От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 18.09.2006 21:40:23
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

История - наука о сегодняшнем дне.

Еще во времена Макиавелли господствовало представление о диалектике отношений в триаде: тиран-знать-народ.

Когда тиран становится ненавистен, народ поднимает против него знать, которая устанавливает свое господство. Но когда и она становится ненавистной ввиду злоупотреблений, народ борется за свободу и демократию - и снова выдвигает из себя вождя - будущего тирана.

Наоборот царь, который находится в опутывающем его окружении знати, - его опорой против этой знати становится демократическая самодеятельность народа.

Ровно так же и сейчас. Укрепление России - вязнет в выросшем еще из Советского Союза аппарате. Непомерно разросшемся и потерявшем совесть и ответственность перед народом. С советских времен госаппарат у нас и есть НАСЛЕДСТВЕННАЯ ЗНАТЬ.

И единственным способом реформации этого аппарата - является опора высшей власти на активность народа, на его самоорганизацию, на созданные им альтернативные аппарату(знати) структуры управления жизнью, экономикой, правопорядком.

И это есть причина, по которой мы приветствуем сходы, создание Советов, создание дружин по охране правопорядка, альтернативных коррумпированной и безразличной милиции. Без такой самоорганизации - речи не может быть о том, чтобы госаппарат сам себя улучшил. Ему это просто не нужно.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (18.09.2006 21:40:23)
Дата 19.09.2006 10:22:30

Re: Сходы, советы, дружины...

Все это формы, которые могут наполняться разным содержанием - в зависимости от того, кто задает содержание и в рамках какой программы. Здесь содержание выражалось лозунгом "Поможем Кондопоге", причем "Кондопогой" явно назывался новый подход - погром и попытка коллективно "припереть власть к стенке". Вам указали на риск того, что такие "сходы, советы, дружины" будут взяты под свое руководство единственной организованной сейчас у нас негосударственной силой - преступным миром. А это резко ухудшит положение именно русских.
Вот о чем речь, но вы это игнорируете.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (19.09.2006 10:22:30)
Дата 24.09.2006 09:46:56

Re: Бандитов боятся - со страху у......

>...единственной организованной сейчас у нас негосударственной силой - преступным миром.

Что-то мне говорит про тесную связь этой "негосударственной силы" с "проводниками" воли государства - чиновниками. :)

Вы, мэтр, точно ли сформулироваши тезис?

Потом - если рассматривать проблему в контексте противостояния "нормальных" (конструктивно живущих граждан) и "ненормальных" (весь деструктивных а-анти-социальный кагал) - то что делать нормальным, но не сплоченным до уровня "поддержи своего где он прав" против стаи ненормальных сплоченных до "порви любого кто вякнул против своего"? Надеяться на государственную помощь и защиту?
От Мигель
К А.Б. (24.09.2006 09:46:56)
Дата 24.09.2006 13:10:21

Нельзя подходить ко власти с презумпцией виновности

>>...единственной организованной сейчас у нас негосударственной силой - преступным миром.
>
>Что-то мне говорит про тесную связь этой "негосударственной силы" с "проводниками" воли государства - чиновниками. :)

В любой стране хотя бы один чиновник связан с преступным миром. Но там не поднимают таких истерик с грязными намёками, не клевещут на чиновников "вообще" и не подрывают государство как таковое. Если у Вас есть конкретные доказательства в конкретных случаях, то обращайтесь в Прокуратуру.

>Вы, мэтр, точно ли сформулироваши тезис?

>Потом - если рассматривать проблему в контексте противостояния "нормальных" (конструктивно живущих граждан) и "ненормальных" (весь деструктивных а-анти-социальный кагал)

Включая тех, кто заходится в истерике от одного слова "чиновник".

>- то что делать нормальным, но не сплоченным до уровня "поддержи своего где он прав" против стаи ненормальных сплоченных до "порви любого кто вякнул против своего"? Надеяться на государственную помощь и защиту?

Могут организовать свои партии и другие здоровые структуры гражданского общества. А не общины.
От А.Б.
К Мигель (24.09.2006 13:10:21)
Дата 24.09.2006 14:30:38

Re: Вывернули логику наизнанку - и довольны до... ?

>В любой стране хотя бы один чиновник связан с преступным миром.

При этом его "ловют" и "содют". И "это правильно".
Причем, отметьте, проблема в "поймать" - таятся, гады...
А у нас - таятся? Щаз....

Так вот - это не мы к власти с "презумпцией" подходим. Это власть с нами таким образом разговор начинает, что... иного вывода и не сделаешь.

>Если у Вас есть конкретные доказательства в конкретных случаях, то обращайтесь в Прокуратуру.

Забавные ответы у прокуроров. знаете ли. Так прям и в голову приходит - а не пришибить ли его (прокурора), пока он так не забеззаконился... Но потом понимаешь - их таких много-много. И "экстремизм - это однозначно плохо"... Подожду когда со всех чохом спросят - тады пойду и доходчиво донесу свое "ИМХО". :)

>Могут организовать свои партии и другие здоровые структуры гражданского общества. А не общины.

Ну-ка. Чем одно от другого отличается?
От Дионис
К А.Б. (24.09.2006 14:30:38)
Дата 24.09.2006 20:18:44

Вы считаете, что и в этом случае всему виной коррррупция?! (-)
От А.Б.
К Дионис (24.09.2006 20:18:44)
Дата 24.09.2006 23:58:52

Re: Это если мягко назвать....

На самом деле - все еще хуже.

