Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : А почему Лукашенко не пускает в РБ кавказцев?

От	Добрыня
К	All
Дата	02.11.2006 15:21:31
Рубрики	Крах СССР; Идеология;

А почему Лукашенко не пускает в РБ кавказцев?

Доброго времени суток!
На мой взгляд всё просто: сейчас с Кавказа гости в подавляющием большинстве своём приезжают с сугубо хапужными целями. Торгованто-спекулянто. И несколько процентов нормальных людей среди кавказцев погоды не делают.

Поскольку Лукашенко строит советское государство, то ему такой контингент нафиг не нужен. Зачем коммунистам пускать хапуг, сформировавшихся заведомых буржуинов?

В этом смысле интересны два момента:
1. А не подобные ли чувства движут большинством русских националистов?
2. Приятно смотреть, как марксисты защищают козлов от огородников :-) Траляля, дружба народов - а сами не видят мощнейшего буржуазно-хищнического болота .

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Добрыня (02.11.2006 15:21:31)
Дата	11.11.2006 04:39:47

Re: А почему...

>На мой взгляд всё просто: сейчас с Кавказа гости в подавляющием большинстве своём приезжают с сугубо хапужными целями. Торгованто-спекулянто. И несколько процентов нормальных людей среди кавказцев погоды не делают.

Боюсь, что здесь как раз и располагается грубейшая методологическая ошибка.

Как раз наоборот: большинство кавказцев - являются нормальными, вполне порядочными людьми. С совершенно нормальными стремлениями выбраться из нищеты, в которую их ввергли события постсоветского времени. Не преступно хапнуть, а честно и тяжело работать, - и пропорционально зарабатывать.

Но имеющиеся у них навыки - делают невозможными нормальное трудоустройство, нормальное проживание. Стоимость той же аренды жилья - превышает мыслимые пределы заработка в той трудовой нише, на которую они "тянут" по своим профессиональным возможностям. А прежде всего - по отсутствию законных прав устроиться той же уборщицей в аппарате министерства - и жить, ни в чем себе не отказывая.

И это толкает приезжих - в этнические землячества, снижающие планку стоимости проживания и повышающие их общую конкурентоспособность. Все бы хорошо. Но и этого, оказывается, мало. Условия бизнеса таковы, что сейчас, например, создать из нуля предприятие в любой сфере деятельности - практически невозможно. Именно общественные условия, работающие на крупный бизнес(те же самые торговые центры, вытесняющие рынки, палатки, малые кафе), на чиновников-взяточников, - заставляют этнические общины идти на сделку с законом и просто на криминал. Принуждают к полупреступной деятельности. При которой большинство работяг на тех же рынках и в тех же кафе и шашлычных - просто трудятся, платят штрафы при проверках документов, кормят бесплатно проверяющих всех рангов(а бывает - до 3-4 комиссий в день), суют, конечно, подарки, взятки - но это все нельзя назвать криминалом с их стороны. Это можно назвать только вымогательством чиновничества.
Но при этом само существование указанных рынков, кафе и пр. - оказывается связано с криминалом вблизи вершины иерархической пирамиды землячества. Само существование этих рынков и кафешек с полноценными обедами за 80-100 рублей - на верхних этажах этнических землячеств защищается от того, чтобы их смели с лица земли рестораны с салатиком за 200 и безвкусным супчиком за 300. Криминал этнических землячеств где взятками, где оружием - противостоит вчерашнему русскому криминалу, превратившемуся в "респектабельный" крупный бизнес и сросшемуся с чиновничеством.
_____________________________________

А почему же этих землячеств нет в Белоруссии? Где, вроде бы их выживание в менее криминально-напряженной среде без серьезного властного взяточничества - легче?

Именно потому, что легче. Нет давления, сбивающего кавказцев в этнические общины. Кавказцы в Белоруссии есть. Но они, по-преимуществу, - одиночки, которые нашли свою спокойную экономическую нишу в белорусском обществе. И раз так, то им нет никакого резона собирать вокруг себя повышающих их конкурентоспособность рабов из новоприбывших, не нужно иметь криминальную надстройку, защищающую их единоплеменников в России от произвола властей, а заодно и принуждающую рядовых к общинному существованию. Осуществляющую внутриобщинные полицейские функции, финансирование, организацию криминального или полукриминального снабжения и сбыта, получающими за это подати с рядовых.
Попытки создавать такие структуры и в тоже Белоруссии есть. Но большинству членов диаспор эти структуры - как телеге пятое колесо. Они не имеют смысла. А потому являются узкими, чисто криминальными, не имеющими опоры на массовую диаспору.

Несколько иное дело на Украине. там тоже с диаспорами и землячествами туго. Причина строго противоположная. Собственный украинский криминалитет, собственное украинское чиновничество, аппарат милиции и т.д. - являются такими хищниками, что этнические землячества просто не в силах против них устоять. - Не тянут!

Русская милиция и чиновничество - уже стабилизировались. Они стригут шерсть. С ними возможны долговременные отношения, возможна покупка за взятки каких-то гарантий. А в неустойчивых политических и экономических условиях Украины - хватают, пока халява не кончилась. С шерстью прихватывают и шкуру.

От	Борис
К	Pokrovsky~stanislav (11.11.2006 04:39:47)
Дата	17.11.2006 21:20:07

Re: А почему...

Сергей Георгиевич, по-моему, Вы недооценивали и недооцениваете клановость кавказцев. Даже в советские времена она бросалась в глаза - хоть, может, и была "потреплена" всеми событиями первой половины XX столетия.

Если в РБ просто достойнее жизнь - то почему в какой-нибудь Франции арабы и темнокожие сбиваются в группы? Вы говорите, что дело в том, что белорусское общество (как в свое время советское) их интегрирует с большей охотой? Что-то сомнительно. Есть ли какие-нибудь фактические примеры или исследования на эти темы (хотелось бы изложение их в сжатом виде)?

От	Борис
К	Борис (17.11.2006 21:20:07)
Дата	17.11.2006 21:23:38

Снова прошу прощения, это ответ не Вам, а СГКМ, тут он по ошибке(-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Pokrovsky~stanislav (11.11.2006 04:39:47)
Дата	11.11.2006 16:28:33

Re: Ваша первоначальная поддержка "Кондопоги"

выглядит как предложение перейти от "российской" модели к "украинской", а не "белорусской". Или я ошибаюсь?

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (11.11.2006 16:28:33)
Дата	11.11.2006 18:31:56

Re: Ваша первоначальная...

>выглядит как предложение перейти от "российской" модели к "украинской", а не "белорусской". Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь.

1)Поддержка Кондопоги - смоей стороны не первоначальная. А постоянная.

2)К украинской модели вообще никакого отношения. К ней гораздо ближе - октябрьская кампания, инициированная властями РФ. Которая, вообще говоря, была акцией запугивания - с очередным повышением коррупционных ставок.

3)Целью моей поддержки не был ни один из предложенных вариантов: ни белорусский, ни российский, ни украинский.

Кондопога - представляла собой и представляет по сей день - наступление на двух фронтах:
а)против криминальной составляющей этнических общин(я специально подчеркивал: кондопожцы очень даже внимательно отнеслись к кавказцам, нормальные кавказские кафе - напротив той же "Чайки" не только не тронули, но даже специально контролировали, чтобы их не зацепили по ошибке)
б) против собственного насквозь прогнившего административного и правохранительного аппарата - за обновление местного управления, за реальную демократизацию этого управления. За формирование нравственной власти взамен аморальной.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Pokrovsky~stanislav (11.11.2006 18:31:56)
Дата	11.11.2006 22:23:38

Re: Это благие намерения

Для коррумпированной власти в ответ на протесты в виде погрома гораздо легче разрешить местному криминалитету "разобраться" с пришлыми, чем оздоровлять общую ситуацию - так же, как коррумпированному офицеру допустить "дедовщину".

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (11.11.2006 22:23:38)
Дата	11.11.2006 22:38:23

Re: Это благие...

>Для коррумпированной власти в ответ на протесты в виде погрома гораздо легче разрешить местному криминалитету "разобраться" с пришлыми, чем оздоровлять общую ситуацию - так же, как коррумпированному офицеру допустить "дедовщину".

Если Вы обратили в сентябре внимание, меня менее всего заботило, а что будут делать власти. Меня больше интересовало, чтобы развитие народной самоорганизации продвинулось на возникшей волне как можно дальше.
Оно бы все-равно рассыпалось. Но мы бы перешли на другой уровень диалога общества и государства. Государство вынуждено было бы подстраиваться под тот уровень, на который вышел(и может выйти и второй, и третий раз) народ.

А бандиты, на самом деле, - тоже люди. И даже по прямому найму не слишком рвутся делать то, что даже по их понятиям "западло".

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Pokrovsky~stanislav (11.11.2006 22:38:23)
Дата	12.11.2006 10:25:26

Re: Из "народной самоорганизации нельзя исключать "бандитов"

Они сейчас - самая организованная часть народа. Структура реальных "действующих лиц" все-таки уже неплохо изучена. Спонтанных "взрывов" очень немного, чаще бывают демонстрации силы в ходе переговоров.

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (12.11.2006 10:25:26)
Дата	12.11.2006 11:15:10

У бандитов не сходы, а сходняки.

> Спонтанных "взрывов" очень немного.

Именно, что очень немного. Даже очень мало. В том и особая ценность таких событий. Иваново-Вознесенский Совет 1905 года - проложил путь массовой организации Советов 1917 года.

Обстановка в Кондопоге просто указывала на реальность возникновения Совета и взятия им де-факто власти в городе в свои руки. В Кондопоге ведь в это время имелся паралич системы власти, связанный с самоустранением администрации. Ситуация открытой двери.

Возникновение Совета в Кондопоге и его активная организационная деятельность хотя бы в течение 2-3 недель, - автоматически вели к возникновению аналогов в Петрозаводске и Олонце.

