От IGA
К All
Дата 17.10.2006 20:27:17
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Сергей Кара-Мурза: власть служит народу только вынужденно

http://www.stoletie.ru/moment/061017143044.html
<<<
Народа нет, но люди остались

Возможен ли компромисс власти и общества

Специально для Столетия
17 октября 2006 | 14:30

В дискуссии о взаимоотношениях народа и власти принимают участие: философ и публицист Сергей Кара-Мурза, историк Игорь Игнатов, заведующий отделом интернет-газеты "Столетие" Александр Самоваров.

Сергей Кара-Мурза: - Народ и власть неизбежно находятся в постоянной борьбе и в постоянном сотрудничестве. И нет такого момента, когда полностью исчезает или власть, или народ. Даже если власть свергают, то она передает народу государственность. Если взять правительство 1917 года до и после февраля, и даже после октября, то и тогда лихорадочно пытались приспособить старую государственность к новым условиям.

Игорь Игнатов: - Да, власть и народ находятся в постоянном взаимодействии. Но бывают срывы, когда все вопросы начинают решаться в пользу власти. И она теряет точки соприкосновения с народом, становится полуавтономным институтом. Вот и сейчас наша власть находится в высокой степени "автономности". И у нее есть иллюзии, что так будет продолжаться всегда.

Александр Самоваров: - Марксизм предполагал, что всякая власть – это череда насилия над угнетенными классами, и существует исключительно для защиты своих собственных интересов. Но любая власть, так или иначе, служит своему племени, народу, нации. Если этого нет, то общество обречено на гибель.

Игорь Игнатов: - Если к этому вопросу подходить рационально, то нужно признать, что служение со стороны власти есть, но есть и защита собственных интересов. И вопрос в том, в какую сторону в данный момент произошел перекос.

Александр Самоваров: - Но как быть с оценкой степени этого перекоса? Даже номенклатурная революция 1991 года может быть рассмотрена не как заговор с целью разрушения СССР, а как трансформация неконкуретноспособного общества в более динамичное. И все это могло проводиться с целью "сделать, как лучше, а не как всегда".

Игорь Игнатов: - Стремление перехода к более прогрессивному обществу могло использоваться в качестве демагогического прикрытия. Какая-то часть элиты просто хотела "унаследовать" коллективную собственность народа.

Сергей Кара-Мурза: - Пытаться "читать в сердцах" тогдашних руководителей – бесполезное занятие. Хотели они сделать, как лучше, или просто решили приватизировать богатства, мы никогда не узнаем, что там доминировало. Но есть какие-то вещи объективные. Посмотрим на результат, и все станет понятным.

Александр Самоваров: - В любом случае, сейчас-то элита должна понять, что если она не служит обществу, то такое общество, а вместе с ним и элита, обречено.

Сергей Кара-Мурза: - Со служением следует уточнить. Пчела сосет нектар. Она служит цветку, но если бы ей этот нектар на блюдечке поднесли, то плевала бы она на этот цветок. Так же и власть. Она служит народу вынуждено.

Игорь Игнатов: - Не стал бы идеализировать нынешнюю власть. Она видит, что все рушится, но к конкретным выводам по этому поводу она до сих пор не пришла.

Александр Самоваров: - Речь не о том, что каждый чиновник пришел к выводу: дай-ка я послужу честно Отечеству. А о том, что во власти есть люди неглупые, и они думают о том, как продлить свое процветание. И тут вроде бы трудно не понять, что это напрямую связано с процветанием общества.

Сергей Кара-Мурза: - Сейчас аномальный период. Думаю, что даже бесполезно требовать, чтобы нынешний "бурлящий поток" вдруг бы приобрел системный облик.

Александр Самоваров: - Что же получается, дорога к системе лежит через взрыв?

Сергей Кара-Мурза: - Власть пытается в этом хаосе выстраивать некий порядок, и совсем отрицать устойчивость нынешней системы я бы не стал. Но здесь уже речь шла об автономности власти от народа. Плохо то, что эти люди осознают себя не частью общества, не элементом, который выполняет свою функцию, а корпорацией. Власть выступает как контрагент общества, а не как часть целого.

Александр Самоваров: - Вы думаете, они не смогут это преодолеть?

Сергей Кара-Мурза: - Могут, но только если "снизу" будут приложены для этого какие-то усилия.