Смотрите сами - если бы СМ вовремя отлавливали избыточно горячих деятелей (без учета национальности) а суд их запирал по соответствующей статье....
то ситуация бы так не наболела. И не было бы эксцессов, дающих повод орать про ксенофобию.
От Мигель
К А.Б. (24.09.2006 14:30:38)
Дата 24.09.2006 14:44:32

???

>>В любой стране хотя бы один чиновник связан с преступным миром.
>
>При этом его "ловют" и "содют". И "это правильно".
>Причем, отметьте, проблема в "поймать" - таятся, гады...
>А у нас - таятся? Щаз....

И в России "ловют" и "содют" - смотрите телевизор.

>Так вот - это не мы к власти с "презумпцией" подходим. Это власть с нами таким образом разговор начинает, что... иного вывода и не сделаешь.

Истерика.

>>Если у Вас есть конкретные доказательства в конкретных случаях, то обращайтесь в Прокуратуру.
>
>Забавные ответы у прокуроров. знаете ли. Так прям и в голову приходит - а не пришибить ли его (прокурора), пока он так не забеззаконился... Но потом понимаешь - их таких много-много. И "экстремизм - это однозначно плохо"... Подожду когда со всех чохом спросят - тады пойду и доходчиво донесу свое "ИМХО". :)

Ну и?

>>Могут организовать свои партии и другие здоровые структуры гражданского общества. А не общины.
>
>Ну-ка. Чем одно от другого отличается?

На главной странице форума в моих сообщениях перечислены некоторые претензии к "общинам", см. также сообщения Ниткина снизу страницы, в споре с Александром Истиннорусским.
От А.Б.
К Мигель (24.09.2006 14:44:32)
Дата 24.09.2006 15:04:08

Re: Масштаб. ненаблюдательный вы наш философ, имеет значение.

>И в России "ловют" и "содют" - смотрите телевизор.

Ага. Одного из.... миллиона?

>Истерика.

Идиотствовать пробуете, извините? Не увлекайтесь - вдруг в привычку войдет. :)

>Ну и?

Что ну и? Эта система НЕ работает. Только-то!

И что дальше?

>На главной странице форума...

Вас не о ваших претензиях спрашивали - а о том. чем (для вас) отличается одно от другого. Потрудитесь сформулировать, на часок перестав дурочку валять.
От Мигель
К А.Б. (24.09.2006 15:04:08)
Дата 24.09.2006 15:12:20

О! Точно!

>>И в России "ловют" и "содют" - смотрите телевизор.
>
>Ага. Одного из.... миллиона?

Давайте посчитаем. Сколько в России всего чиновников и сколько посадили за взятку. Один из миллиона никак не получится, даже если брать только случаи посадки, прошедшие по ОРТ.

>>Истерика.
>
>Идиотствовать пробуете, извините? Не увлекайтесь - вдруг в привычку войдет. :)

Не хамите.

>>Ну и?
>
>Что ну и? Эта система НЕ работает. Только-то!

Ну и? Что предлагаете?

>И что дальше?

>>На главной странице форума...
>
>Вас не о ваших претензиях спрашивали - а о том. чем (для вас) отличается одно от другого. Потрудитесь сформулировать, на часок перестав дурочку валять.

Обойдётесь.
От А.Б.
К Мигель (24.09.2006 15:12:20)
Дата 24.09.2006 15:31:35

Re: Снова разочарую.

>Один из миллиона никак не получится...

А берут - все. Это стало нормой. Честно-честно. Их пока выручает что привыкли так"...ударишь - посадят, убъешь не поймут..." - но ЭТО время уже проходит. В самом деле - кому нужно это одностороннее понимание? Лучше - не понимать обоюдно! :)

>Не хамите.

Я сам разберусь что и когда делать. Договорились? :)

>Обойдётесь.

Ну мы поняли. :))
От K
К C.КАРА-МУРЗА (19.09.2006 10:22:30)
Дата 20.09.2006 17:18:45

Re: Сходы, советы,

> единственной организованной сейчас у нас негосударственной силой - преступным миром.

Т.е. КПРФ, Родина и прочая патриотическая оппозиция есть не более чем. . . ?
От C.КАРА-МУРЗА
К K (20.09.2006 17:18:45)
Дата 20.09.2006 18:14:10

Re: Сходы, советы,

>Т.е. КПРФ, Родина и прочая патриотическая оппозиция есть не более чем. . . ?>

Может быть, вы этого не знали? Не верится.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2006 18:14:10)
Дата 21.09.2006 17:22:11

Re: Сходы, советы,

> >Т.е. КПРФ, Родина и прочая патриотическая оппозиция есть не более чем. . . ?>
> Может быть, вы этого не знали? Не верится.

Но важно, чтобы это прозвучало как можно громче. Общество должно четко осознать - хочет
остаться в живых, должно запустить механизм самоорганизации народа, в противном случае -
малейшее изменение баланса интересов во власти и все полетит в тартарары. Да и сегодняшний
путь власти - путь в никуда, ее ответы на вызовы явно не адекватны. Восстановительные
работы по энергетике, теплу, водоснабжению, канализации адекватны ее состоянию? Нет.
Аварии уже подобрались к самой Москве. Это в Сибири и на Дальнем Востоке их многие годы
можно было не замечать, но рано или поздно апофигей случится и в Москве. Или пятая колонна
убрана от власти? Чубайс, Греф, Кириенко, Кудрин и многие другие держат руку на кнопке, в
любое время нож в спину воткнут. Возможности Чубайса в данном деле просто неограниченны,
способен устроить революционную ситуацию в любой час Х. Или <Единая Россия> является хоть
сколько-то самостоятельной политической силой? Да разбегутся как тараканы, как только
запахнет жаренным. Зато патриотическая оппозиция властью целенаправленно изничтожается.
Поэтому и пишу постоянно - только самоорганизация народа в противопоставлении ее
коррумпированным местным властям и разным ОПГ может дать шанс. Кризис не предотвратить,
действия властей на это не дают ни одного шанса, другое дело - что мы будем иметь в о
время кризиса, или толпы оранжевых, или организованные массы и их сформулированные
требования.
От Руслан
К K (21.09.2006 17:22:11)
Дата 21.09.2006 17:48:43

Re: Сходы, советы,

>Поэтому и пишу постоянно - только самоорганизация народа в противопоставлении ее коррумпированным местным властям и разным ОПГ может дать шанс.