Кондопожский сход - в любом случае сработал.
Он продемонстрировал власти, что в своих отношениях с этническими ОПГ она вполне может опираться на понимание со стороны народа. В сущности - он позволил укрепиться государственности на этом направлении - перестать проседать под давлением этно-группировок.

Но развитие событий в Карелии с давлением Советов уже на местные коррумпированные власть и милицию, - создавали плацдарм для общего перехода Российской государственности в режим самоочищения, морального преображения.

От	Дионис
К	Pokrovsky~stanislav (11.11.2006 22:38:23)
Дата	12.11.2006 00:11:05

Самоорганизация в Кондопоге - это самообман (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Дионис (12.11.2006 00:11:05)
Дата	12.11.2006 15:53:33

Сход из нескольких тысяч граждан - самообман?(-)

От	Дионис
К	Pokrovsky~stanislav (12.11.2006 15:53:33)
Дата	12.11.2006 16:50:35

Re: Сход - хорошо. Но по окончанию митинга люди разошлись и на

этом все закончилось.

Не надо еще забывать, что собравшихся на митинг "вручили" Белову. Ситуация настолько же странная, как еслибы Львов-Милюков-Керенский специально собирали людей для Ленина.

К тому же я склонен считать, что зверское убийство - умышленная политическая провокация, в тысячи раз более простая, но как показали события - более эффективная, акция, чем Норд-Ост или Беслан.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Дионис (12.11.2006 16:50:35)
Дата	12.11.2006 17:25:11

Re: Сход -...

Сход возобновлялся несколько дней подряд.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (12.11.2006 17:25:11)
Дата	12.11.2006 17:26:36

Re: Сход -...

Сход возобновлялся несколько дней подряд.
даже тогда, когда по улицам ходили наряды ОМОНа и избивали попадающуюся под руку молодежь.

От	Дионис
К	Pokrovsky~stanislav (12.11.2006 17:26:36)
Дата	12.11.2006 18:11:42

Это все понятно. Я о другом говорю - ничего устойчивого из этого не выйдет (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Дионис (12.11.2006 18:11:42)
Дата	13.11.2006 02:35:01

А сильно устойчивое и не нужно.

В одной из советских песен("По долинам и по взгорьям") есть ключевые слова:

И останутся как сказка,
Как манящие огни...

Так вот, Кондопога, даже без Совета - все-таки осталась в памяти как сказка, как манящие огни. Но эти огни могли символизировать несколько большее.

Вы никогда не задумывались, что "высочайше санкционированный" душевный порыв - это бред сивой кобылы.
Порыв - может быть только в условиях свободного творчества: политического, военного, научного. художественного.

Мы в России забыли о прецедентах политического творчества. А эти прецеденты, примеры нам позарез необходимы - когда "партизанские отряды занимают города". Не дивизии, не ОМОНы, а именно граждане, добровольно, не за деньги, - решившие важнейшие для них вопросы.

Кондопога вплотную приблизилась к тому, чтобы обеспечить такой пример. Боевые дружины Кондопожского Совета - реально могли освободить от давления кавказской ОПГ Олонец. Пусть Совет больше ничего бы не сумел сделать, но ценность одного только этого события - превзошла бы ценность годичной деятельности правительства РФ.
Российский народ - получил бы пример силы организованного, совместного решения проблем. И мы бы уже сейчас, в ноябре 2006 года имели бы ситуацию возникновения множества самодеятельных структур, нацеленных на решение задач борьбы с преступностью, экологических, научно-технических задач... Нам сейчас элементарно не хватает веры в возможность солидарности, веры в результативность инициативы. Кондопога реально приблизилась к тому, чтобы вернуть нам все это. Вернуть ощущение, что не чиновники, а "МЫ теперь в ответе: за Россию, за страну - и за все на свете!"

От	Дионис
К	Pokrovsky~stanislav (13.11.2006 02:35:01)
Дата	13.11.2006 13:20:51

Нужно самостоятельное движение

Все что было в Кондопоге - искуственно, кроме, как Вы сказали, "душевного порыва".
1. Какие-то нелюди наняли бандитов и заказли зверское массовое убийство, по всем характеристикам - акцию устрашения
2. Нужная реакция была достигнута. Люди в таком случае пойдут за тем, кто сам себя выкрикнет на роль вожака и начнет раздавать поручения.
3. Разгоряченную толпу буквально вручили Белову для придания ситуации политического звучания. И я не говрю, что Белов - провокатор, но каким будет завтра или кого завтра подсунут вместо Белова. Все точно так же выглядело на Русском марше (без резни и беспорядков, хотя таквые судя по всему готовились) - готовился некий документ (что-то вроде хартии прав русского народа).
4. Три основных течения оппозиции после событий выступили следующим образом:
- условно либералы закричали о русских погромах и русском фошЫзьме (эту же песенку подхватил и кое-кто из левых)
- условно коммунисты, как обычно, отошли в сторону набормотав чего-то несусветного об "экономической подоплеке" и "борьбе Катанандова с местным самоуправлением"
- сами националисты вообще отказались от "рефлексии по поводу" и именно с этим зарядом (ну, по всей стране началось) вышли на Русский Марш

И вот теперь у меня к Вам вопрос: в каком месте вы нашли общественную самоорганизацию не санкционированную сверху или еще откуда-нибудь? "Порыв" - да, был, желание, в том числе и пострелять, тоже было. Но все остальное было привнесено извне: убийцы, вожди, резолюция митинга. Вообще, если это была сознательная провокация, то тут должен задуматься каждый: согласен ли он, чтобы из него извлекали необходимую реакцию с помощью таких раздражителей, и как он этому может активно (а не как Мигель предлагает) противостоять.

Кондопога - это модель самоубийства СССР в миниатюре. Ах, Ленин приказал повесить десять кулаков! Да пропади оно пропадом это государство с этим народом, с его танками, космосом, почти бесплатным жильем и т.д....

От	Pokrovsky~stanislav
К	Дионис (13.11.2006 13:20:51)
Дата	13.11.2006 14:03:39

Re: Нужно самостоятельное...

Впрочем, относительно заглавия.

Вы типа хотите сказать, что народ должен обходиться без идеологов? Все должны быть умными исключительно своим собственным умом?
Типа и партия большевиков - попользовалась настроением возбужденной толпы?
Типа без них она бы самоорганизовалась получше?
________________________________________________

Так какого черта Вы здесь-то околачиваетесь? - Здесь как раз идеологическими вопросами и занимаются - для привнесения их в массы извне - сверху, из интеллектуальной элиты. А Вы типа отрицаете нужность этого процесса и даже провозглашаете его опасность для государственности.

Так бы сразу и сказали: а ну, блин, "мурзилки", закрывай эту богадельню... Караул типа устал...

От	Pokrovsky~stanislav
К	Дионис (13.11.2006 13:20:51)
Дата	13.11.2006 13:47:48

Re: Нужно самостоятельное...

>3. Разгоряченную толпу буквально вручили Белову для придания ситуации политического звучания.

Разгоряченная толпа - начинает действовать сразу. А в данном случае - она спокойно дождалась назначенного схода. Причем продумала его организацию. Со знаменами и лозунгами - это несанкционированный митинг, провоцирование ответных действий милиции и ОМОНа. Нет, вышла без лозунгов и знамен. Молча. - именно на никем не запрещаемый сход.

И на сходе приняла весьма взвешенные решения, обращенные к администрации. Это уже не толпа, но народ. И очень ответственный народ. И он продемонстрировал поведение, не разваливающее государство, а наоборот - способность к государственной мудрости и ответственности.

А вот то, что этногруппировки являются реально политической проблемой, Вам же государство и продемонстрировало своими действиями в октябре.

От	Дионис
К	Pokrovsky~stanislav (13.11.2006 13:47:48)
Дата	13.11.2006 14:12:34

Re: Нужно самостоятельное...

>>3. Разгоряченную толпу буквально вручили Белову для придания ситуации политического звучания.
>
>Разгоряченная толпа - начинает действовать сразу. А в данном случае - она спокойно дождалась назначенного схода. Причем продумала его организацию. Со знаменами и лозунгами - это несанкционированный митинг, провоцирование ответных действий милиции и ОМОНа. Нет, вышла без лозунгов и знамен. Молча. - именно на никем не запрещаемый сход.

Разгоряченная случившимся. До сжигания кафешки она долго саморазогревалась и времени этого было достаточно, чтобы предотвратить массовые беспорядки - на чем и основаны все претензии и обвинения в адрес республиканских и федеральных властей с моей стороны.

>И на сходе приняла весьма взвешенные решения, обращенные к администрации. Это уже не толпа, но народ. И очень ответственный народ. И он продемонстрировал поведение, не разваливающее государство, а наоборот - способность к государственной мудрости и ответственности.

Вот пресслужба ДПНИ и сам Белов несколько раз сказали, что он (Белов) помог в составлении резолюции митинга.

>А вот то, что этногруппировки являются реально политической проблемой, Вам же государство и продемонстрировало своими действиями в октябре.

Для кого-то проблема, а для кого-то средство решать другие проблемы. Запрет 7 ноября, борьба с русским фошЫзьмом, и т.д. и т.п. вплоть до Кондопоги идут слишком синхронно.

Жители Кондопоги, собравшиеся на сход не становятся субъектом чего-то, но используются в качестве хорошего ударного инструмента и информационного повода. И это еще понятно, если такое происходит непосредственно во время или сразу после того как. Но поскольку уже несколько месяцев никто собственную позицию не скорректировал или вообще ее не заявил, то нужно ожидать новых эксцессов, в том числе управляемых.

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (11.11.2006 16:28:33)
Дата	11.11.2006 16:37:56

Конечно ошибаетесь

>выглядит как предложение перейти от "российской" модели к "украинской", а не "белорусской". Или я ошибаюсь?