Игорь Игнатов: - Нынешняя власть – это некая субкультура. Я не могу говорить обо всех членах властного сообщества, но есть некий костяк. И эти люди, по-моему, антропологически не способны ни на какое сотрудничество с обществом, если даже и захотят это сделать. Они просто не способны к позитивной работе.

Сергей Кара-Мурза: - В некоторых ситуациях деятельность даже не позитивная, а просто нулевая уже есть благо. И нынешняя власть вне зависимости от мотивов, которые ею движут, тормозит процесс распада страны и общества. Надо принять во внимание тот факт, что суверенитет власти ограничен узким кругом вопросов, которые она себе выторговала. Экономическая часть, к примеру, совершенно не в ее компетенции. Если мы посмотрим на то, что делают Греф и Кудрин, то поймем, что этими людьми командуют не из Кремля. Но есть вещи, которые власть не может "сдать", и в первую очередь она не может допустить распада России. Внедрение вертикали власти в противовес этническим республикам – это все-таки способ удержать государство от распада.

Александр Самоваров: - Получается, что своей экономической политикой власть ослабляет Россию, а некоторыми административными реформами укрепляет. Налицо антисистемность.

Сергей Кара-Мурза: - А эта антисистемность не сегодня появилась. У большевиков были те же проблемы с республиками, созданными по этническому принципу. Одной рукой они укрепляли государство, а другой его ослабляли. Но у большевиков были механизмы, которые до определенного момента не давали стране распасться. В стране была гражданская власть, но была и военная. Страна была поделена на военные округа, и военные обладали реальной властью. Да и партийной номенклатурой жестко управляли из Центра, она не была предоставлена себе самой.

Александр Самоваров: - Но может быть основная угроза исходит не от национальных республик, а от того, что русские не чувствуют себя хозяевами в нынешней России? Это гораздо опаснее и для власти и для всех нас, чем все эти автономии с их гонором. Предположим худший вариант: отделятся республики Северного Кавказа. Ну и что? Мы пережили откол Украины и Белоруссии, а уж отделение Чечни в России многие песнями будут приветствовать.

Сергей Кара-Мурза: - А как можно "разделиться" на Северном Кавказе? Как отделить там русских от нерусских? И с моей точки зрения, русский народ сейчас не представляет собой сейчас субъекта истории. И у него не может быть чувства хозяина. Русский народ демонтирован. Русский народ сегодня – это песчинки, не связанные друг с другом. То же самое было с китайцами в свое время. И нельзя требовать от русских, чтобы у них сейчас была какая-то программа или воля.

Александр Самоваров: - Если русский народ отсутствует как объект истории, то тогда и Россия уже погибла. И шансов спасти ее нет. И непонятно, на чем вообще все держится.

Сергей Кара-Мурза: - Русского народа нет, но люди-то остались. Их собирать надо в целое. Народ возникает не как природное явление, а лишь на базе какого-то движения или идеи.

Александр Самоваров: - Но народ – это не арифметическая сумма. Достаточно меньшинства, которое выражает и защищает его интересы, чтобы говорить о том, что народ существует, как субъект истории.

Сергей Кара-Мурза: - Выразителей интересов русского народа очень много, и у них у всех совершенно разные взгляды.

Александр Самоваров: - Но по ключевым вопросам существования русских на перспективу особых разногласий нет.

Сергей Кара-Мурза: - Вы опросите тысячу русских, и большинство из них выскажут взаимоисключающие догмы.

Игорь Игнатов: - Есть все же какие-то основные догмы, по которым большая часть русских, пусть и формально, но согласна.

Сергей Кара-Мурза: - Желание иметь землю и волю у русского народа всегда было, но люди жили в Российской империи и принимали реальность такой, какой она была. Или взять этнические проблемы. Почему генерал Ермолов просил у царя привилегию "сделать его немцем"?..

Александр Самоваров: - Вы считаете, что эти проблемы вечные для России? И земли, и воли мы не получим, и вечно будем желать стать "немцами" во имя достижения успеха? Но ведь и Витте и Столыпин мыслили и действовали в одном направлении, они приветствовали просвещенный европейский национализм, они объективно трансформировали Россию в национальное государство. И в начале XX века уже немцы просили, чтобы их "произвели" в русские.

