От miron
К Дмитрий Кропотов
Дата 30.10.2006 18:26:47
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Я не про общественные формации, а про уровень технологии.

>Так Бродель и Ко говорят уже о _капитализме_. Конец 15-го века - это начало становления капитализма.
>А я говорил о том, когда Европа стала опережать остальной мир.>

Они говорят прежде всего о технолопгическом отставании Европы.

>Об индустриальной революции XII века - когда Европа покрылась мельницами (водяными и ветряными) и возникли торговые города.
>Ничего подобного в Китае не было.>

Покрылась она еще раньше, но опередила только в конце 15 века. Почитайте указанные книги. Еще в 1780 году Китай по объему производства опережал Европу.

>Другое дело, что сфера его профессиональных интересов -становление капитализма.>

Он тщательно описывает технологию.

>Ну а в чем вы усмотрели технологическое лидерство? В Европе XII века появились водяные и ветряные мельницы, Изобретаются и входят в обыденную жизнь механические часы, появляются компас, порох и огнестрельное оружие.>

Все взято из Китая.

>А что в этом плане творится в Китае? Порох, конечно, изобрели малость пораньше, но до огнестрельного оружия и тем более часов не додумались.>

У них были даже ракеты.

>В чем технологическое лидерство проявлялось?>

В опережении появления значимых технологий. У нас в книге есть раздел, посвященный этому. Возьмите книгу, наберите поисковик Китай и найдете.

>ТАк дайте цитату, посмотрим, что она имела ввиду.>

Все цитаты в тексте. Читайте, после каждого раздела сноска откуда взято.

>А термин "Возрождение XII века" вам известен?
>И потом, как отсчитывается эта тысяча лет?>

С 5 по 15 век дущевой уровень жизни в Европе был ниже, чем в Риме. Ссылка на Kealey дана.

>Но 15й век точно не входит в Темные века - ведь это уже век Возрождения.>

Середина 15 входит. Только в конце 15 веак дущзевой ВНП в Венеции превзошел тот, что был в Риме. Вычтите из 1450 450. будет 1000.

>"Только за первые 45 лет (1455-1500 гг.) было открыто не менее 1 100 типографий в 260 городах Европы, которые выпустили в свет около 40 000 изданий общим тиражом 10-12 миллионов экземпляров. " Ю.Семенов, Введение во всемирную историю.>

И что?

>Мнение историков. Было два рывка - феодальный (XI-XII век) и начало становления капитализма (XV-XVI) век.>

Каких историков?

>Так в чем была особенность русской науки?>

У меня есть наяброски статьи по этому поводу, но я вылоюуи это потом.

> Как именно диссертации выполняли роль мотора? Особенности русского пути развития науки раскрыты недостаточно.>

Там еще 30 страниц, но замечание учту.

>Да, но цель ремесла - сделать нечто полезное для людей, а цель науки - исследование реальности, необязательно дающее что-то полезное.>

Это кто так считает?
От Павел Чайлик
К miron (30.10.2006 18:26:47)
Дата 30.10.2006 18:53:23

К истории Китая

>>Ну а в чем вы усмотрели технологическое лидерство? В Европе XII века появились водяные и ветряные мельницы, Изобретаются и входят в обыденную жизнь механические часы, появляются компас, порох и огнестрельное оружие.>
>
>Все взято из Китая.

>>А что в этом плане творится в Китае? Порох, конечно, изобрели малость пораньше, но до огнестрельного оружия и тем более часов не додумались.>
>
>У них были даже ракеты.

Эти положения весьма спорны.
Изученная китайская хронология наверное самая спорная из всех спорных хронологий.
Т.е. история Китая удревнена историками, расставившими летописные события в нашей шкале времени.
Последния исследования показывают огромные нестыковки в математических расчетах.
От Pokrovsky~stanislav
К Павел Чайлик (30.10.2006 18:53:23)
Дата 30.10.2006 19:39:25

Re: К истории...

Тут еще интереснее. Более-менее достоверный период развития Китая с 1368(свержение деградировавшей промонгольской династии Юань) по 1644 г. - это правление Светлой(прямой перевод Мин) династии. А "светлость" ее заключалась в господстве СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ идеологий манихеев и даосцев, близких к ним идеологически христиан-несториан и буддистов. Впрочем, родственных и нашему староверию.
Революция 1644 года - нечто вроде Реформации, - приведшей к власти конфуцианство и соответствющее конфуцианской религии государство. Но образ технологически развитого богатого Китая в европейском сознании - был создан СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ китайским государством династии Мин.

В это же время богатство и расцвет Индии обеспечивала социалистическая по сущности(в сравнении с рыночной) идеологии Империя Великих Моголов. - Никаких чудес! Технологические рывки создавали и создают только социалистические общества.

А капиталистические? - Только в периоды беззаветного служения ее научных работников не идеологии денег, а другим идеям. В частности, национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ идеям Германии, которые развивались от философского романтизма Фихте(1808 - обращение к германской нации) - до идеологии "Майн Кампф". - Идеям, внесенным манипуляторами, типа американской идеи свободы и противостояния "империи зла" СССР.



От miron
К Павел Чайлик (30.10.2006 18:53:23)
Дата 30.10.2006 19:25:47

Фоменко не обсуждаю... (-)
От Pokrovsky~stanislav
К miron (30.10.2006 19:25:47)
Дата 30.10.2006 19:42:11

Re: Фоменко не

Простите, но это не Фоменко.

Это результаты самой что ни есть паскудной и кондовой академической науки, которая призналась в том, что хронологии китайских династий - плохо согласуются с той ОБЩЕЙ хронологией, в которую их поместили. - Увы! ФАКТЫ ПРИЖИМАЮТ.
От Павел Чайлик
К miron (30.10.2006 19:25:47)
Дата 30.10.2006 19:32:30

Не буду вас об этом просить.

Но, если Вас не затруднит, а я думаю что вы знакомы с критикой его работ, укажите пожалуйста какой-нибудь ресурс.
О большем не прошу.

Спасибо.
От Durga
К Павел Чайлик (30.10.2006 19:32:30)
Дата 30.10.2006 20:02:07

Re: Не буду...

Привет
>Но, если Вас не затруднит, а я думаю что вы знакомы с критикой его работ, укажите пожалуйста какой-нибудь ресурс.
>О большем не прошу.

Этот самый лучший.
http://duel.ru/200320/?20_5_1

>Спасибо.
==========Идеализму - бой! ==========
От Pokrovsky~stanislav
К Павел Чайлик (30.10.2006 19:32:30)
Дата 30.10.2006 19:45:27

Re: Не буду...

АНеплохой по имеющейся информационной базе антифоменковский ресурс:
http://hbar.phys.msu.su/gorm/wwwboard/index.htm

От Павел Чайлик
К Pokrovsky~stanislav (30.10.2006 19:45:27)
Дата 31.10.2006 09:54:44

Спасибо Станислав (-)