Поддержка кондопоги это требование к власти не закрывать глаза на криминальные структуры, осуществляющие насилие внутри "землячеств", а уничтожить их.
http://orossii.ru

От	Павел Чайлик
К	Pokrovsky~stanislav (11.11.2006 04:39:47)
Дата	11.11.2006 12:43:19

Проблемы с этнической

преступностью есть во всех либеральных режимах. И причины Вы хорошо описали.

Попали в десятку.

От	Денис Лобко
К	Добрыня (02.11.2006 15:21:31)
Дата	07.11.2006 18:18:12

Может он их просто работать заставляет, как и всех остальных? (-)

От	Almar
К	Денис Лобко (07.11.2006 18:18:12)
Дата	09.11.2006 17:19:45

Re: кстати, а на Украине как с кавказцами?

вы поскольку на Украине живете, то наверное знаете статистику.

Я мельком глянул, но не совсем разобрался в ней. Единственное, на что обратил внимание, это на то, что в разных областях Украины существенно отличаетеся процентное соотношение нацменьшинств. Из-за чего это? В одним областях заставляют работать, а в других нет?

От	Vano
К	Денис Лобко (07.11.2006 18:18:12)
Дата	08.11.2006 13:29:43

Скорее так: Не дает возможности не работать и "получать" бабки...

В таком случае и "заставлять" никого не надо...

От	Добрыня
К	Vano (08.11.2006 13:29:43)
Дата	08.11.2006 15:49:34

Сейчас Вам с Денисом скажут что Вы фашисты :-)

Доброго времени суток!
Ведь Вы своими словами только что фактически обвинили в паразитизме сразу несколько компактных этнических групп на территории РФ.

Честное слово, лучше верить в то что не пущают.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Monco
К	Добрыня (08.11.2006 15:49:34)
Дата	08.11.2006 23:53:21

Намёк понятен.

>Доброго времени суток!
>Ведь Вы своими словами только что фактически обвинили в паразитизме сразу несколько компактных этнических групп на территории РФ.

Не обвиню. И Денис, и Vano, как мне кажется, хотели сказать лишь то, что в Белоруссии не создано благоприятных условий для социального паразитирования, а не то, что паразитами являются исключительно кавказцы.

>Честное слово, лучше верить в то что не пущают.

Вы бы сразу предупреждали, что темой обсуждения является предмет Вашей веры. А то я битых 3 часа прокопался в Инете, чтобы понять, чем так мил нацикам Батька. Ничего кроме упоминания о 2-3-ёх милицейских спецоперациях по проверке документов у мигрантов, проведённых в неспокойном 1999-ом году(когда в России дома взрывали) не нашёл. Это и есть Ваше пресловутое "не пускают".

От	Добрыня
К	Monco (08.11.2006 23:53:21)
Дата	09.11.2006 16:07:57

Да какой намёк? Вы просто не поняли, о чём я.

Доброго времени суток!

>Не обвиню. И Денис, и Vano, как мне кажется, хотели сказать лишь то, что в Белоруссии не создано благоприятных условий для социального паразитирования, а не то, что паразитами являются исключительно кавказцы.

Узко мыслите, оттого и не поняли.
1. В РФ те же самые люди увеличили свою численость на порядок.
2. Поскольку Вы сами признаёте, что причина отсутствия такого роста данного контингента в РБ - невозможность социального паразитирования, то означат это что контингент из п.1, то бишь кавказская диаспора в РФ - социальные паразиты. Таким образом, Вы полностью разделяете точку зрения ДПНИ на миграцию ЛКН.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Monco
К	Добрыня (09.11.2006 16:07:57)
Дата	09.11.2006 20:02:27

Придётся обьяснить в чём разница точек зрения

>Доброго времени суток!

>>Не обвиню. И Денис, и Vano, как мне кажется, хотели сказать лишь то, что в Белоруссии не создано благоприятных условий для социального паразитирования, а не то, что паразитами являются исключительно кавказцы.
>
>Узко мыслите, оттого и не поняли.
>1. В РФ те же самые люди увеличили свою численость на порядок.
>2. Поскольку Вы сами признаёте, что причина отсутствия такого роста данного контингента в РБ - невозможность социального паразитирования, то означат это что контингент из п.1, то бишь кавказская диаспора в РФ - социальные паразиты. Таким образом, Вы полностью разделяете точку зрения ДПНИ на миграцию ЛКН.

ДПНИ-шники с объективных причин социального паразитирования, переносят всё внимание на субъектов паразитирования, каковыми они считают исключительно кавказцев(от природы, что-ли?). И бороться предлагают не с причиной, а со следствием - мол выселим всех кавказцев, наступит у нас благодать. Однако, как показывает опыт, в тех местах где нет чужеземных ОПГ, простые русские парни(даже не бандиты) успешно выполняют часть функций последних, например, недопускают на рынок конкурентов, торгующих по более низким ценам.

P.S. Есть правда ещё и такие ребята, которые согласны, чтобы паразит кровь сосал, главное чтобы паразит был русским.

От	Добрыня
К	Monco (09.11.2006 20:02:27)
Дата	11.11.2006 02:44:21

Отлично! Вы вплотную подошли к тому

Доброго времени суток!
...чтобы наконец понять вопросы, поднятые в исходном постинге http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/195051.htm

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Monco
К	Добрыня (11.11.2006 02:44:21)
Дата	12.11.2006 00:17:44

Какая-то ерунда, честное слово. (-)

От	Добрыня
К	Monco (12.11.2006 00:17:44)
Дата	13.11.2006 12:32:45

Вы долго и бодро спорили - а в результате спора только-только подошли

Доброго времени суток!
... к пониманию тех вопросов, которые я поставил в самом начале.

Согласен, это действительно заведомая ерунда - бросаться спорить с тем, чего не понимаешь :-) А всё почему? А потому что марксизм порождает у адепта иллюзию всепонимания (всезнайства) - хотя реально попросту забивает его голову предрассудками и виртуализует реальный мир.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Monco
К	Добрыня (13.11.2006 12:32:45)
Дата	14.11.2006 21:22:58

Ох.

История про египтян http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/155/155621.htm повторяется.

Начал Добрыня с видом знатока(сравните "Интересно, а что марксисты скажут по поводу современной египтологии?" и "А почему Лукашенко не пускает в РБ кавказцев?"), правда, не счёл даже нужным хотя бы поискать ссылочек по теме.
Свои выводы о ситуации в Белоруссии, он сделал на основании "намёков" каких-то таинственных газет и на сообщениях радио ОБС(одна бабка сказала).
Всего этого, однако, Добрыне показалось достаточно, чтобы замутить корневой тред, в котором он не не отказал себе в удовольствии в очередной раз "пнуть" марксистов.

В ходе разбора, однако, выяснилось, что границы Белоруссии более прозрачны для гостей с Кавказа, чем границы России, что количество "кавказцев" в РБ возросло, а никаких данных об ущемлении их прав Добрыня предоставить не смог. Но открыв для белорусской оппозиции новую тему - "Батька и этнический геноцид", Добрыня отвечать за клевету в адрес Батьки не стал. Зато...

>... к пониманию тех вопросов, которые я поставил в самом начале.

...когда не хватает аргументов, спасает тактика раздувания щёк. Оказывается лишь теперь я готов понять (но ещё не понял :-)) всю глубину вопросов, поднятых Добрыней в малоинформативном корневом посте.

>Согласен, это действительно заведомая ерунда - бросаться спорить с тем, чего не понимаешь :-)

Ещё один эффективный приём - вместо того, чтобы отвечать аргументом на аргумент, взять и объявить оппонента ничего непонимающим дураком.

>А всё почему? А потому что марксизм порождает у адепта иллюзию всепонимания (всезнайства) - хотя реально попросту забивает его голову предрассудками и виртуализует реальный мир.

А закончил Добрыня пресловутым "ковырянием" в личности оппонента.

От	Добрыня
К	Monco (14.11.2006 21:22:58)
Дата	15.11.2006 01:16:44

Да охайте и ахайте наздоровье.

Доброго времени суток!
Но факт остаётся фактом - только к окончанию дискуссии, после ряда ошибок, в которых Вас пришлось ткнуть носом, Вы начали издавать нечто более-менее приближающееся к заданной в начале теме :-)

Вот смотрите.

>В ходе разбора, однако, выяснилось, что границы Белоруссии более прозрачны для гостей с Кавказа, чем границы России, что количество "кавказцев" в РБ возросло, а никаких данных об ущемлении их прав Добрыня предоставить не смог. Но открыв для белорусской оппозиции новую тему - "Батька и этнический геноцид", Добрыня отвечать за клевету в адрес Батьки не стал. Зато...

Пять баллов. В ходе разбора, однако, выяснилось совсем другое - что бодро споривший Monco довольно глупо облажался с цифрами, а также в логике - и что действительно в РБ кавказцев течёт на порядок меньше, чем в РФ, хотя он вначале с профессорским видом пытался показать что это не так. Ладно, хорошо хоть признал что раница и впрямь на порядок. Плохо вот, что оказался настолько непонятливым, что пришлось ему указывать на то что эта разница означает. Зачем такой непонятливый лезет спорить на тему, в которой ничего, как выяснилось, не понимает? Очевидно - отттого что классовый пепел всё в голову стучит.

Потом Monco, после моего разъяснения, что означает тот факт что разница в числе мигрирующих в РФ и РБ кавказцев на порядок, с восхитительной наивностью наконец признал, что мигрирующие в РФ кавказцы в большинстве своём таки действительно суть социальные паразиты. Смотрим на исходное моё сообщение:

На мой взгляд всё просто: сейчас с Кавказа гости в подавляющием большинстве своём приезжают с сугубо хапужными целями. Торгованто-спекулянто. И несколько процентов нормальных людей среди кавказцев погоды не делают.