Игорь Игнатов: - Возможно и было такое желание – создать государство русских. Эту идею можно декларировать, но если у народа нет сил перевести ее в практическую плоскость, то все это бессмысленно. И в начале века, и сейчас у власти есть своя логика. Просто надо ее понять. Логика нынешней элиты, которая особенно никем не оспаривается, это иметь свой гешефт. Для этого нужна псевдолиберальная система, но в тоже время им нужна некая целостность системы, которая позволяла бы им иметь этот гешефт. Они заинтересованы в сохранении нынешней системы и мутации ее в таком направлении, которое позволило бы сохранить свою власть. Отсюда понятна логика на первый взгляд противоречивых действий нынешней власти. Но если наблюдать все это со стороны, то вспоминаешь притчу о лягушке, которая не замечала, что вода, в которой она плавала, подогревается и, в конце концов, сварилась.

Власть, с одной стороны, пытается воспроизводить порядки 1990-х годов, но с другой стороны, озабочена тем, чтобы не допустить социального взрыва. Отсюда все ее действия.

Александр Самоваров: - Любая власть может существовать длительный срок при условии, что внутри ее все-таки есть люди с идеалами, а среди властителей есть идейные люди.

Игорь Игнатов: - Тут есть, о чем поспорить. Люди, поставленные у кормила власти, могут быть лично слабыми, но система их так форматирует, что они становятся настоящими фанатиками этой системы.

Александр Самоваров: - Но как эти фанатики будут действовать дальше? Ведь чего бы не хотели большинство из них, так это внезапного развала системы, катаклизмов, социальной катастрофы. Может быть, здесь и следует искать точки соприкосновения? Может ли нынешняя система власти эволюционным путем измениться в приемлемую для общества форму и служить обществу?

Игорь Игнатов: - Не может. Но и бунтов, и путчей пока не предвидится. Такое равновесие может продлиться довольно долго. Мы можем предположить, что и внутри власти не будет серьезных столкновений, которые могут спровоцировать цепную реакцию. Фанатики гешефта всегда могут договориться друг с другом.

Сергей Кара-Мурза: - Утрата народом своей субъектности и определяет возможность мирного сосуществования власти и народа.

Игорь Игнатов: - Угроза есть только с одного фланга. Власть, намеренно пытаясь превратить России в многонациональную и многоконфессиональную страну, призвала в страну такое количество мигрантов, что возможны серьезные эксцессы. Но самоорганизация народа незначительная, и этот вариант пока гипотетический.

Александр Самоваров: - Смотрите, к 1914 году Охранное Отделение практически победило революционное движение, самые радикальные партии "левых" эсеров и большевиков были полностью разгромлены, а в 1917 году случилась революция, и спровоцирована она была борьбой за власть в самых верхах.

Игорь Игнатов: - Власть способна на ошибки. Она выполняет свой некий план, и не замечает, что когда она поднимает ногу, хвост у нее опускается. Под влиянием неограниченной миграции растет самоорганизация русского народа; конечно, этот процесс контролируется властью, однако всегда будут структуры, находящиеся вне этого контроля. Но этническая колонизация России, которую власть сама запустила, может быть властью же и приостановлена. Есть такие симптомы.

Александр Самоваров: - Но есть еще и фактор давления на власть из-за рубежа. Возможно, что при определенных обстоятельствах он будет самым существенным, и будет способствовать консолидации власти и народа.

Игорь Игнатов: - Власть сама себя поставила в такие условия, что на нее давят из рубежа. Она не обязана этому давлению подчиняться. Эту проблему корпорация власти при наличии воли может легко разрешить.

Александр Самоваров: - У меня последний вопрос к Сергею Кара-Мурзе. На протяжение последних пятнадцати лет вы были одной из ключевых фигур политологической жизни в России. Как изменились ваши взгляды за это время?

Сергей Кара-Мурза: - Многие вещи пересмотрены; мы освободились в большой мере от исторического материализма. Сейчас понятно, что ситуация в России гораздо более сложная, чем мы предполагали раньше. Практически нет иллюзий, что мы можем легко и быстро найти способ консолидации людей на базе какого-то проекта.

Александр Самоваров: - В начале 1990-х годов вы были русским патриотом, но социальные моменты для вас преобладали. А как сегодня?

