От Руслан
К Pokrovsky~stanislav
Дата 14.11.2006 15:22:52
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего;

Re: Раз уж...

>В последнее время работа с историческим материалом все более и более подталкивает меня к мысли, что ДАЖЕ ЭТО - неверно. Западная цивилизация родилась как традиционное общество. Точнее - в ходе серии революционных изменений, жесточайшей борьбы - за ценности традиционного общества, достижения которого с завидным постоянством стремились подмять под себя те, кто оказывался наверху.
>Лозунгами всех революций были те или иные вариации на тему "Свобода, равенство, братство!" За общество людей, глядящих друг на друга как на врагов и конкурентов, - не воевали. Воевали именно против такой постановки вопроса.

Французская рев. разрушила именно традиционное общество, которое собралось в менее традиционное. Лозунги - приманка для массы.
От Pokrovsky~stanislav
К Руслан (14.11.2006 15:22:52)
Дата 14.11.2006 23:21:21

Re: Раз уж...

>Французская рев. разрушила именно традиционное общество, которое собралось в менее традиционное. Лозунги - приманка для массы.

Я не подписывался говорить фразами из учебников.

Вся традиционность французского общества конца 18 века заключалась в том, что была кучка аристократов, козырявших титулами маркизов, графов, баронов.

Во всем остальном - это было общество, близкое к обществу ельцинской России. Казнокрадство, обман, интриги, полное расстройство общественной морали. Маркиз де Сад - это ДОреволюционная Франция, Академия наук, превратившаяся в крупнейшего казнокрада - тоже. Цинизм Вольтера, объявляющего, что "первая религия произошла от встречи глупца и обманщика", - и ставящего у себя единственный в мире памятник Богу: религия типа обязательно необходима, чтобы держать в узде народ. Цинизм Монтескье, признающего, что государство управляет людьми, цепляя их за предрассудки: понятия о чести, совести, долге и пр.

Когда мы говорим, что лозунги - приманка для массы, мы совершенно сбрасываем со счетов многочисленных людей, которые управляли массами на самом верхнем уровне. И за эти лозунги положили головы. Дантон, Марат, Робеспьер, Сен-Жюст. Робеспьер - получил совершенно заслуженное им прозвище: Неподкупный. А рафинированный аристократ кавалер Сен-Жюст, высоко ценимый всеми фракциями Конвента, получив уже после ареста предложение отступиться от Неподкупного Робеспьера - отверг его - и пошел на гильотину.

Когда лозунги - только для приманки масс, - руководители этих масс всегда выходят сухими из воды. Да еще и с прибылью. Можно посмотреть на Горбачева, можно посмотреть на Руцкого. Их судьба качественно отличается от судьбы тех, кто управлял массами и событиями во Французской революции. Как, впрочем, и от судьбы революционеров 1917 года. В обоих последних случаях французское и русское общества под теми или иными лозунгами САМООЧИЩАЛИСЬ от накопленного сверх меры дерьма.

Традиционная пирамидальная структура общества - продукт длительного развития. Революция не может ее создать. Она может только уничтожить предыдущую структуру, которая более не ведет себя удовлетворительным образом. И - провозгласить РАВЕНСТВО - как предпосылку к последующему ЕСТЕСТВЕННОМУ неравенству, - но ВО БРАТСТВЕ. И при условии СВОБОДЫ людей выбирать свое поведение по отношению к вновь складывающейся иерархии: вписываться или убегать от нее.

Только пирамидальная СПРАВЕДЛИВАЯ иерархия - может после революции сложиться или не сложиться. Или складываться слишком долго. И вот в этом случае мы говорим о нетрадиционном обществе - обществе, где нет более-менее удовлетворительного консенсуса в оценке места человека и его потребления. А потому - налицо отчуждение людей от государства и друг от друга.

Еще раз подчеркиваю: это не из учебников. Это результаты моего собственного осмысления исторического материала. Разумеется, все спорно...

От Борис
К Pokrovsky~stanislav (14.11.2006 23:21:21)
Дата 15.11.2006 13:46:45

Re: Раз уж...

>кавалер Сен-Жюст, высоко ценимый всеми фракциями Конвента, получив уже после ареста предложение отступиться от Неподкупного Робеспьера

Может, "отказатья", а не "откупиться"?
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (15.11.2006 13:46:45)
Дата 17.11.2006 19:52:12

Re: Раз уж...

>>кавалер Сен-Жюст, высоко ценимый всеми фракциями Конвента, получив уже после ареста предложение отступиться от Неподкупного Робеспьера
>
>Может, "отказатья", а не "откупиться"?

Внимательнее: написано отСТУПиться, что равно "отказаться", "отречься"
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (17.11.2006 19:52:12)
Дата 17.11.2006 21:08:10

Прошу прощения (-)

-