Поскольку Лукашенко строит советское государство, то ему такой контингент нафиг не нужен. Зачем коммунистам пускать хапуг, сформировавшихся заведомых буржуинов?

Зачем было с этм спорить чтобы потом согласиться, непонятно. Очевидно, это привычное для марксиста "да он не может быть прав по определению, щас я ему покажу..." :-)

>>... к пониманию тех вопросов, которые я поставил в самом начале.
>
>...когда не хватает аргументов, спасает тактика раздувания щёк. Оказывается лишь теперь я готов понять (но ещё не понял :-)) всю глубину вопросов, поднятых Добрыней в малоинформативном корневом посте.

Ну то что Вы не очень великий логик и не очень адекватно оцениваете значение своих и чужих слов, уже понятно.

Разжёвываю. Смотрим снова мой исходный постинг:

А не подобные ли чувства движут большинством русских националистов?

Что-то близкое к этой теме родилось именно в Вашем последнем информативном постинге:
ДПНИ-шники с объективных причин социального паразитирования, переносят всё внимание на субъектов паразитирования, каковыми они считают исключительно кавказцев(от природы, что-ли?). И бороться предлагают не с причиной, а со следствием - мол выселим всех кавказцев, наступит у нас благодать.

И то в этих Ваших словах просматривается традиционная для марксиста примитивизация мотивов политических оппонентов. Хотя, как я сказал, Вы уже близки чтобы ОБСУДИТЬ наконец поставленный вопрос в заданном ключе :-) Так Вы готовы обсудить поднятую мной тему: а не привычное ли со времён СССР стремление к справедливости и нежелание пускать в свой мир козлов в реальности движет националистами?

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Monco
К	Добрыня (15.11.2006 01:16:44)
Дата	18.11.2006 02:14:27

Вижу, что тактику Вы решили не менять.

>Доброго времени суток!
>Но факт остаётся фактом - только к окончанию дискуссии, после ряда ошибок, в которых Вас пришлось ткнуть носом, Вы начали издавать нечто более-менее приближающееся к заданной в начале теме :-)

Странно, тыкали носом пока что Вас. Собственно, уже здесь http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/195121.htm Вам можно было бы засчитывать слив. И перестаньте прикрывать своё хамство смайликами.

>Вот смотрите.

>>В ходе разбора, однако, выяснилось, что границы Белоруссии более прозрачны для гостей с Кавказа, чем границы России, что количество "кавказцев" в РБ возросло, а никаких данных об ущемлении их прав Добрыня предоставить не смог. Но открыв для белорусской оппозиции новую тему - "Батька и этнический геноцид", Добрыня отвечать за клевету в адрес Батьки не стал. Зато...
>
>Пять баллов. В ходе разбора, однако, выяснилось совсем другое

Совсем другое - это, видимо, стоящие по границам Белоруссии пулемётные турели, отстреливающие приближающихся носатых гостей, общее уменьшение числа кавказцев в РБ, а немногие оставшиеся, видимо, испытывают на себе всю мощь прессинга тоталитарного аппарата.

> - что бодро споривший Monco довольно глупо облажался с цифрами, а также в логике - и что действительно в РБ кавказцев течёт на порядок меньше, чем в РФ, хотя он вначале с профессорским видом пытался показать что это не так. Ладно, хорошо хоть признал что раница и впрямь на порядок. Плохо вот, что оказался настолько непонятливым, что пришлось ему указывать на то что эта разница означает. Зачем такой непонятливый лезет спорить на тему, в которой ничего, как выяснилось, не понимает? Очевидно - отттого что классовый пепел всё в голову стучит.

Что тут сказать? Манеру спора Добрыни никак не назовёшь профессорской. Т.е. единственным аргументом Добрыни является ошибка с пропущенной запятой в статье на demoscope.ru, неосмотрительно скопипастенная мною в свой пост. С логикой тут действительно траблы, но не у меня, а у Добрыни, ибо трудно объяснить, как в закрытом для кавказцев государстве количество азербайджанцев за 10 лет увеличилось на четверть, а армян - в два раза.
Также Добрыня не преминул прибегнуть к банальной подмене тезиса: я привёл свои цифры в опровержение тезиса Добрыни, о том что "не пускают в РБ кавказцев", теперь он утверждает лишь то, что "в РБ кавказцев течёт на порядок меньше, чем в РФ". Ну что ж, так хотя бы ближе к реальности.

>Потом Monco, после моего разъяснения, что означает тот факт что разница в числе мигрирующих в РФ и РБ кавказцев на порядок, с восхитительной наивностью наконец признал, что мигрирующие в РФ кавказцы в большинстве своём таки действительно суть социальные паразиты. Смотрим на исходное моё сообщение:

>На мой взгляд всё просто: сейчас с Кавказа гости в подавляющием большинстве своём приезжают с сугубо хапужными целями. Торгованто-спекулянто. И несколько процентов нормальных людей среди кавказцев погоды не делают.

>Поскольку Лукашенко строит советское государство, то ему такой контингент нафиг не нужен. Зачем коммунистам пускать хапуг, сформировавшихся заведомых буржуинов?
>

Признал, что кавказцы - "сформировавшиеся заведомые буржуины"? И в доказательство Добрыня цитирует самого себя. Вот уж, действительно, "восхитительная наивность".

>Зачем было с этм спорить чтобы потом согласиться, непонятно. Очевидно, это привычное для марксиста "да он не может быть прав по определению, щас я ему покажу..." :-)

С тем, что Лукашенко закрыл границы для кавказцев, я не согласился.
С тем, что кавказцы есть "сформировавшиеся заведомые буржуины", и поэтому их выселение на Луну приведёт к решению всех социальных проблем, в том числе и проблем паразитизма, я не согласился.
Наконец, с тем, что русские нацики возмечтали о коммунизме, я тоже не согласен.
С каким же Вашим тезисом я согласился?

>>>... к пониманию тех вопросов, которые я поставил в самом начале.
>>
>>...когда не хватает аргументов, спасает тактика раздувания щёк. Оказывается лишь теперь я готов понять (но ещё не понял :-)) всю глубину вопросов, поднятых Добрыней в малоинформативном корневом посте.
>
>Ну то что Вы не очень великий логик и не очень адекватно оцениваете значение своих и чужих слов, уже понятно.

Ну и с Вами всё понятно.

>Разжёвываю. Смотрим снова мой исходный постинг:

>А не подобные ли чувства движут большинством русских националистов?

>Что-то близкое к этой теме родилось именно в Вашем последнем информативном постинге:
>ДПНИ-шники с объективных причин социального паразитирования, переносят всё внимание на субъектов паразитирования, каковыми они считают исключительно кавказцев(от природы, что-ли?). И бороться предлагают не с причиной, а со следствием - мол выселим всех кавказцев, наступит у нас благодать.

Придётся ещё раз объяснить разницу между причиной и следствием. Мне всё равно, кто меня будет обвешивать на рынке - русский или кавказец, и мне всё равно, чья криминальная группировка будет властвовать в каком районе. Если кавказцы улетят на Луну (программа-максимум русских националистов), ничего не изменится - их место займут другие, те же русские. То, что азербайджанцы, за счёт земляческих связей оказались более конкурентно способными на данном поприще является не заведомо, а исторически сформировавшимся буржуинством. Для его формирования необходим ряд условий, о чём хорошо написал Покровский, и существование этих условий вовсе не зависит от воли азербайджанцев.

>И то в этих Ваших словах просматривается традиционная для марксиста примитивизация мотивов политических оппонентов. Хотя, как я сказал, Вы уже близки чтобы ОБСУДИТЬ наконец поставленный вопрос в заданном ключе :-)

Смайлик означает, что вопрос риторический? Да нет теперь у меня желания обсуждать с Вами вообще какие-либо вопросы, а тем более этот, где всё уже сказано.

>Так Вы готовы обсудить поднятую мной тему: а не привычное ли со времён СССР стремление к справедливости и нежелание пускать в свой мир козлов в реальности движет националистами?

Козлы - это как раз националисты. Наверное, стремление к справедливости побуждает их убивать 9-летних девочек и иностранных студентов.

От	Добрыня
К	Monco (18.11.2006 02:14:27)
Дата	18.11.2006 13:10:01

Ну это уже передёргивания пошли. Констатирую иссякание остаков разумного. (-)

От	Добрыня
К	Добрыня (18.11.2006 13:10:01)
Дата	18.11.2006 13:13:45

"остатков" (-)

От	Добрыня
К	Денис Лобко (07.11.2006 18:18:12)
Дата	07.11.2006 18:30:41

Несомненно :-) (-)

От	Monco
К	Добрыня (02.11.2006 15:21:31)
Дата	04.11.2006 00:53:16

Попалась одна статья...

>Доброго времени суток!
>На мой взгляд всё просто: сейчас с Кавказа гости в подавляющием большинстве своём приезжают с сугубо хапужными целями. Торгованто-спекулянто. И несколько процентов нормальных людей среди кавказцев погоды не делают.

>Поскольку Лукашенко строит советское государство, то ему такой контингент нафиг не нужен. Зачем коммунистам пускать хапуг, сформировавшихся заведомых буржуинов?

>В этом смысле интересны два момента:
>1. А не подобные ли чувства движут большинством русских националистов?
>2. Приятно смотреть, как марксисты защищают козлов от огородников :-) Траляля, дружба народов - а сами не видят мощнейшего буржуазно-хищнического болота .