Сергей Кара-Мурза: - В тот период у нас просто не было инструмента, с помощью которого мы могли бы понять вторую часть всех наших проблем. Мы не обращали внимания на национально-этнический аспект. Мы что-то чувствовали, но все это было не на уровне знания, а на уровне интуиции. Сейчас понимаем, что любая социальная проблема у нас неизбежно становится национальной, а любая национальная – социальной.
<<<



Добавлю реплику Якушева на схожую тему:
<<<
В последнее время много сталкивался с бюрократией и не вижу там никакой великодержавности. Все гнилое насквозь. Бизнесинтересы, откаты и никакой великодержавности. Речь может идти лишь о небольшой группе вокруг Путина, но их скоро сметут. Нефте-газовый сектор вполне выживет и без сильного государства. Ему так может быть даже и лучше будет. Да и генералы ВПК по-моему на амбразуры бросаться не намерены. Я немного знаю главного редактора http://www.vpk-news.ru/ Коротченко. Недавно случайно встретил его и убедился, что и в этой среде весьма сильны оранжевые настроения. Становиться поперек империализма там никто не хочет, все тоже норовят, как-то вдоль пристроиться. Думаю, что скоро все с треском рухнет, потому как держать просто некому.
<<<
http://left.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=267&start=3
От Almar
К IGA (17.10.2006 20:27:17)
Дата 17.10.2006 21:17:59

кто ж ее "вынуждает": майданщики или нашисты? (-)
От Александр
К Almar (17.10.2006 21:17:59)
Дата 17.10.2006 21:45:00

Карельского прокурора, например, свалил Гоблин :-)

Выставил красавца перед 35 000 посетителями своего сайта в день. А посетители там активные, небедные, с хорошими связями. Вспомнить хоть как он с духарем баловался - крыс по помойкам стрелял. Так после пары заметок на сайте телевидение его развлекуху снимать приехало.

Вот прокурору и невмоготу сделалось на пару с "диаспорой" держать русских за бессловесный скот. Пошел на пенсию. А новый будет более склонен служить народу. По крайней мере такого вопиющего хамства - демонстративного нежелания считаться с не организованными в опасные или выгодные "диаспоры" коренными жителями - не допустит.

А майданщики с АКМ-щиками - клоуны. Безмозглое политизированное стадо которое приставленный пастух может гнать куда захочет.
От self
К Александр (17.10.2006 21:45:00)
Дата 18.10.2006 09:07:04

занимательные цепочки

> Нетворкинг - удивительная вещь. Если составлять от меня до Путина цепочку людей знающих друг друга лично и друг с другом за руку здоровающихся, цепочка окажется длиной в 5 человек.

интересно, что круги расходятся в разные стороны, а не строго по цепочкам, не как сигнал по проводам-цепочкам.

>Выставил красавца перед 35 000 посетителями своего сайта в день. А посетители там активные, небедные, с хорошими связями. Вспомнить хоть как он с духарем баловался - крыс по помойкам стрелял. Так после пары заметок на сайте телевидение его развлекуху снимать приехало.

пару дней назад случайно наткнулся на кусок той передачи, где гоблин маньячил с воздушкой.
а до этого ещё пару дней назад видел передачу (сюжет в новостях) по местному ТВ сделанную уже серьёзно - с цифрами, с описанием ситуации. Оказалось, что кол-во крыс превысило норму на кв. метр (или километр) городских жилищ в четыре раза из-за нефинонсирования СЭС и как местные сэсники пытаются выкрутится из этой ситуации. И о том, какие проблемы приносят с собой грызуны...
там аукнется, здесь откликнется. Есть повод совестливым людям использовать ситуацию - они это делают. И хорошо, что разные гоблины такие предлоги создают.

интересно устроено общество. Много ещё неизвестно.
От Almar
К Александр (17.10.2006 21:45:00)
Дата 18.10.2006 00:16:33

а Скуратова, надо полагать, свалил Гарри Портер

вот я силюсь понять солидаристскую политологию, но никак не могу

>Выставил красавца перед 35 000 посетителями своего сайта в день.

Гоблин написал хорошую критическую статью, кторую прочитали 35000. Это я понимаю, а вот дальше теряю вашу мысль. И что же могут, по вашему, сделать эти 35000? Пойти на площадь? Видимо нет, потому как по вашему это будет "клоуны. Безмозглое политизированное стадо".

>А посетители там активные, небедные, с хорошими связями.