И поведение пришельцев в Кондопоге создает для этого хоть какие-то предпосылки.
От Pokrovsky~stanislav
К K (20.09.2006 17:18:45)
Дата 20.09.2006 17:51:45

Re: Сходы, советы,


>Т.е. КПРФ, Родина и прочая патриотическая оппозиция есть не более чем. . . ?

Правильно! ДЕКОРАЦИЯ.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (20.09.2006 17:51:45)
Дата 20.09.2006 18:18:01

Re: Ничего подобного, думаю, и К не имел в виду

>Правильно! ДЕКОРАЦИЯ>

Странно. Разве есть только два варианта? Зачем притворяться наивными? Всем ведь ясно, что способна делать КПРФ, а что не способна.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2006 18:18:01)
Дата 21.09.2006 18:15:57

не всем ясно


"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:191438@kmf...
> >Правильно! ДЕКОРАЦИЯ>
>
> Странно. Разве есть только два варианта? Зачем притворяться наивными? Всем
> ведь ясно, что способна делать КПРФ, а что не способна.

а какие есть ещё варианты? и почему они в данном случае неприменимы

Что способна (и не способна) делать КПРФ? сомневаюсь, что это ясно всем.
Подскажите, пожалуйста
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2006 18:18:01)
Дата 20.09.2006 19:48:38

Re: Ничего подобного,...

>Странно. Разве есть только два варианта? Зачем притворяться наивными? Всем ведь ясно, что способна делать КПРФ, а что не способна.

Я совершенно не притворяюсь. Я не знаю, что способна делать КПРФ. - Совсем не знаю. По моим понятиям - ничего.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (20.09.2006 19:48:38)
Дата 20.09.2006 20:22:13

Напрасно Вы ругаете КПРФ. Ей было приказано выжить... (-)
От Pokrovsky~stanislav
К miron (20.09.2006 20:22:13)
Дата 21.09.2006 03:18:31

Re: Напрасно Вы

Да, я помню. Зимой 1993-94 года я каждый день из Обнинска ездил в Москву на работу. И в тех же электричках в Москву ездили бывший второй секретарь горкома и один хорошо знакомый мне завлаб из Физико-энергетического института. Черные, худые. - Ездили заниматься организационными вопросами, связанными с судебным процессом по защите права КПРФ на существование.

Это был некоторым образом подвиг. Который был бы не нужен, если бы было приказано...
__________________________________________

Я же на самом деле КПРФ не ругаю.
В 1996 году она сделала важное дело - выступила на президентских выборах - и продемонстрировала своим результатом отношение народа к происходящему в стране.

Но... ничто не вечно под луной. То, что не имеет развития - вынуждено умирать и сгнивать. КПРФ в интеллектуальном плане за 15 лет не проделала никакой работы. Она же не проделала никакой работы и в смысле нравственного совершенствования, без которой речи быть не может о завоевании прежде всего - сердец.
Да, КПРФ имеет организационные структуры по всей стране. Эта организация еще способна эксплуатировать протестные настроения. Но она не способна наступать, захватывать умы и сердца. А нечем! - Для этого надо иметь интеллектуальное и нравственное превосходство, к которым КПРФ даже не пытается стремиться.

И поэтому сейчас КПРФ - есть, по-моему, - просто пустое место. Которое и ругать-то не за что.


От miron
К Pokrovsky~stanislav (21.09.2006 03:18:31)
Дата 21.09.2006 10:23:47

Подвиг по приказу...

>Да, я помню. Зимой 1993-94 года я каждый день из Обнинска ездил в Москву на работу. И в тех же электричках в Москву ездили бывший второй секретарь горкома и один хорошо знакомый мне завлаб из Физико-энергетического института. Черные, худые. - Ездили заниматься организационными вопросами, связанными с судебным процессом по защите права КПРФ на существование.

>Это был некоторым образом подвиг. Который был бы не нужен, если бы было приказано...>

Николаю Гастелло было приказано не пропустить сасмолеты к Москве. Александру Матросову вместе со взводом было приказано взять высоту...

>>Но... ничто не вечно под луной. То, что не имеет развития - вынуждено умирать и сгнивать. КПРФ в интеллектуальном плане за 15 лет не проделала никакой работы. Она же не проделала никакой работы и в смысле нравственного совершенствования, без которой речи быть не может о завоевании прежде всего - сердец.>

А кто проделал нравственное совершенствование в эти годы? Ей было приказано выжить. Сохранить структуру для того времени, когда народ поймет, что пора идти назад в социализм.

>Да, КПРФ имеет организационные структуры по всей стране. Эта организация еще способна эксплуатировать протестные настроения. Но она не способна наступать, захватывать умы и сердца.>

Ужю не Вашим ли видением рынка ей прикажете захватывать? Чтобу захватывать, надо иметь идею. У Вас идей нет. Вы даже не способны понять, что путь в рынок исчерпал себя...

> А нечем! - Для этого надо иметь интеллектуальное и нравственное превосходство, к которым КПРФ даже не пытается стремиться.>

Было нечем, но сейчас идея появилась – Назад в СССР2 и немедленно.