уместно привести одну цитату оттуда:
http://www.communist.ru/root/archive/politics/delo.gruzin
...для представителя русской культуры с ее вековой озабоченностью этическими проблемами (плюс советский небуржуазный опыт) вовлеченность в мир тотальной наживы, изматывающей, нечеловеческой конкуренции неуютна, во многом оскорбительна. Погрузившись, тем не менее, в этот мир, который к тому приносит кое-кому приятные дивиденды, «русский народ» в лице лучших – самых активных и предприимчивых - своих представителей, все же хочет видеть себя тем бескорыстным, светлым и богоносным народом, о котором написано в книжках. Чтобы лучше уверовать в эти свои качества, желательно найти некоторую прослойку и перенести на нее отдельные неподобающие свойства. Именно для этого немцам, тоже сильно озабоченным собственным романтическим величием, в свое время понадобились евреи. Именно для этого в средние века в Европе иудеям, в отличие от христиан, разрешалось официально заниматься ростовщичеством. Сегодня еврей как враг уже малоактуален – особенно после последней ливанской войны, когда почти все патриоты, кроме совсем уже больных на голову жидоедов, слились в «антиарабском» экстазе с либералами. Во внешнем мире гарантом собственной чистоты и непорочности является образ США. Как только русский человек вспоминает про США, он должен осознавать: «Мы другие. У них Макдональдс, культ чистогана и вырождение, у нас цветущая сложность, духовный рост и всеобщее братство». Внутри же государства очень подходит образ «кавказца» как торгаша, бандита и наркодилера. Важно, что этот образ неоднороден – с чеченцев на грузин можно спроецировать мусульманство, с грузин на чеченцев, например, криминальное могущество.

От	Добрыня
К	Monco (04.11.2006 00:53:16)
Дата	04.11.2006 15:19:13

И суть Вашей ошибки

Доброго времени суток!
Кто-то Вам напел, будто бы я фашист, и Вы в моих словах видите примитивную ксенофобию. На самом деле это не так. Не примитивизируйте оппонентов.

1. Какие ещё причины могут вызывать в человеке негативное отношение к деятельности ряда приезжих групп? Или даже не приезжих, живущих за сотни тысч километров?

2. Обязательно ли человек, негативно относящийся к ряду людей, объединённых национальностью и культурой, негативно относится ко всем представителям этих групп?

Думайте и возможно поймёте :-)

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Monco
К	Добрыня (04.11.2006 15:19:13)
Дата	05.11.2006 19:11:49

Re: И суть...

>Доброго времени суток!
>Кто-то Вам напел,

и кто бы это мог быть?

>будто бы я фашист, и Вы в моих словах видите примитивную ксенофобию.

А теперь перейдем к нашей любимой теме - обсуждению Вашей личности :-).
Покажу, что получается из Ваших слов, и без помощи злых языков Ваших недоброжелателей.

Тут ведь что интересно.
Во-первых, Вы констатируете отсутствие в Белоруссии типичных для России межнациональных проблем.
Во-вторых, информации о притеснениях в какой-либо форме кавказцев Вы не имеете.
Несмотря на последнее (и даже вопреки ему), Вы делаете вывод, что отсутствие межэтнической напряжённости в республике Беларусь вызвано превентивно-карательными действиями белорусских властей в отношении выходцев с Кавказа ("Лукашенко не пускает в РБ кавказцев").
Вот и получается, что единственным методом решения межнациональных конфликтов, Вы видите правовую дискриминацию определённых нац. меньшинств. Вы даже не стали анализировать другие возможные причины рассматриваемого явления. Могли бы учесть хотя бы тот факт, что в Белоруссии нет нефти и газа, нет потока нефтедолларов, следовательно, сфера торговли и услуг там не столь гипертрофирована, как в России, а потому город Лужки там просто невозможен.

А какая тут у Вас ксенофобия: примитивная, не примитивная или Ваших слов опять недостаточно, чтобы сделать вывод о Вашей позиции - я не знаю.

От	Добрыня
К	Monco (05.11.2006 19:11:49)
Дата	05.11.2006 23:05:32

Опять Ваша ошибка. И даже не одна.

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>>Кто-то Вам напел,
>
>и кто бы это мог быть?

Ума не приложу. Кудинов? Пуденко? Вейдер?

>>будто бы я фашист, и Вы в моих словах видите примитивную ксенофобию.
>
>А теперь перейдем к нашей любимой теме - обсуждению Вашей личности :-).

Не рекомендую.

>Покажу, что получается из Ваших слов, и без помощи злых языков Ваших недоброжелателей.

Получается однозначно - или как один из десятка возможных вариантов? А може, вообще получается как результат логической ошибки?

>Тут ведь что интересно.
>Во-первых, Вы констатируете отсутствие в Белоруссии типичных для России межнациональных проблем.
Да.
>Во-вторых, информации о притеснениях в какой-либо форме кавказцев Вы не имеете.
Не имею.
>Несмотря на последнее (и даже вопреки ему), Вы делаете вывод, что отсутствие межэтнической напряжённости в республике Беларусь вызвано превентивно-карательными действиями белорусских властей в отношении выходцев с Кавказа ("Лукашенко не пускает в РБ кавказцев").

Вот она, логическая ошибка. Помимо "информации о притеснениях в какой-либо форме кавказцев" имеются ДРУГИЕ данные, позволяющие сделать вывод о причастности к этому Лукашенко. Ряд статей, например, на это намекает. А главное - статистика, показывающая что эти гости, лезущие в самые медвежьи углы, туда не попадают.

>Вот и получается, что единственным методом решения межнациональных конфликтов, Вы видите правовую дискриминацию определённых нац. меньшинств.

Опять не получается. Я вижу этот метод НЕ как единственный. Более того, я против любой дискриминации. Если в Вашей голове это не укладывается - то это Ваши проблемы :-)

>Вы даже не стали анализировать другие возможные причины рассматриваемого явления. Могли бы учесть хотя бы тот факт, что в Белоруссии нет нефти и газа, нет потока нефтедолларов, следовательно, сфера торговли и услуг там не столь гипертрофирована, как в России, а потому город Лужки там просто невозможен.

Там нет нефти - зато там охрененный экспорт удобрений. И торговля там очень даже развита.

>А какая тут у Вас ксенофобия: примитивная, не примитивная или Ваших слов опять недостаточно, чтобы сделать вывод о Вашей позиции - я не знаю.

Просто Ваши заблуждения.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Monco
К	Добрыня (05.11.2006 23:05:32)
Дата	08.11.2006 23:29:05

Опять 25

>>>Кто-то Вам напел,
>>
>>и кто бы это мог быть?
>
>Ума не приложу. Кудинов? Пуденко? Вейдер?

Решили вспомнить тех, с кем когда-то пособачились на форуме? Напрасно считаете, что я не в состоянии самостоятельно сделать выводов из Ваших слов :-). "Не примитивизируйте оппонентов".

>>>будто бы я фашист, и Вы в моих словах видите примитивную ксенофобию.
>>
>>А теперь перейдем к нашей любимой теме - обсуждению Вашей личности :-).
>
>Не рекомендую.

>>Покажу, что получается из Ваших слов, и без помощи злых языков Ваших недоброжелателей.
>
>Получается однозначно - или как один из десятка возможных вариантов? А може, вообще получается как результат логической ошибки?

Как самый вероятный вариант.

>>Тут ведь что интересно.
>>Во-первых, Вы констатируете отсутствие в Белоруссии типичных для России межнациональных проблем.
>Да.
>>Во-вторых, информации о притеснениях в какой-либо форме кавказцев Вы не имеете.
>Не имею.
>>Несмотря на последнее (и даже вопреки ему), Вы делаете вывод, что отсутствие межэтнической напряжённости в республике Беларусь вызвано превентивно-карательными действиями белорусских властей в отношении выходцев с Кавказа ("Лукашенко не пускает в РБ кавказцев").
>
>Вот она, логическая ошибка. Помимо "информации о притеснениях в какой-либо форме кавказцев" имеются ДРУГИЕ данные, позволяющие сделать вывод о причастности к этому Лукашенко.

К чему "к этому"? К притеснению, о котором Вы не имеете данных?

>Ряд статей, например, на это намекает.

Опять 25. Как и в треде про египтян, пока туманными намёками отделывается только Добрыня. Что за статьи, на что они, всего лишь, намекают?

>А главное - статистика, показывающая что эти гости, лезущие в самые медвежьи углы, туда не попадают.

Статистика показывает рост численности представителей братских закавказских народов с 1989 по 1999-ый год.

>>Вот и получается, что единственным методом решения межнациональных конфликтов, Вы видите правовую дискриминацию определённых нац. меньшинств.
>
>Опять не получается. Я вижу этот метод НЕ как единственный. Более того, я против любой дискриминации. Если в Вашей голове это не укладывается - то это Ваши проблемы :-)

Пока я убедился лишь в том, что Вы против дискриминации по классовому признаку. Выходит, Вы осуждаете Лукашенко, который не пускает кавказцев в Белоруссию, как и всякую любую дискриминацию? Заодно осуждаете русских националистов, которыми движут те же чувства, что и Лукашенко?

>>Вы даже не стали анализировать другие возможные причины рассматриваемого явления. Могли бы учесть хотя бы тот факт, что в Белоруссии нет нефти и газа, нет потока нефтедолларов, следовательно, сфера торговли и услуг там не столь гипертрофирована, как в России, а потому город Лужки там просто невозможен.
>
>Там нет нефти - зато там охрененный экспорт удобрений. И торговля там очень даже развита.

Так какой же белорусский город, по-Вашему, больше всего похож на город Лужки, где промышленный пролетариат заменили на офисный планктон, бандитов и гастарбайтеров?
И, кстати, как сильно за последние годы рос в цене баррель удобрений?

От	Добрыня
К	Добрыня (04.11.2006 15:19:13)
Дата	04.11.2006 23:36:30

Пардон, конечно же "десятки тыщ" (-)

От	Добрыня
К	Monco (04.11.2006 00:53:16)
Дата	04.11.2006 15:08:03

Приятно смотреть, как марксисты защищают козлов от огородников :-) (-)

От	Monco
К	Добрыня (04.11.2006 15:08:03)
Дата	05.11.2006 14:34:08

Не очень приятно смотреть, как Вы клевещете на Батьку.