то есть вся задача Гоблина заключалась в том, чтобы эта заметка попалась на глаза паре небедных людей с хорошими связями, которые давно хотели поставить на хлебное место карельского прокурора своего человека, но не знали какой повод для этого избрать?
От Дионис
К Almar (18.10.2006 00:16:33)
Дата 28.10.2006 22:48:34

Хотите примеры безмозглого политизированного стада?

>вот я силюсь понять солидаристскую политологию, но никак не могу

>>Выставил красавца перед 35 000 посетителями своего сайта в день.
>
>Гоблин написал хорошую критическую статью, кторую прочитали 35000. Это я понимаю, а вот дальше теряю вашу мысль. И что же могут, по вашему, сделать эти 35000? Пойти на площадь? Видимо нет, потому как по вашему это будет "клоуны. Безмозглое политизированное стадо".

В таковое превращают АКМ и примыкающих к ним афа и анархистов. Кроме того, что "красные скинхеды" подтверждают вслед за либералами "угрозу русского фашизма", получается интересная картина - от лица двух больших течений, условно красных и белых, начинают говорить малолетние дебилы. Общая их численность тоже врят ли превышает 35 тысяч. Молодеж, желающую побить друг другу рожи делают чуть ли официапльными представителями политических партий.

Очень тупая позиция левых. Поскольку левые отнюдь не дураки и делают это не по глупости, то это предательская позиция.

>>А посетители там активные, небедные, с хорошими связями.
>
>то есть вся задача Гоблина заключалась в том, чтобы эта заметка попалась на глаза паре небедных людей с хорошими связями, которые давно хотели поставить на хлебное место карельского прокурора своего человека, но не знали какой повод для этого избрать?
От Дионис
К Дионис (28.10.2006 22:48:34)
Дата 28.10.2006 23:52:55

Вот и ссылка

от какой сырости заводится всякая мразь: http://www.redskins.ru/index.php
От Дионис
К Дионис (28.10.2006 23:52:55)
Дата 30.10.2006 00:41:31

Обратите внимание на баннеры слева (-)
От Almar
К Дионис (30.10.2006 00:41:31)
Дата 30.10.2006 11:17:56

сформулируйте прежд свой тезис, иначе нет смысла лазить по вашим ссылками (-)
От Дионис
К Almar (30.10.2006 11:17:56)
Дата 30.10.2006 21:42:02

По своим ссылкам Вы значит слазили

Мне то зачем еще на них заходить. Достаточно тех архивов, где Вы в прошлом году на Кара-Мурзу ярлык погромщика попытались навесить.

А тут целый форум МСК и КПРФ. Думаете я забыл о чем шла речь?

Кара-Мурза - ни при чем, но вся эта хрень была мной предсказана. Т.е. предательство части левых. Хлопайте в ладоши, Альмар
От Almar
К Дионис (30.10.2006 21:42:02)
Дата 30.10.2006 23:14:21

тезис в чём?

вы как то обрывками фраз стали разговаривать. Ничего не поймешь.

>Мне то зачем еще на них заходить. Достаточно тех архивов, где Вы в прошлом году на Кара-Мурзу ярлык погромщика попытались навесить.

Достаточно для чего?
Кара-Мурза сотрудничает с "нашими", а они в свою очередь сотрудничают с погромщиками - это факт. Но лично он конечно не погромщик. Я такого утвержать не мог.

>Кара-Мурза - ни при чем, но вся эта хрень была мной предсказана. Т.е. предательство части левых. Хлопайте в ладоши, Альмар

то есть ваш тезис в том, что левые кого-то предали?
От Дионис
К Almar (30.10.2006 23:14:21)
Дата 30.10.2006 23:34:16

Предательство части левых - вот мой тезис

>то есть ваш тезис в том, что левые кого-то предали?

Да именно в этом. Предали и продолжают предавать. Даже самих себя. ОнтефошЫсты, епрст.
От Almar
К Дионис (30.10.2006 23:34:16)
Дата 31.10.2006 10:18:26

так кого же они предали и в чём это предательство выразилось?

>Да именно в этом. Предали и продолжают предавать. Даже самих себя.