>И поэтому сейчас КПРФ - есть, по-моему, - просто пустое место. Которое и ругать-то не за что.>

Действительно для рыночников КПРФ пустое место, но она имеет содержание для нас, антирыночников.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (21.09.2006 10:23:47)
Дата 21.09.2006 12:36:26

Простите, но Вы беседуете с самим собой.

>Ужю не Вашим ли видением рынка ей прикажете захватывать? Чтобу захватывать, надо иметь идею. У Вас идей нет. Вы даже не способны понять, что путь в рынок исчерпал себя...

Вы бы иногда оппонентов читали, а не придумывали, что эти оппоненты должны, по Вашим представлениям, говорить или что иметь в виду.

Больно невпопад получается...

Типа Покровский явный и откровенный враг рынка и частного присвоения. А Мирон ему: Нет, Вы, уважаемый, дурак, - не понимаете, что рынок исчерпал себя.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (21.09.2006 12:36:26)
Дата 21.09.2006 12:43:30

Вы просто свои сообщения не читаете.

>Вы бы иногда оппонентов читали, а не придумывали, что эти оппоненты должны, по Вашим представлениям, говорить или что иметь в виду.

>Больно невпопад получается...

>Типа Покровский явный и откровенный враг рынка и частного присвоения. А Мирон ему: Нет, Вы, уважаемый, дурак, - не понимаете, что рынок исчерпал себя.>

Ну почему же. Вы сами заявили, что в социализм не верите. Социализм же – безрыночное (в западном смысле) хозяйство.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (21.09.2006 12:43:30)
Дата 21.09.2006 15:46:32

Re: Вы просто...

>Ну почему же. Вы сами заявили, что в социализм не верите. Социализм же – безрыночное (в западном смысле) хозяйство.

А Вы сначала разберитесь, готов ли я признавать марксову схему общественных формаций, готов ли признавать теорию "происхождения семьи, частной собственности и государства" по Энгельсу(унаследовавшему высосанные из пальца теории энциклопедистов). Вы читаете текст - и не понимаете, что Ваш оппонент мыслит уже другими категориями. По которым в социализме, отличающемся от капитализма только наличием или отсутствием рынка - ничего хорошего нет. Это такой же тупик как и рыночный капитализм.

Просто по политэкономической схеме это всего лишь два варианта одного и того же общества оголтелого потребления. Только в одном из этих обществ потребление началось раньше - и оказалось симпатичнее по качеству потребления. Но оно же и раньше пришло к морально-этическим тупикам этого потребления.

Достоинство Советского образа жизни не в отсутствии рынка. А в неплохой степени реализованном ВОПРЕКИ ТЕОРИИ и программным установкам власти - обществе взаимного доверия. Обществе праведной жизни. Обществе взаимной поддержки. Обществе отвращения к лжи, стяжательству, стремлению понукать другими людьми.

Аналогичные общества многократно реализовывались в прошлые века. При любых политэкономических отношениях. В условиях рабовладения. Когда рабы не чувствовали себя ущемленными, типа как в славянской общине - они оказывались буквально членами семьи.
В условиях феодализма. Когда устанавливались доверительные и взаимно-ответственные отношения между феодалом и подчиненным ему крестьянами, ремесленниками, слугами.
В условиях раннекапиталистического рынка. Когда совершенно рыночные структуры -города - были спаяны внутренним единством, взаимной ответственностью бюргеров. Львиная доля труда в городе приходилась на взаимные поставки и потребление различных ремесленников, цехов, которые при этом не стремились урвать друг у друга лишнего. Где высшим достоинством было мастерство, честность, моральная чистоплотность, а не богатство. А ростовщиков, живущих на лихву, - презирали и с помощью государства - вышвыривали из городов и стран(Литва и Польша на рубеже 16 века вышвырнула торгово-ростовщическое еврейство из крупных городов в гетто, в 1492 г. еврейство было вышвырнуто из Испании, и народ поддерживал: "не желаем жить под властью кошельков", и в Португалии, куда евреи переселились, - их тоже недолго терпели).
Своеобразной реализацией такого общества стала бисмарковская Германия, в которой при наличии рынка установилось общество национального согласия, бросившее Германию вперед и в науке, и в промышленности.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (21.09.2006 15:46:32)
Дата 21.09.2006 18:06:12

Больше логики и ссылок....

>А Вы сначала разберитесь, готов ли я признавать марксову схему общественных формаций, готов ли признавать теорию "происхождения семьи, частной собственности и государства" по Энгельсу(унаследовавшему высосанные из пальца теории энциклопедистов).>

Я Вы сначала разберитесь, какую схему, марксову или нет применяет Ваш оппонет. Дял меня социализм это то, что было в СССР и это никакой не тупиковый путь.

>Вы читаете текст - и не понимаете, что Ваш оппонент мыслит уже другими категориями.>

И какими же категориями мыслит мой оппонент?

> По которым в социализме, отличающемся от капитализма только наличием или отсутствием рынка - ничего хорошего нет. Это такой же тупик как и рыночный капитализм.>

Советский строй отличался от западнизма многими чертами. Именно поэтому я и призываю вернуться к тому, что работало. Все остальное не работает и видимо не будет работать. Только западнизм и русский способ производства устойчивы. Почему то между ними почти нет переходных форм. Крен туда или сюда ведет к деградации. Очень похоже на видиобразование в биологии. Тоже нет переходных форм, а есть резкий скачок с потерей возможности скрещивания.