Вот из недавней пресс-конференции Лукашенко:
http://www.iraq-war.ru/article/104098
Я думаю, что белорусы смогли продемонстрировать такую черту своего национального характера, как гостеприимство. Я часто повторяю: по своему менталитету белорусы — самый интернациональный народ. Мы стремимся к тому, чтобы людям всех наций у нас жилось хорошо, чтобы в мирной, стабильной стране никому в голову не приходило использовать межнациональные, межконфессиональные различия в качестве инструмента для расшатывания общества и разжигания вражды.

парируйте, Добрыня... :-)

От	Добрыня
К	Monco (05.11.2006 14:34:08)
Дата	05.11.2006 18:09:38

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/195229.htm (-)

От	Сергей Вадов
К	Добрыня (02.11.2006 15:21:31)
Дата	03.11.2006 15:19:50

А что, туда кто-то хочет уехать ?

Гости с Кавказа организуют торговлю фруктами, гаражные автосервисы, бригады по ремонту квартир и еще много мелких бизнесов. Какой смысл им ехать в Беларусь, где их услуги мало кто может себе позволить? Белорусские строители сами в Россию ездят, дачи в Подмосковье ремонтириуют. Не думаю, что поток желающих уехать с Кавказа в Беларусь такой уж большой...

Сергей Вадов

От	Денис Лобко
К	Сергей Вадов (03.11.2006 15:19:50)
Дата	04.11.2006 13:00:36

ну сколько можно бредить....

Гамарджобат генацвале!

>Гости с Кавказа организуют торговлю фруктами, гаражные автосервисы, бригады по ремонту квартир и еще много мелких бизнесов. Какой смысл им ехать в Беларусь, где их услуги мало кто может себе позволить? Белорусские строители сами в Россию ездят, дачи в Подмосковье ремонтириуют. Не думаю, что поток желающих уехать с Кавказа в Беларусь такой уж большой...

А ещё они все живут в гетто, на границе у них Великая Батькина Стена и пулемётные турели со специальными церберами, которые рвут в клочья крупнокалиберными пулями тех, кто пытается освободиться от последней диктатуры Европы. Ну и, понятное дело, Сам каждое утро пару девственни кушает на завтрак - чтоб бессмертным быть.

Ужас просто.

С уважением, Денис Лобко.

От	Zhlob
К	Денис Лобко (04.11.2006 13:00:36)
Дата	05.11.2006 19:08:28

Re: Это такой пропагандистский приём, называется "долбодятел". Его уж сто раз..

...тыкали носом в цифры, вот здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/174/174791.htm например - а ему как с гуся вода. "В Беларуси зло, поэтому туда никто не едет... В Беларуси зло, поэтому туда никто не едет..."

От	Добрыня
К	Сергей Вадов (03.11.2006 15:19:50)
Дата	03.11.2006 16:04:49

Ещё как!

Доброго времени суток!
Сергей, Вы же прекрасно понимаете, что гости едут не работать - а влезать в бизнес. Казалось бы, ну что можно взять в заполярье за Титовкой? А ведь лезут, и их регулярно ссаживают с автобусов. Фрукты-шмотки - это только начало, один из стартовых сценариев.

Или на Украине этих гостей навалом.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Игорь
К	Сергей Вадов (03.11.2006 15:19:50)
Дата	03.11.2006 15:42:51

В Белоруссии себе фрукты люди не могут позволить?

>Гости с Кавказа организуют торговлю фруктами, гаражные автосервисы, бригады по ремонту квартир и еще много мелких бизнесов. Какой смысл им ехать в Беларусь, где их услуги мало кто может себе позволить? Белорусские строители сами в Россию ездят, дачи в Подмосковье ремонтириуют. Не думаю, что поток желающих уехать с Кавказа в Беларусь такой уж большой...

Это очень странно звучит. В Белоруссии строят больше жилья на душу населения, чем в России и ремонтируют квартир соответственно тоже.

От	Сергей Вадов
К	Игорь (03.11.2006 15:42:51)
Дата	06.11.2006 17:25:40

Как измерять фруктопокупательную способность населения.

>>Гости с Кавказа организуют торговлю фруктами, гаражные автосервисы, бригады по ремонту квартир и еще много мелких бизнесов. Какой смысл им ехать в Беларусь, где их услуги мало кто может себе позволить? Белорусские строители сами в Россию ездят, дачи в Подмосковье ремонтириуют. Не думаю, что поток желающих уехать с Кавказа в Беларусь такой уж большой...
>
> Это очень странно звучит. В Белоруссии строят больше жилья на душу населения, чем в России и ремонтируют квартир соответственно тоже.

Игорь, добрый день!

Способность граждан покупать импортные фрукты определяется их реальной зарплатой, измеренной в долларах. Зарплаты по Беларуси я уже приводил, вот данные еще раз - в Минске есть немало уборщиц, ищущих за $100 в месяц работу [1],[2]. Ну и зачем продавцу черешни туда ехать ? Конечно, в каком-то небольшом количестве и в Минске на черешню есть платежеспособный спрос, но, думаю, именно в разнице в зарплатах в Минске и Москве ответ на вопрос, почему торгующие черешней в Москву, а не в Минск, всеми правдами и неправдами попасть стараются, несмотря на гонения.

Любопытным фактом является положительное сальдо Беларуси по миграции в целом. Затрудняюсь представить портрет человека, который бы добровольно уехал в Беларусь. М.б. пенсионеры в Беларусь перезжают или беженцы из районов межнациональных конфликтов? Ведь даже самые горячие сторонники А.Г.Лукашенко на этом форуме предпочитают свои симпатии к нему выражать, так сказать, издалека, предпочитая жить в России, Европе, Америке - в Беларусь не переезжая. И с мест голосов почему-то нет, никто не пишет: "я живу в Беларуси, и доволен режимом". При всей пестроте стран, из которых пишут участники форума, почему-то из 10-миллионной Беларуси никого нет. То ли доступа в интернет мало, то ли денег на его оплату не хватает, то ли боятся люди - не знаю, трудно сказать издалека.

Сергей Вадов
[1] http://job.gandliar.com/C2256AB700487AED/x/1875B.html
[2] http://job.gandliar.com/C2256AB700487AED/x/185F7.html

От	Игорь
К	Сергей Вадов (06.11.2006 17:25:40)
Дата	06.11.2006 23:54:23

C Кавказа, значит, импортные фрукты везут?

>>>Гости с Кавказа организуют торговлю фруктами, гаражные автосервисы, бригады по ремонту квартир и еще много мелких бизнесов. Какой смысл им ехать в Беларусь, где их услуги мало кто может себе позволить? Белорусские строители сами в Россию ездят, дачи в Подмосковье ремонтириуют. Не думаю, что поток желающих уехать с Кавказа в Беларусь такой уж большой...
>>
>> Это очень странно звучит. В Белоруссии строят больше жилья на душу населения, чем в России и ремонтируют квартир соответственно тоже.
>
>Игорь, добрый день!

>Способность граждан покупать импортные фрукты определяется их реальной зарплатой, измеренной в долларах.

Но речь идет не о фруктах, поставляемых из Западной Европы или Америки, а о фруктах, поставляемых из южных республик бывшего СССР.

>Зарплаты по Беларуси я уже приводил, вот данные еще раз - в Минске есть немало уборщиц, ищущих за $100 в месяц работу [1],[2]. Ну и зачем продавцу черешни туда ехать ?

Моя мать в Москве, например имеет зарплату меньше 100 долларов, но еще и пенсию. А пенсии в Белоруссии побольше российских. Но зачем черешню покупать за доллары? В Белоруссии есть своя валюта.

>Конечно, в каком-то небольшом количестве и в Минске на черешню есть платежеспособный спрос,

почему же в небольшом?

> но, думаю, именно в разнице в зарплатах в Минске и Москве ответ на вопрос, почему торгующие черешней в Москву, а не в Минск, всеми правдами и неправдами попасть стараются, несмотря на гонения.

Москва конечно побогаче - за счет большого количества богатой публики, а еще в ней значительно больше абсолютный размер рынка и его плотность, так как населения больше, чем в Минске. Фактически в одной Москве столько же народу, сколько во всей Белоруссии. И сконцентрированы они в квдрате 40 на 40 км.

>Любопытным фактом является положительное сальдо Беларуси по миграции в целом. Затрудняюсь представить портрет человека, который бы добровольно уехал в Беларусь. М.б. пенсионеры в Беларусь перезжают или беженцы из районов межнациональных конфликтов? Ведь даже самые горячие сторонники А.Г.Лукашенко на этом форуме предпочитают свои симпатии к нему выражать, так сказать, издалека, предпочитая жить в России, Европе, Америке - в Беларусь не переезжая.

Дело в том, что Вы ориентируетесь не на нормальных людей, которые хотели бы жить, где родились, а на низменный человеческий тип "перекати-поле", для которого родина там, где больше платят. Зачем я, например, не еду в Белоруссию? - Потому что Лукашенко плохой и в Минске якобы мало черешни? - Да нет, просто моя родина здесь в Москве и в Подмосковье.

> И с мест голосов почему-то нет, никто не пишет: "я живу в Беларуси, и доволен режимом".

Результаты выборов президента в Белоруссии Вам должны быть хорошо известны. И почему Вы думаете, что в Белоруссии мало довольных "режимом"? У Вас что, есть вся информация о переписке белорусских граждан?

>При всей пестроте стран, из которых пишут участники форума, почему-то из 10-миллионной Беларуси никого нет. То ли доступа в интернет мало, то ли денег на его оплату не хватает, то ли боятся люди - не знаю, трудно сказать издалека.