"самих себя" - это понятно. Но посколько вы не левый, вас вроде это затрагивать не должно. Так кого же они предали?
От Дионис
К Almar (31.10.2006 10:18:26)
Дата 31.10.2006 11:36:03

Россию. А что еще можно предать? Великое учение о классовой борьбе? (-)
От Almar
К Дионис (31.10.2006 11:36:03)
Дата 31.10.2006 12:11:54

левые продали Россию, - где можно получить свою долю? (-)
От Дионис
К Almar (31.10.2006 12:11:54)
Дата 31.10.2006 12:13:17

Не все, а часть. По вопросу о 30 серебрениках - не ко мне (-)
От Александр
К Almar (18.10.2006 00:16:33)
Дата 18.10.2006 01:39:04

И Гитлера наверное сняли чтоб своего человека на хлебное место посадить?

>вот я силюсь понять солидаристскую политологию, но никак не могу

>>Выставил красавца перед 35 000 посетителями своего сайта в день.
>
>Гоблин написал хорошую критическую статью, кторую прочитали 35000. Это я понимаю,

Но я писал не это. 35000 это по меньшей мере 100 000 в неделю и минимум четверть миллиона в месяц. Из них сотня журналистов, пара сотен чиновников, депутаты всякие, артисты-политики-аналитики-военные.

> а вот дальше теряю вашу мысль. И что же могут, по вашему, сделать эти 35000? Пойти на площадь? Видимо нет, потому как по вашему это будет "клоуны.

Правильно. Могут написать в газете, показать по телевизору, позвонить знакомому при чинах... Нетворкинг - удивительная вещь. Если составлять от меня до Путина цепочку людей знающих друг друга лично и друг с другом за руку здоровающихся, цепочка окажется длиной в 5 человек. Включая меня и Путина. Если взять Гоблина то кратчайшая цепочка от него до Путина ну никак не длиннее трех звеньев. Включая их обоих. И скорее всего, таких цепочек несколько десятков. О чиновниках пониже, но достаточно высоких чтобы прокурор Карелии был для них никем, и говорить нечего. А дело такое что касается всех у кого осталась совесть. А в счет идут только активные, то есть только те у кого совесть осталась. Бессовестные - вроде Баранова, в таких условиях влияния на ситуацию оказать не могут.

Вобщем известное дело - если ты владелец журнала "Ньюсуик" то тебе не надо платить сотню тысяч баксов чтобы получить ухо президента. Можно просто позвонить в Белый дом, сказать что владелец "Ньюсуика" хотел бы поговорить по такому-то делу с тем-то и тем-то. А опер.ру в российских масштабах тот же Ньюсуик.

>>А посетители там активные, небедные, с хорошими связями.
>
>то есть вся задача Гоблина заключалась в том, чтобы эта заметка попалась на глаза паре небедных людей с хорошими связями, которые давно хотели поставить на хлебное место карельского прокурора своего человека, но не знали какой повод для этого избрать?

Все то мысли у Вас, марксистов, о деньгах да хлебных местах. Ни о чем другом и думать не можете. А в данном случае и то, и другое к делу не относится. Тут вступают в действие совсем другие законы. Одни люди, и их много, хотят совершенно бескорыстно раздавить гниду. Другие, и их поменьше, совершенно не хотят напрягаться и расходовать свой ресурс чтобы гниду спасти. От нее полезно дистанцироваться. "Хозяевам" прокурора, если они у него есть, дешевле его сменить. Хотябы для того чтобы оставить за собой хлебное место. И следующему прокурору объяснить в картинках чтобы больше так не делал. Потому что демонстративное хамство по отношению к народу расшатывает куда более высокие кресла. Да думаю он и сам не с Луны свалился. Знает как на это место попал, куда делся предшественник и почему. Таким образом власть загоняется в определенные этические рамки, где стричь народ еще позволено, а резать уже нет. Без ущерба для материальных интересов, или с минимальным ущербом. Просто чтобы вели себя прилично.
От Almar
К Александр (18.10.2006 01:39:04)
Дата 18.10.2006 11:13:07

цепочка Александра: он сам - Кара-Мурза - Якименко - Сурков - Путин В.В.

>Правильно. Могут написать в газете, показать по телевизору, позвонить знакомому при чинах... Нетворкинг - удивительная вещь.

Сейчас уместно напомнить, что этот самый "нетвокинг" в лице "Кольца оппозициии", созданного Барановым и объединившего самые организации от КПРФ до Родины ваша компания в прошлом году записала в оранжевые враги России и постоянно поливала грязью.

>Если составлять от меня до Путина цепочку людей знающих друг друга лично и друг с другом за руку здоровающихся, цепочка окажется длиной в 5 человек. Включая меня и Путина.