>Просто по политэкономической схеме это всего лишь два варианта одного и того же общества оголтелого потребления. Только в одном из этих обществ потребление началось раньше - и оказалось симпатичнее по качеству потребления. Но оно же и раньше пришло к морально-этическим тупикам этого потребления.>

Вы клевещете на советский строй. Обществом потребления он стал уже к концу 80х. И то за счет инфицирования западнизмом.

>Достоинство Советского образа жизни не в отсутствии рынка. А в неплохой степени реализованном ВОПРЕКИ ТЕОРИИ и программным установкам власти - обществе взаимного доверия.>

Так я с этим и не спорю.

> Обществе праведной жизни. Обществе взаимной поддержки. Обществе отвращения к лжи, стяжательству, стремлению понукать другими людьми.>

Кто против?

>Аналогичные общества многократно реализовывались в прошлые века. При любых политэкономических отношениях.>

Вот это уже неверная модель. Советский строй и русский спосооб производства способен противостоять западнизму. Все остальное западнизмом просто съедается или уничтожается.

Ваши мнения я поскипал. Они не очень интересны.

>Своеобразной реализацией такого общества стала бисмарковская Германия, в которой при наличии рынка установилось общество национального согласия, бросившее Германию вперед и в науке, и в промышленности.>

Германия есть западнизм, а не социализм.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (21.09.2006 18:06:12)
Дата 23.09.2006 14:47:58

Re: Больше логики...

>Советский строй отличался от западнизма многими чертами. Именно поэтому я и призываю вернуться к тому, что работало. Все остальное не работает и видимо не будет работать. Только западнизм и русский способ производства устойчивы. Почему то между ними почти нет переходных форм. Крен туда или сюда ведет к деградации. Очень похоже на видиобразование в биологии. Тоже нет переходных форм, а есть резкий скачок с потерей возможности скрещивания.

А про два раза в одну реку - не помните?

Я понимаю, Вы реально убеждены, что народ хотел НЭПа, а любимый СГКМ государственный чиновник направил его на путь истинный. Пинками...

Только Вы ошибаетесь. В СССР было очень много тех, кому нужен был не НЭП, а именно социализм. Немного по численности, но очень много по общественному весу. Научная и инженерная интеллигенция, рвущаяся к знаниям молодежь. Без сотен тысяч и миллионов комсомольцев-добровольцев, отправившихся возрождать флот, создавать авиацию, строить Комсомольск-на Амуре, Днепрогэс, Сталинградский тракторный, - ни о каком социализме не могло быть и речи.

Советский Союз и Коммунистическая партия унаследовали от Российской империи огромную массу бюрократов-управленцев. Ответственных работников. Которые заняли все этажи общественной пирамиды. И все созданное живым творчеством народа с легкостью приписывали своей руководящей роли. Реально же работал энтузиазм талантливых индивидуальностей, помноженный на стремление молодежи к подвигу. К совершению дел, оправдывающих жизнь.

Нет, мы легких путей не искали,
Мчали нас по стране поезда.
И на нашем пути возникали
Молодые, как мы, города.

Это не русский способ производства. Это гумилевская пассионарность. Только Гумилев ее приписывал биологии, а я ее объясняю социальными причинами. Появился общественый идеал. Обозначивший общество более чистое, более справедливое, давший цели, ради которых можно было мерзнуть под телегами при строительстве Кузнецкого металлургического комбината и записываться добровольцами в Испанию.

Сегодня у народа нет сопоставимой высокой цели. Цель воссоздания общества, в котором все будут более сытыми и довольными, - не стимулирует ни к подвигам, ни к самопожертвованию. А без массового подвига попытка изменения общественного строя - есть просто переворот. Не меняющий в сущности ничего.

Но сейчас молодежь тоже требует для себя толики великих дел. И великая идея может в таком случае быть СИМУЛИРОВАНА. В частности такой симулированной идеей может быть достижение величия России, достижения победы в соревновании с США. Увы! - Это нацистский реванш. Да, хотелось бы быть богаче, смотреть на окружающие народы свысока, как это сейчас делают американцы. Но это - тупик. Мы, даже достигнув такого, окажемся аналогом тех же американцев. Мировым жандармом. Оно нам надо?

Нужна именно социальная мировоззренческая идея. Прывающая стену межнационального отчуждения. Заменяющая собой идеологию потребительства.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (23.09.2006 14:47:58)
Дата 25.09.2006 12:20:32

Чуть больше...

>А про два раза в одну реку - не помните?>

А что это такое? Не поясните?

>Я понимаю, Вы реально убеждены, что народ хотел НЭПа, а любимый СГКМ государственный чиновник направил его на путь истинный. Пинками...>

Никто ничего не хотел, нет такого сознания народа, которое могло бы заявить, что хотел. Все не хотели потрясений и не хотели напрягаться, а вот Сталин, мой любимый вождь, сумел понять, куда надо идти, чтобы выжить...

>Только Вы ошибаетесь. В СССР было очень много тех, кому нужен был не НЭП, а именно социализм. Немного по численности, но очень много по общественному весу. Научная и инженерная интеллигенция, рвущаяся к знаниям молодежь. Без сотен тысяч и миллионов комсомольцев-добровольцев, отправившихся возрождать флот, создавать авиацию, строить Комсомольск-на Амуре, Днепрогэс, Сталинградский тракторный, - ни о каком социализме не могло быть и речи.>

Так это и есть манипуляция высокой целью. И вообще у Вас очень уж глянцевая интеллигенция...

>Советский Союз и Коммунистическая партия унаследовали от Российской империи огромную массу бюрократов-управленцев. Ответственных работников. Которые заняли все этажи общественной пирамиды. И все созданное живым творчеством народа с легкостью приписывали своей руководящей роли. Реально же работал энтузиазм талантливых индивидуальностей, помноженный на стремление молодежи к подвигу. К совершению дел, оправдывающих жизнь.