А из Прибалтики, например, есть?
>Сергей Вадов
>[1] http://job.gandliar.com/C2256AB700487AED/x/1875B.html
>[2] http://job.gandliar.com/C2256AB700487AED/x/185F7.html

От	Сергей Вадов
К	Игорь (06.11.2006 23:54:23)
Дата	07.11.2006 22:43:02

Re: C Кавказа,...

> Но речь идет не о фруктах, поставляемых из Западной Европы или Америки, а о фруктах, поставляемых из южных республик бывшего СССР.

> Моя мать в Москве, например имеет зарплату меньше 100 долларов, но еще и пенсию. А пенсии в Белоруссии побольше российских. Но зачем черешню покупать за доллары? В Белоруссии есть своя валюта.

Продавцу импортной черешни (не важно, привезенной из Узбекистана, или из Европы) нужна валюта. Он может продавать за местные деньги, но основной расход, на приобретение товара, у него в валюте. Поэтому для него важна зарплата местных товарищей, измеренная в долларах.

>>Конечно, в каком-то небольшом количестве и в Минске на черешню есть платежеспособный спрос,
>
>почему же в небольшом?

Потому, что зарплаты в долларах относительно Москвы маленькие (как я предполагал - пример с Вашей мамой удивителен, не знал, что в Москве у кого-то меньше $100 зарплата!!)

> Результаты выборов президента в Белоруссии Вам должны быть хорошо известны. И почему Вы думаете, что в Белоруссии мало довольных "режимом"? У Вас что, есть вся информация о переписке белорусских граждан?

Результаты и парламентских, и президентских выборов в Беларуси и методика их проведения хорошо известны, и неоднократно обсуждались на форуме, см. например http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/3/archive/118/118120.htm . Мнения, однако, сложились разные. По моему, никакого доверия эти "выборы" не заслуживают. Если бы А.Г.Лукашенко и его сторонники действительно пользовались такой широкой поддержкой населения, как об этом заявляют, они могли бы внять многолетней критике ОБСЕ, и устроить выборы на западный манер, абсолютно прозрачные. Или хотя бы выложить в интернет все первичные материалы, чтобы каждый наблюдатель мог сверить результаты по своему участку с учтенными. Но нет - как и в России, публикуют только общую статистику. Честно говоря, мне удивительно, как хоть кто-то в это верит.

>>При всей пестроте стран, из которых пишут участники форума, почему-то из 10-миллионной Беларуси никого нет. То ли доступа в интернет мало, то ли денег на его оплату не хватает, то ли боятся люди - не знаю, трудно сказать издалека.
>
> А из Прибалтики, например, есть?

Из Прибалтики трудно ожидать кого-либо, ибо там сразу взяли однозначный курс на демократическое развитие, и далеки от обсуждаемых у нас на форуме проблем. Виден и результат: у этих трех стран наименьшая инфляция с 1990 года, уровень жизни вполне соответствует российскому, а в чем-то и выше (при отсутствии как собственных энергоносителей, так и подарков в виде продажи их соседом по заниженной цене). Вот и в Евросоюз они вошли, и отрыв от других стран Европы уменьшается. Едва ли в Прибалтике кто-то боится репрессий властей за участие в интернет-форуме, просто, думаю, им наши дискуссии неинтересны...

Сергей Вадов

От	Игорь
К	Сергей Вадов (07.11.2006 22:43:02)
Дата	08.11.2006 18:33:24

Re: C Кавказа,...

>> Но речь идет не о фруктах, поставляемых из Западной Европы или Америки, а о фруктах, поставляемых из южных республик бывшего СССР.
>
>> Моя мать в Москве, например имеет зарплату меньше 100 долларов, но еще и пенсию. А пенсии в Белоруссии побольше российских. Но зачем черешню покупать за доллары? В Белоруссии есть своя валюта.
>
>Продавцу импортной черешни (не важно, привезенной из Узбекистана, или из Европы) нужна валюта. Он может продавать за местные деньги, но основной расход, на приобретение товара, у него в валюте. Поэтому для него важна зарплата местных товарищей, измеренная в долларах.

Странно. Если он не в Европе покупает черешню, а на Украине, скажем, или в Азербайджане - зачем ему доллары и евро? Продал за белорусскую валюту, обменял ее на украинскую. Опять закупил черешню. Поэтому ему совершенно неважна в данном случае зарплата местных товарищей, измеренная в долларах. Ему важно соотношение валют Белоруссии и Украины, или Азеербайджана или Молдовы - откуда он привозит товар. И сколько стоит в местной валюте черешня там и здесь.

>>>Конечно, в каком-то небольшом количестве и в Минске на черешню есть платежеспособный спрос,
>>
>>почему же в небольшом?
>
>Потому, что зарплаты в долларах относительно Москвы маленькие (как я предполагал - пример с Вашей мамой удивителен, не знал, что в Москве у кого-то меньше $100 зарплата!!)

У бюджетников - полно таких. И здесь важен не пресчет в доллары - а сколько потребительских корзин можно купить на среднюю зарплату в Белорусии и в России. Насколько я знаю - В Белоруссии можно больше купить. Так там больше потребление меясных продуктов на душу населения, чем в среднем по России.

>> Результаты выборов президента в Белоруссии Вам должны быть хорошо известны. И почему Вы думаете, что в Белоруссии мало довольных "режимом"? У Вас что, есть вся информация о переписке белорусских граждан?
>
>Результаты и парламентских, и президентских выборов в Беларуси и методика их проведения хорошо известны, и неоднократно обсуждались на форуме, см. например http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/3/archive/118/118120.htm . Мнения, однако, сложились разные. По моему, никакого доверия эти "выборы" не заслуживают. Если бы А.Г.Лукашенко и его сторонники действительно пользовались такой широкой поддержкой населения, как об этом заявляют, они могли бы внять многолетней критике ОБСЕ, и устроить выборы на западный манер, абсолютно прозрачные.

Дело в том, что насколько я понимаю, Лукашенко не считает образцом для своей страны выборы на западный манер, где имеет место быть формальная демократия и юридически допустима явка кое-где и в 25% избирателей. - Выборы все равно считаются состоявшимися. Он сторонник реальной демократии в повседневной жизни. Мне западная формальная демократия тоже не по душе,ибо позволяет вытирать ноги о тех избирателей, которые голосовали против, даже если их было 50% минус один голос.

Поэтому надо находить такое решение, которое устраивало бы абсолютное большинство. И в Белоруссии, похоже, идут по этому пути.

>Или хотя бы выложить в интернет все первичные материалы, чтобы каждый наблюдатель мог сверить результаты по своему участку с учтенными. Но нет - как и в России, публикуют только общую статистику. Честно говоря, мне удивительно, как хоть кто-то в это верит.

Если бы подавляющее большинство не было за курс Лукашенко - мы бы, наверное, узнали бы про это не из выборных бюллетений, а по масштабным уличным выступлениям. Но их не было.

>>>При всей пестроте стран, из которых пишут участники форума, почему-то из 10-миллионной Беларуси никого нет. То ли доступа в интернет мало, то ли денег на его оплату не хватает, то ли боятся люди - не знаю, трудно сказать издалека.
>>
>> А из Прибалтики, например, есть?
>
>Из Прибалтики трудно ожидать кого-либо, ибо там сразу взяли однозначный курс на демократическое развитие, и далеки от обсуждаемых у нас на форуме проблем.

Т.е. у них тоталитарное государство, запрещающее интересоваться всем поголовно своим гражданам проблемами, поднимаемыми на данном форуме? А ведь там полно русских, между прочим и неграждан,которым запрещено принимать учсастие в местных выборах, учится в русских школах и так далее - ибо в Прибалтике - режим аппартеида. Правда может апартеид и демократия друг другу не противоречат?

> Виден и результат: у этих трех стран наименьшая инфляция с 1990 года, уровень жизни вполне соответствует российскому, а в чем-то и выше (при отсутствии как собственных энергоносителей, так и подарков в виде продажи их соседом по заниженной цене).

подарков у них довольно много.Так там воруют российскую нефть, идущую на экспорт, специальными методами с помощью откачивающих станций. Получается более чем по тонне нефти на одного прибалта в год. Ну и еще плата за транзит через их порты - все вместе делает Эстонию, например, вполне себе нефтяной державой. На каждого эстонца нефти приходится поболее, чем на россиянина.

>Вот и в Евросоюз они вошли, и отрыв от других стран Европы уменьшается. Едва ли в Прибалтике кто-то боится репрессий властей за участие в интернет-форуме, просто, думаю, им наши дискуссии неинтересны...

В Прибалтике полно нищих и бездомных, выгнанных за неуплату, людей с мизерными пенсиями. Роют себе норы в местных лесопарках, ночуют в канализационных люках - данные от знакомого. Он долго возмущался рассказывая, что они еще себя мнят европейцами при таких безобразиях. Кроме того, как я уже писал, весьма много русских, которых там притесняют.

>Сергей Вадов

От	Zhlob
К	Игорь (08.11.2006 18:33:24)
Дата	09.11.2006 10:49:57

Re: Да полно Вам... Говорил же - не верьте Вадову. Спросите лучше Сильвера.

Вы сейчас вместе целую теорию изобретёте - почему прибалтийцев нет на форуме. Точнее, две теории - одна вадовская (потому, что там очень хорошо), вторая Ваша (потому, что там очень плохо). Может, лучше обратиться к жителям Прибалтики, которые у нас таки есть? ЕМНИП, это участник Silver1.

Кстати, из Белоруссии у нас тоже есть участники, как минимум 2 - Микола и BLS, а ещё был Naught.

От	Микола
К	Игорь (03.11.2006 15:42:51)
Дата	05.11.2006 03:58:44

А кому строят?

А много фруктов съешь на 200-300 баксов в мес?

От	Игорь
К	Микола (05.11.2006 03:58:44)
Дата	05.11.2006 12:35:42

Re: А кому...