Сейчас попробую восстановить эту цепочку: Вы - Кара-Мурза (наставник "наших") - Якименко (главный в "наших") - Сурков (главный идеолог Кремля, отец-создатель "наших") - Путин В.В.
От Дионис
К Almar (18.10.2006 11:13:07)
Дата 26.10.2006 10:44:48

Вы поинтересуйтесь у Баранова, по какой цепочке ему передали

>>Правильно. Могут написать в газете, показать по телевизору, позвонить знакомому при чинах... Нетворкинг - удивительная вещь.
>
>Сейчас уместно напомнить, что этот самый "нетвокинг" в лице "Кольца оппозициии", созданного Барановым и объединившего самые организации от КПРФ до Родины ваша компания в прошлом году записала в оранжевые враги России и постоянно поливала грязью.

что чеченцы порезали в Кондопоге русских, потому что Катанандов хотел закатать в асфальт местное самоуправление по лужковской схеме (На Москву и Питер закон распространяется с изъятиями)?

>
>Сейчас попробую восстановить эту цепочку: Вы - Кара-Мурза (наставник "наших") - Якименко (главный в "наших") - Сурков (главный идеолог Кремля, отец-создатель "наших") - Путин В.В.

Вот я что-то подобное хочу увидеть. Я вижу только: Баранов-Кольцо оппозиции, Ситуация ру.

Если даже посчитаете, что это очередное поливание грязью, то подчеркиваю - это чисто мой вопрос и я его задаю от своего имени, а не от лица какой-либо компании.

Меня очень заинтересовал этот пассаж Баранова - к тем, кто связан с большими структурами много информации получает готовой. Т.е. отдельные закидоны конкретных политологов или небольших организаций и движений - это одно, подобные же ляпсусы для такой структуры как КПРФ - уже другое.
От Almar
К Дионис (26.10.2006 10:44:48)
Дата 26.10.2006 12:03:49

так Баранов не президент же, могли бы и сами ему вопрос задать

почему я должен для вас у него спрашивать ответ на интересующий вас вопрос? Я никаких привилегий по сравнению с вами не имею. Регистрации у них на форуме нет, кстати.

>Я вижу только: Баранов-Кольцо оппозиции, Ситуация ру.

и я вижу, и всякий кто пожелает зайти на страницу кольца оппозиции это видит. Что дальше? В чем ваш вопрос ко мне персонально?

>Если даже посчитаете, что это очередное поливание грязью, то подчеркиваю - это чисто мой вопрос и я его задаю от своего имени, а не от лица какой-либо компании.
От Дионис
К Almar (26.10.2006 12:03:49)
Дата 27.10.2006 03:20:00

Так я и президенту могу задать на какой-нибудь интернет-конференции

>почему я должен для вас у него спрашивать ответ на интересующий вас вопрос? Я никаких привилегий по сравнению с вами не имею. Регистрации у них на форуме нет, кстати.

Ну так мы с Вами сравниваем два случая - в одном Гоблин "свалил" прокурора, в другом товарищь корммунист объясняет резню и массовые беспорядки - марсианским вторжением. Вы все с какими-то нападками выступаете, что мол когда-то кто-то назвал Кольцо оппозиции оранжевым ресурсом (я - точно называл). А он (ресурс) кроме всего прочего еще и оболванивает. Специально для Вас подчеркиваю - я говорю от своего имени - а то опять приметесь на всех прочих неугодных лепить ярлыки антикоммунистов.

О своей позиции - я не антикоммунист, но я против оранжевых, марсиан и онтефошЫстов (да-да, этих малолетних дурачков, участвующих в драках со скинхедами или нападающих на представителей других более умеренных правых движений), которые целенаправлено (причем заодно с кое-кем из власти) загоняет политический процесс в маргинальное русло. И еще. Я не считаю Баранова марсианином как и Кагарлицкого - онтефошЫстом, я говорю о ненормальном их влиянии на ту же левую молодежь.




От Almar
К Дионис (27.10.2006 03:20:00)
Дата 27.10.2006 11:37:04

Re: задать то можете, а вот ответ получить - вряд ли

а Баранов отвечает за свои слова. Вот к примеру, я на forum.msk.ru ссылку на ваш старый пасквиль принёс - он ответил. Так что вам все карты в руки.

>почему я должен для вас у него спрашивать ответ на интересующий вас вопрос? Я никаких привилегий по сравнению с вами не имею. Регистрации у них на форуме нет, кстати.