>Нет, мы легких путей не искали,
>Мчали нас по стране поезда.
>И на нашем пути возникали
>Молодые, как мы, города.>

Энтузиащм также внедряется в сознание как и потребительство. Сталин сумел использовать тогдашние средства...

>Это не русский способ производства. Это гумилевская пассионарность.>

А это из чего следует?

> Только Гумилев ее приписывал биологии, а я ее объясняю социальными причинами. Появился общественый идеал. Обозначивший общество более чистое, более справедливое, давший цели, ради которых можно было мерзнуть под телегами при строительстве Кузнецкого металлургического комбината и записываться добровольцами в Испанию.>

Тут я с Вами не спорю. Общество более справедливое и чистое. Я называю русским способом то, что вышло с 1947 года до 1955 года, а не переходный период первых пятилеток...

>Сегодня у народа нет сопоставимой высокой цели. Цель воссоздания общества, в котором все будут более сытыми и довольными, - не стимулирует ни к подвигам, ни к самопожертвованию. А без массового подвига попытка изменения общественного строя - есть просто переворот. Не меняющий в сущности ничего.>

Менделеев говорил, что надо сохранить суверенитет. это и есть подвиг.

>Но сейчас молодежь тоже требует для себя толики великих дел. И великая идея может в таком случае быть СИМУЛИРОВАНА. В частности такой симулированной идеей может быть достижение величия России, достижения победы в соревновании с США. Увы! - Это нацистский реванш. Да, хотелось бы быть богаче, смотреть на окружающие народы свысока, как это сейчас делают американцы. Но это - тупик. Мы, даже достигнув такого, окажемся аналогом тех же американцев. Мировым жандармом. Оно нам надо?>

Спасти цивилизацию своим премером непотребительства?

>Нужна именно социальная мировоззренческая идея. Прывающая стену межнационального отчуждения. Заменяющая собой идеологию потребительства.>

Согласен...
От Pokrovsky~stanislav
К miron (21.09.2006 18:06:12)
Дата 23.09.2006 13:04:36

Re: Больше логики...

>Вы клевещете на советский строй. Обществом потребления он стал уже к концу 80х. И то за счет инфицирования западнизмом.

Разумеется, СССР стал обществом потребления не сразу. Постепенно.

Вы помните персонаж артиста Этуша из комедии "Иван Васильевич меняет профессию"(1973): "Все, все што нажито непосильным трудом, всеж пропало: три магнитофона импортных, три портсигара золотых отечественных, куртки замшевых три..."?

Как Вы можете определить смысл существования этого человека? И, в чем талант Гайдая, он типажи не выдумывал. Он их схватывал в окружающей жизни. Персонаж уже становился типичным. Еще осуждаемым, нелегитимным, - но типичным.

Или вспомните эпизод 1958 года в фильме "Москва слезам не верит", когда главная героиня, переспавшая с молодым человеком, пришла к нему домой. Что там ее встретило?

Советская интеллигенция искала противоядие. В романтике научного поиска, в героизме стюардесс и комсомольских строек, в таежных походах и в альпинизме. Именно искала выход, сознательно противоставляя его охватывавшей страну эпидемии потребительства:

Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами,
Холод, дождь, мошкара, жара - не такой уж пустяк!
И чтоб устать от усталости, а не от собственной старости
И грустить об оставшихся, о себе не грустя.

Пусть лесною венерою пихта лапой по нервам бьет,
Не на выставках - на небе наблюдать колера.
И чтоб таежные запахи, а не комнаты затхлые,
И не пыль в кабаках, рукав прожигать у костра.

Эту песню Юрий Кукин пишет не позднее начала 70-х. А шедевр "За туманом", с которого началось его творчество, - вообще в 1963.

Но в те же 60-е на песню "За туманом" появляется пародия: "А я еду, а я еду за деньгами, за туманом ездят только дураки" - все! Это сигнал поворота. Пока как бы не всерьез, пока только в шутку, но общественное мнение доворачивается в сторону новой ценностной категории - денег.

Так что - никакой клеветы. В начале 60-х оформился основной вектор движения советского общества к ликвидации социализма.

Тогда же, в 60-х советская интеллигенция попыталась смоделировать мир будущего - коммунизм. В фантастических романах и повестях. И ничего путного в этом коммунистическом будущем не сумела выявить. В далеких от совершенства мирах "Необитаемого острова" или "Трудно быть богом" Стругацких - была реальная жизнь с реальными противоречиями. А собственная жизнь землян в коммунистическом будущем - была пресной и безжизненной. Нереальной.

И общественная модель капиталистической драки за деньги и ныне, и присно, и вовеки веков - оказалась безальтернативной.
У интеллигенции - не хватило фантазии. У народа - хватило. И идея таки прозвучала. В форме анекдота. Помните, приходят ходоки к Брежневу и спрашивают: когда же наступит коммунизм? Брежнев подводит их к окну и показывает: видите, стоит моя "Чайка" , чуть поодаль - "Чайка" Косыгина. Вот когда между ними будет стоять ваша "Чайка", - тогда мол и наступит коммунизм. А ходоки, вернувшись в деревню, пояснили: вот стоит моя котомка, вот стоит его котомка. Когда между ними будет стоять котомка Брежнева, - тогда и наступит коммунизм.

