От Iva
К Iva
Дата 19.11.2006 20:38:44
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Вот тут действительно интересно и важно

Привет

>>«Дивиденд» - это прибыль – форма стоимости и в двух рассмотренных нами случаях у неё разное происхождение – в одном случае она формируется из прибавочной стоимости, произведенной вашими рабочими, в другом – чужими.
>
>Какимим чужими? Это как? вот тут по подробнее.

Я вас правильно понимаю, что вы намекаете:

1.либо на рабочих делавших мои станки

2. либо на рабочих соседних фабрик, выпускающих туже продукцию.

Случай 2 сразу закрываем - рассматривается ситуация, когда моя фарика не влияет существенным образом на рынок и на цены на нем.
Ее производство мало по сравнению с общим отраслевым.

А вот первого случай у Маркса отстутсвует :-). Он разносит такие расходы как амортизацию. Этих рабочих отэкплуатировали другие капиталисты :-). Я тут не при чем :-).

Или у вас какие то другие соображения на этот счет?


ЗЫ. По сути тут мы и переходим к кардинальному вопросу - стоимости и выгоды инноваций и вообще интелектуального труда. Марксисткая точка зрения на этот вопрос мне известна, но не устраивает вообще. Как в общем, так и в частностях :-).


Владимир
От Михайлов А.
К Iva (19.11.2006 20:38:44)
Дата 20.11.2006 00:44:23

Re: Вот тут...

>Привет

>>>«Дивиденд» - это прибыль – форма стоимости и в двух рассмотренных нами случаях у неё разное происхождение – в одном случае она формируется из прибавочной стоимости, произведенной вашими рабочими, в другом – чужими.
>>
>>Какимим чужими? Это как? вот тут по подробнее.
>
>Я вас правильно понимаю, что вы намекаете:

>1.либо на рабочих делавших мои станки

>2. либо на рабочих соседних фабрик, выпускающих туже продукцию.

>Случай 2 сразу закрываем - рассматривается ситуация, когда моя фарика не влияет существенным образом на рынок и на цены на нем.
>Ее производство мало по сравнению с общим отраслевым.

Ага, а бесконечная сумма бесконечно малых равна нулю.:) Суммарное снижение издержек на всех производствах за счет экономии труда на вашей фирме как раз дает ту сверх прибыль, которую она получает.

>А вот первого случай у Маркса отстутсвует :-). Он разносит такие расходы как амортизацию. Этих рабочих отэкплуатировали другие капиталисты :-). Я тут не при чем :-).

>Или у вас какие то другие соображения на этот счет?

А Вы Маркса целиком читайте – инновация снижает стоимость рабочей силы, но цены остаться неизменными в том числе и на рабочую силу таким образом другие капиталисты не могут получить эту дополнительную прибавочную стоимость и она достается нашему капиталисту

>ЗЫ. По сути тут мы и переходим к кардинальному вопросу - стоимости и выгоды инноваций и вообще интелектуального труда. Марксисткая точка зрения на этот вопрос мне известна, но не устраивает вообще. Как в общем, так и в частностях :-).

Ну понятно – когда все будут свободным творчеством, развивающим полностью автоматизированное производство, это Вас не устраивает, Вам надо чтобы кучка «интеллектуалов» приватизировала себе интеллектуальную собственность паразитировала бы как на рабочих, держа их в невежестве, так на реальных ученых инженерах, создающих новые технологии.
От Iva
К Михайлов А. (20.11.2006 00:44:23)
Дата 20.11.2006 20:05:27

Re: Вот тут...

Привет

>А Вы Маркса целиком читайте – инновация снижает стоимость рабочей силы, но цены остаться неизменными в том числе и на рабочую силу таким образом другие капиталисты не могут получить эту дополнительную прибавочную стоимость и она достается нашему капиталисту

А вот единственное в чем я с вами и с ним соглашусь.

>>ЗЫ. По сути тут мы и переходим к кардинальному вопросу - стоимости и выгоды инноваций и вообще интелектуального труда. Марксисткая точка зрения на этот вопрос мне известна, но не устраивает вообще. Как в общем, так и в частностях :-).
>
>Ну понятно – когда все будут свободным творчеством, развивающим полностью автоматизированное производство, это Вас не устраивает, Вам надо чтобы кучка «интеллектуалов» приватизировала себе интеллектуальную собственность паразитировала бы как на рабочих, держа их в невежестве, так на реальных ученых инженерах, создающих новые технологии.

Я как раз за то, что бы всякие марксисты и гегемон не паразитировали на реальных ученых и инженерах, создающих новые технологии.

Владимир
От Михайлов А.
К Iva (20.11.2006 20:05:27)
Дата 20.11.2006 21:36:31

Re: Вот тут...

>Привет

>>А Вы Маркса целиком читайте – инновация снижает стоимость рабочей силы, но цены остаться неизменными в том числе и на рабочую силу таким образом другие капиталисты не могут получить эту дополнительную прибавочную стоимость и она достается нашему капиталисту
>
>А вот единственное в чем я с вами и с ним соглашусь.

Вот давайте это зафиксируем. Правда тогда непонятно, почему в другом месте Вы недоумеваете над вопросом о источнике прибыли автоматической фабрике, протсутствии производства новой стоимости на ней.

>>>ЗЫ. По сути тут мы и переходим к кардинальному вопросу - стоимости и выгоды инноваций и вообще интелектуального труда. Марксисткая точка зрения на этот вопрос мне известна, но не устраивает вообще. Как в общем, так и в частностях :-).
>>
>>Ну понятно – когда все будут свободным творчеством, развивающим полностью автоматизированное производство, это Вас не устраивает, Вам надо чтобы кучка «интеллектуалов» приватизировала себе интеллектуальную собственность паразитировала бы как на рабочих, держа их в невежестве, так на реальных ученых инженерах, создающих новые технологии.
>
>Я как раз за то, что бы всякие марксисты и гегемон не паразитировали на реальных ученых и инженерах, создающих новые технологии.

Переведу с интеллигентского на русский – вы хотите заменить всех рабочих электронными устройствами управления при сохранении всех прочих натуральных пропорций и таким образом потреблять больше цацок, за счет того, что масса рабочих не нужна и их можно всех уморить голодом (так сказать давнишняя идейка советских интеллигентов – повысить собственное потребление путем выбрасывания за борт «лишних». Вот только выбросили самих интеллигентов). Ваш коллега Гуревич, даже электронные устройства разрабатывать не хочет - он решил просто постановить считать рабочих не субъектами, а объектами наравне со станками (удалить «лишние» органы, прикрепить рабочего станку вместо электронного устройства , кормушку только еще подвести как в «Новых временах») и просто перейти к индустриальному рабовладению. И та и другая версия – пароксизм реакции загнивающего монополистического капитализма (прошлый раз такие идейки в 20-е -30-е появлялись). С нашей же, социалистической точки зрения автоматизация производства позволит высвободить огромные массы творческого труда и все люди, пользуясь автоматизированной техносферой, доставляющей им средства потребления и исследования, займутся научным проектным творчеством, которое значительно повысит параметры техносферы и расширит тем самым творческие возможности каждого.