>А много фруктов съешь на 200-300 баксов в мес?

Да не меньше, чем при наших средних по стране 250-350, но при ихних ценах. Конечно население поменьше будет сильно, да и в Минске паразитов тоже значительно меньше, чем в Москве

От	Pokrovsky~stanislav
К	Микола (05.11.2006 03:58:44)
Дата	05.11.2006 10:13:33

Re: А кому...

>А много фруктов съешь на 200-300 баксов в мес?

А что - мало?
Припоминайте "Янки во дворе короля Артура". Вопрос не в величине дохода, а в соотношении доходов и цен. Фрукты и овощи белорусского происхождения - не дорогие. А без киви, ананасов, манго, авокадо - сотни лет обходились и сто лет они не нужны.

От	Денис Лобко
К	Pokrovsky~stanislav (05.11.2006 10:13:33)
Дата	05.11.2006 11:12:41

Да кто вам наплёл такое-то?

Гамарджобат генацвале!
>>А много фруктов съешь на 200-300 баксов в мес?
>
>А что - мало?
>Припоминайте "Янки во дворе короля Артура". Вопрос не в величине дохода, а в соотношении доходов и цен. Фрукты и овощи белорусского происхождения - не дорогие. А без киви, ананасов, манго, авокадо - сотни лет обходились и сто лет они не нужны.

Да кто вам наплёл такое? Полно там всего, полно, и киви с ананасами и т.д. И могут себе это люди позволить. Там уже давно живут лучше, чем большинство людей в России, только там расслоение по доходам куда меньше, чем опять же в России.

С уважением, Денис Лобко.

От	Микола
К	Денис Лобко (05.11.2006 11:12:41)
Дата	06.11.2006 15:02:47

По- разному живут, кому и горький хрен - малина, кому - и блан манже..

День добрый!
>Гамарджобат генацвале!
>>А что - мало?
>>Припоминайте "Янки во дворе короля Артура". Вопрос не в величине дохода, а в соотношении доходов и цен. Фрукты и овощи белорусского происхождения - не дорогие. А без киви, ананасов, манго, авокадо - сотни лет обходились и сто лет они не нужны.
И не все там так приглажено, прилизано, причесано, как представляется из инета или тур(шоп)тура, В реале - все сложнее и серьезнее.
За сим мое почтение, Микола

От	Vano
К	Добрыня (02.11.2006 15:21:31)
Дата	03.11.2006 13:36:08

А как именно он их "не пускает"? (-)

От	Микола
К	Vano (03.11.2006 13:36:08)
Дата	05.11.2006 03:53:01

Никто

Рынки дано оккупированы вьетнамцами,корейцами,китайцами.
Хачики отдельно тусуются - резвлечения,клубы, общепит, рестораны, производство, строительство, недвижимость, скупают целые кварталы и мкрайоны, и никто им особенно не припятствует, со властей смеются, деньги дают или фигуру показывают... косовский вариант.

От	Добрыня
К	Vano (03.11.2006 13:36:08)
Дата	03.11.2006 15:41:29

Механизма реализации я не знаю.

Доброго времени суток!
Не знаю даже, на каком уровне это закрытие - на уровне границы или, скажем, рынков.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Monco
К	Добрыня (03.11.2006 15:41:29)
Дата	04.11.2006 15:38:47

Ещё информация к размышлению...

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/097/analit01.php
Таблица 1. Национальный состав населения Белоруссии (данные переписей населения)

Национальность 1970 1979 1989 1999 | 1999 в % к 1989
(тыс. чел.)
Азербайджанцы  1,3  2,7   5    6,3 | 127
Армяне         2,4  2,8   4,9  102 | 2066
Грузины        1,3  1,7   2,8  3   | 106,7

От	Добрыня
К	Monco (04.11.2006 15:38:47)
Дата	04.11.2006 23:23:11

В приведённой Вами информации содержится обычная ошибка

Доброго времени суток!

В общем-то Вы сами могли бы догадаться, что с армянами что-то не так - и объясняется это банально потерянной десятичной запятой.

Вот Вам другая ссылка
http://www.apa.az/ru/print.php?id=14803
Ка видим, там даны те же цифры по остальным национальностям - но армян не 100 000, а всего 10 000.

В Вашей же статье также можно видеть, что процентное соотношение армян и азербайджанцев одного порядка .

Таким образом, правильно таблица должна выглядеть так:
>

>Национальность 1970 1979 1989 1999 | 1999 в % к 1989
>(тыс. чел.)
>Азербайджанцы  1,3  2,7   5    6,3 | 127
>Армяне         2,4  2,8   4,9  10,2 | 206,6
>Грузины        1,3  1,7   2,8  3   | 106,7
>

Замечательно! Приводимые данные свидетельствуют о:
1. О том что численность гостей с Кавказа выросла крайне незначительно и вполне укладывается в естественный прирост и приезд близких родственников оседлых кавказцев Белоруссии.
2. О том что их численность составляет 0.2% населения, того же порядка что и в СССР

Вот другая информация к размышлению
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0133/barom03.php
Численность армян и азербайджанцев в РФ 1.2% - на порядок выше

ЗЫ. Но Вы зря приплели сюда армян - к ним-то никаких претензий обычно нет.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Monco
К	Добрыня (04.11.2006 23:23:11)
Дата	05.11.2006 14:28:25

Спасибо за поправку.

Впрочем, общей картины это не меняет - количество армян возросло более чем в два раза.

А вот Вам ещё информация(о том как не пускают) к размышлению:
http://www.naviny.by/rubrics/society/2006/10/17/ic_news_116_260518/
Президент Азербайджана утвердил соглашение о безвизовом режиме с Беларусью
Президент Азербайджана Ильхам Алиев утвердил межправительственное о соглашение о безвизовом режиме с Республикой Беларусь. Ранее это соглашение, подписанное 15 мая 2006 года в Минске, было утверждено парламентом страны.
Также Ильхам Алиев утвердил новый состав (азербайджанской стороны) совместной азербайджано-белорусской межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству.
Как передает "Тренд", комиссию возглавил первый вице-премьер страны Ягуб Эйюбов. В нее также вошли министр промышленности и энергетики Hатик Алиев, оборонной промышленности Явер Джамалов, заместители министров иностранных дел Халаф Халафов, экономического развития Hиязи Сафаров, транспорта Муса Панахов, сельского хозяйства Ильхам Гулиев, образования Ирада Гасанова, по чрезвычайным ситуациям Оруджали Гаджиев, молодежи и спорта Исмаил Исмаилов, чрезвычайный и полномочный посол Азербайджанской Республики в Беларуси Али Hагиев и глава отдела региональных экономических связей Кабинета министров Камал Исмаилзаде (ответственный секретарь).

Да и миграционные карты белорусы ввели у себя только вчера - на 3 с половиной года позже чем в России.

От	Добрыня
К	Monco (05.11.2006 14:28:25)
Дата	05.11.2006 18:11:07

Всегда пожалуйста (-)

От	Flashpoint
К	Добрыня (03.11.2006 15:41:29)
Дата	04.11.2006 10:09:22

Информация к размышлению

23 марта 2000 года в Минске была вырезана семья Насибовов - 5 азербайджанцев. С тех пор они в Белоруссию не рвутся.

От	Monco
К	Flashpoint (04.11.2006 10:09:22)
Дата	04.11.2006 11:33:26

О чём размышлять-то?

>23 марта 2000 года в Минске была вырезана семья Насибовов - 5 азербайджанцев. С тех пор они в Белоруссию не рвутся.

Да уж, если Вы о 5-ти зарезанных азербайджанцах, то они, действительно, уже никуда не рвутся. Всё таки, думаю, Вы о другом, поэтому, чтобы не быть голословным, приведите пожалуйста данные о том, как изменилось количество проживающих в Белоруссии азербайджанцев за последние 6 лет.

И как понять Ваш пост? Рекомендуете убийства по этническим признакам как удачное решение национальных проблем? Считаете, что в России мало таких убийств или что они недостаточно жестоки?

От	Flashpoint
К	Monco (04.11.2006 11:33:26)
Дата	04.11.2006 21:14:14

Re: О чём...

Следующая после 1999г. перепись в Белоруссии пройдет в 2009 году. Поэтому официальных данных нет. (Насколько они правдивы, это тоже вопрос, например, мою семью в последнюю перепись не переписывали в Москве, а сами азербайджанцы заявляют, что их втрое больше, чем официально сообщается).
Передергивать и читать в сердцах не надо. Я ничего не рекомендовал и не считал.
Просто отразил мнение коллег из Минска, которым задавал этот вопрос "Почему в Минске существенно меньше "кавказцев", чем в Москве".

От	K
К	Flashpoint (04.11.2006 21:14:14)
Дата	09.11.2006 18:05:14

В Белоруссии практически подавлен криминал

> Передергивать и читать в сердцах не надо. Я ничего не рекомендовал и не считал.
> Просто отразил мнение коллег из Минска, которым задавал этот вопрос "Почему в Минске
> существенно меньше "кавказцев", чем в Москве".

А раз нети криминала, нет и кавказцев. Чем промышляют кавказцы в России? А в Белоруссии за
это садят, мгновенно.

От	Monco
К	Flashpoint (04.11.2006 21:14:14)
Дата	08.11.2006 23:34:20

Re: О чём...

>Передергивать и читать в сердцах не надо. Я ничего не рекомендовал и не считал.

Чтобы не возникало проблем с взаимопониманием, пишите сразу более развёрнутые комментарии.

>Просто отразил мнение коллег из Минска, которым задавал этот вопрос "Почему в Минске существенно меньше "кавказцев", чем в Москве".

Странное мнение. Убийств по этническому признаку в России достаточно, однако же... К тому же, убийство семьи Насибовых не было мотивировано национальной ненавистью.