Тогда, в 60-70-х это было только шуткой. Только-только выбравшийся из нетерпимого, на грани голода, существования традиционный собственник крестьянин, только что превратившийся из крестьянина в городского жителя рабочий, инженер, врач - не могли принять такого коммунизма.
А вот сегодня идею такого коммунизма, как всеобщего отказа от оголтелого личного потребительства - в пользу общественного потребления, отказа от погони за шмотками - в пользу погони за духовными ценностями, научными и гуманитарными истинами, освоением космоса, океана, - можно уже и предлагать. Потребительство уже раздражает. И раздражает - молодежь. Бесцельное зарабатывание и проедание денег, идиотизм массовой культуры - молодежь уже не устраивает. МАЛО! - Хочется чего-то великого, достойного звания Человека. - Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
От Руслан
К Pokrovsky~stanislav (23.09.2006 13:04:36)
Дата 25.09.2006 12:49:15

рожайте детей

>Советская интеллигенция искала противоядие. В романтике научного поиска, в героизме стюардесс и комсомольских строек, в таежных походах и в альпинизме. Именно искала выход, сознательно противоставляя его охватывавшей страну эпидемии потребительства:

Все одно - эгоизм. Сейчас горные лыжи, резинки, парашуты, бизьнес. Там тоже иероизьм огого.

>Так что - никакой клеветы. В начале 60-х оформился основной вектор движения советского общества к ликвидации социализма.

К самоликвидации путем вымирания.

>Тогда же, в 60-х советская интеллигенция попыталась смоделировать мир будущего - коммунизм. В фантастических романах и повестях. И ничего путного в этом коммунистическом будущем не сумела выявить. В далеких от совершенства мирах "Необитаемого острова" или "Трудно быть богом" Стругацких - была реальная жизнь с реальными противоречиями.

Шиза реальная с больной фантазией.

>А собственная жизнь землян в коммунистическом будущем - была пресной и безжизненной. Нереальной.

Во-во!

>Потребительство уже раздражает. И раздражает - молодежь. Бесцельное зарабатывание и проедание денег, идиотизм массовой культуры - молодежь уже не устраивает. МАЛО! - Хочется чего-то великого, достойного звания Человека. - Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Называется "непривязанность к вещам", добавлю - чужим.

Хочется - Перехочется.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (19.09.2006 10:22:30)
Дата 19.09.2006 11:44:00

Re: Сходы, советы,

> Вам указали на риск того, что такие "сходы, советы, дружины" будут взяты под свое руководство единственной организованной сейчас у нас негосударственной силой - преступным миром. А это резко ухудшит положение именно русских.
>Вот о чем речь, но вы это игнорируете.

Разумеется, игнорируем. Поскольку этой ЕДИНСТВЕННОЙ ОРГАНИЗОВАННОЙ силы просто нет. Да, люди с богатым криминальным прошлым - влились в бизнес-сообщество, в государственные политические структуры.

****Традиционные преступники стали более терпимо относиться к деловой активности, сотрудничеству с государственными институтами, другим – ранее табуированным – видам деятельности; “новые” преступники признали определенные приоритеты “воров” (особенно в пенитенциарных учреждениях); экономические преступники стали бизнесменами – тем классом, куда с определенными ограничениями вливаются первые две группы. Кроме того, в России большую роль в развитии организованной преступности играет еще один криминализированный “класс” – чиновники (государственные служащие, народные депутаты, лидеры партийных и общественных организаций и т.п.). Опыт сотрудничества с ними был выработан еще в бывшем СССР. Сегодня и бизнесмены и представители криминальных структур считают власть самым выгодным бизнесом в России.****

Но - это криминальное сообщество потеряло целостность. Вот что говорится, например, о "тамбовской группировке" из Петербурга:

***Если в середине 90-х годов “тамбовское” преступное сообщество можно было представить в виде холдинга, то на сегодня его существование можно трактовать еще шире – как бизнес-клуб. Его представителей объединяет только членство. Они могут кооперироваться, иногда их интересы расходятся.****

В целом :

***Организованная преступность перестает быть конфедерацией бандитов, вымогателей – это союз государственных чиновников и криминализованных бизнесменов.

Кроме легальных выплат все бизнесмены тратят значительные средства (не только денежные) на коррупционные связи. Выплаты и услуги чиновникам ограждают бизнес от немотивированных проверок со стороны правоохранительных и контролирующих органов.

Экономические отрасли находятся под контролем элитных региональных групп. Определенные сферы экономики финансовые и инвестиционные потоки находятся под жестким контролем отдельных групп.***


Иначе. Та самая российская организованная преступность, об опасности которой говорит СГКМ, - это и есть наше родное российское государство, его экономическая система, его политические партии.

Типа: "все украдено до нас".

В области самоорганизации у нас ситуация "табула раса" - чистой доски. На которую вписывать новую информацию могут только крайние силы: либо еще не наевшиеся, а потому жестокие и агрессивные этнические ОПГ, либо традиционно маргинальные, отторгаемые народом, силы типа русских фашистов, скинхэдов. Либо - еще одна крайность по меркам современной России - силы, направленные против преступных, антинародных общественных отношений. Т.е. выступающие и против современного государства(возможно, в союзе со здоровой его частью), и против русского фашизма, и против этнических ОПГ. Но эта сила как раз совершенно не организованная. И ей нужно дело, на котором она может сформироваться. А дело возникает - моментально, как только криминализированные этнические ОПГ покидают территорию. И территория оказывается без торговли, без овощей на рынке, без напитков, жвачек, чипсов и сигарет в ларьках.

