эти положения, приводите фактический материал. Вы ведь, по-моему, даже гордитесь тем, что здорово умеете искать информацию. Дерзайте, а так Ваши мда - лишь пустой звук и сотрясение воздуха.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Monk
К Monk (23.11.2006 15:58:32)
Дата 23.11.2006 16:07:31

Ссылка и источник (*).

Национальный состав России на 2002 год можно посмотреть здесь:

http://demography.narod.ru/data/sy2004_5_10.html

Цифры по всесоюзной переписи 1989 года взял из атласа по Отечественной истории для 10-11 кл. 1994 года выпуска.
Там данные по чеченцам и ингушам приводятся не по РСФСР, а по СССР! Что делает картину роста численности этих народов в России ещё более впечатляющей.