>Ну так мы с Вами сравниваем два случая - в одном Гоблин "свалил" прокурора, в другом товарищь корммунист объясняет резню и массовые беспорядки - марсианским вторжением.

Что, так и написал "марсианским"? Или опять клевещете помаленьку?

>Вы все с какими-то нападками выступаете, что мол когда-то кто-то назвал Кольцо оппозиции оранжевым ресурсом (я - точно называл). А он (ресурс) кроме всего прочего еще и оболванивает. Специально для Вас подчеркиваю - я говорю от своего имени - а то опять приметесь на всех прочих неугодных лепить ярлыки антикоммунистов.

всё познается в сравнении. Любопытно, какой (по вашему мнению ресурс) невозможно обвинить в "оболванивании", если руководствоваться вашими критериями?

>О своей позиции - я не антикоммунист, но я против оранжевых, марсиан и онтефошЫстов (да-да, этих малолетних дурачков, участвующих в драках со скинхедами или нападающих на представителей других более умеренных правых движений), которые целенаправлено (причем заодно с кое-кем из власти) загоняет политический процесс в маргинальное русло. И еще. Я не считаю Баранова марсианином как и Кагарлицкого - онтефошЫстом, я говорю о ненормальном их влиянии на ту же левую молодежь.

а почему вы против "марсиан"? Они для вас вроде "евреев" для истинного арийца? Просто надо кого-то ненавидеть?



От Дионис
К Almar (27.10.2006 11:37:04)
Дата 28.10.2006 13:13:07

А зачем Вы переврали мою позцию?

>а Баранов отвечает за свои слова. Вот к примеру, я на forum.msk.ru ссылку на ваш старый пасквиль принёс - он ответил. Так что вам все карты в руки.

А зачем Вы переврали мою позию? То, что он работал с вицепремьером на которого была возложена административная реформа я указал для того, чтобы показать, что Баранов не случайный человек и не мог не понимать что нес ахинею.

Это у Вас "метод революционной борьбы" такой? Или Вы действительно не понимаете то, о чем пишите? И куда вы собиратетесь вести своих пролетариев?

О чем с Вами вообще можно дальше говорить: я поймал Баранова на сознательной лжи, а Вы переврали мою позицию - мол мои претензии в том, что Баранов работал с вицепремьером. Вы себя со мной спутали: вот Кара-Мурза выступил с лекциями перед "нашими", значит он виноват в том, что кто то там избил нацболов.
От Александр
К Almar (27.10.2006 11:37:04)
Дата 27.10.2006 19:10:00

Баранов "ответил"? Скорее отбрехался.

>а Баранов отвечает за свои слова. Вот к примеру, я на forum.msk.ru ссылку на ваш старый пасквиль принёс - он ответил. Так что вам все карты в руки.

Его обвинили во вранье и манипуляции, а он в ответ что на работу в правительстве у него разрешение начальства имеется. А на манипуляцию "быдлом", видимо разрешение и не требуется.

http://forum.msk.ru/material/politic/14449.html?pf=2
От Дионис
К Александр (27.10.2006 19:10:00)
Дата 28.10.2006 13:34:19

Так и вопрос Альмар поставил так: Докажи, что не холуй


Это его основной вопрос революционной борьбы: "Думай о холуях дни и недели Ряды свои оглядывай зорче: все ли холуи на самом деле ...
От Александр
К Almar (18.10.2006 11:13:07)
Дата 18.10.2006 16:42:03

Пятизвенная помимо Кара-Мурзы. Может есть и короче. Не знаю.

>>Если составлять от меня до Путина цепочку людей знающих друг друга лично и друг с другом за руку здоровающихся, цепочка окажется длиной в 5 человек. Включая меня и Путина.
>
>Сейчас попробую восстановить эту цепочку: Вы - Кара-Мурза (наставник "наших") - Якименко (главный в "наших") - Сурков (главный идеолог Кремля, отец-создатель "наших") - Путин В.В.

Вижу деньги и высокие кабинеты у марксистов идея фикс. Но как Гоблин валит крыс и зарвавшихся прокуроров Вы теперь представляете?
От Администрация (И.Т.)
К IGA (17.10.2006 20:27:17)
Дата 17.10.2006 20:58:12

Вне лимита. Перенесено в корень модератором (-)