Тут Мигель в свое время сделал "Гы-гы!", когда речь зашла о том, что Советам надо заняться организацией поставок, сбыта, работы кафе, рынка. Типичная реакция человека кабинетного мышления. Но именно на этой работе и создается организация. Потому как она каждодневная, рутинная, требующая структур, требующая регулирования отношений, найма площадей, людей, создания бухгалтерий.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (19.09.2006 11:44:00)
Дата 19.09.2006 12:11:04

Re: Сходы, советы,

>В области самоорганизации у нас ситуация "табула раса" - чистой доски. ... Либо - еще одна крайность по меркам современной России - силы, направленные против преступных, антинародных общественных отношений. Т.е. выступающие и против современного государства(возможно, в союзе со здоровой его частью), и против русского фашизма, и против этнических ОПГ. Но эта сила как раз совершенно не организованная. И ей нужно дело, на котором она может сформироваться. ...
...
>Тут Мигель в свое время сделал "Гы-гы!", когда речь зашла о том, что Советам надо заняться организацией поставок, сбыта, работы кафе, рынка. Типичная реакция человека кабинетного мышления. Но именно на этой работе и создается организация.

Есть и другое дело, вокруг которого может организоваться ведущая сила общества и в которое не смогут сунуться ОГП:
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/12/co/191341.htm

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (19.09.2006 12:11:04)
Дата 21.09.2006 04:38:31

Re: Сходы, советы,

>Есть и другое дело, вокруг которого может организоваться ведущая сила общества и в которое не смогут сунуться ОГП:
> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/12/co/191341.htm

Извините, WFKH, я не сразу вступил в дискуссию по вопросу науки и отношения к ней.
________________________________

Вы абсолютно правы в том смысле, что восстановление "чистой науки" - одно из центральных направлений деятельности, без которых ВОИНСТВУЮЩИЙ коллективизм не может обходиться.

Интересно как это реализовалось в истории. Я вскользь это уже упоминал. Но сейчас можно несколько заострить внимание.
Я указывал, что первоначальное монашество - судя по всему имеет своим происхождением манихейство. Отказ от личной собственности, отказ от передачи чего бы то ни было по наследству в его частной форме. Для наиболее "чистых" это был еще и отказ вообще иметь кровное потомство. Единственное, что можно было оставить после себя - знание, передаваемое людям, которые будут жить после тебя. И религиозные построения манихейства очень органично вписали этот вопрос в свою структуру. Кроме основных пророков типа Христа, Будды, Заратустры, которые наделяли людей нормами общественного поведения, основатель манихейства Мани обозначил еще одного отличающегося от них истинного пророка - Гермеса. Который проповедовал развитие знаний, ремесел, сельского хозяйства - и распространение их среди простого народа. Это вменялось в обязанность последователям Мани! Но оно же было и естественно. Наука, знание, поиск Истины - единственное, что может быть предложено в качестве альтернативы стремлению к наживе и к власти. Разумеется, и искусство. Художественное познание мира, поиск гармонии цветов и форм - сродни научному поиску. Противоречия между научным и художественным творчеством нет. В теологии поиск истины обзывался - приближением к Богу. А к нему можно приближаться(по Гермесу) отталкиваясь от чего угодно. Бог во всем - в каждом камне, в каждой былинке.

Иначе. Если мы говорим о стремлении к восстановлению коллективистских форм цивилизации, о их борьбе против сегодняшней тенденции к частному присвоению, к атомизации людей, то "чистая наука", как поиск Истины и ее ДАРЕНИЕ окружающим - есть единственная форма деятельности(кроме обеспечивающих само существование общин), которой и надлежит заниматься. Типа: а больше-то и целей в жизни не находится. Ну разве что по-буддистски погрузиться в нирвану.

Наукой заниматься нужно, обязательно нужно. И в этом случае она будет обязательно именно "чистой", лишенной экономического содержания. Не в смысле того, что она не будет использоваться как важнейший инструмент хозяйственного развития. А в том смысле, что наука такого сообщества должна забыть о том, что ее результаты могут приносить авторам богатство, славу, признание. И именно поэтому она оказывается в руках общинных систем важнейшим ОРУЖИЕМ, направленным против современного мира денег. Сегодня же ситуация в мире такова, что развитые страны теряют свое место в мире как производители товаров. И обеспечивать свое превосходство могут только торговлей знанием, технологиями, стандартами и всем сопутствующим. США, Англия, Израиль - уже откровенно нацелились на монополизацию своего положения в качестве "мозгов мира" - безальтернативных центров научного поиска и генерации технологий и стандартов. Речь идет о создании Всемирной научной организации, которая призвана осуществлять контроль над всей научной деятельностью во всем мире. Типа под предлогом, чтобы террористы не могли атомную бомбу сделать.

Именно поэтому воссоздание "чистой" науки не может рассматриваться как единственная или главнейшая задача. Точнее - как "чистая" задача. Ее просто нельзя будет воссоздать, если у сообщества, которое хочет это сделать - не будет сил и средств противостоять отрядам ОМОН, крылатым ракетам, сверхточным бомбам, деятельности лучших разведок мира. Само право заниматься наукой - становится ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ. И его надо завоевывать и защищать. - От тех, кто эту ценность хочет себе присвоить и с ее помощью властвовать над остальными людьми.

Поэтому можно вести речь лишь о том, что воссоздание нового научного здания взамен запятнавшего себя грантовыми, премиальными и пр. "налапниками", подлогами, участием в грязных конкурентных играх - должно быть просто органической частью деятельности создаваемых общинных организмов. Наряду с экономикой, образованием, разведкой, обороной и пр. Быть не самой по себе, а работать рука об руку с этими формами деятельности. Без которых зарождающиеся организмы будут просто раздавлены.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (21.09.2006 04:38:31)
Дата 22.09.2006 06:47:29

Re: Сходы, советы, - Только миром!

>Я указывал, что первоначальное монашество - судя по всему имеет своим происхождением манихейство. Отказ от личной собственности, отказ от передачи чего бы то ни было по наследству в его частной форме. Для наиболее "чистых" это был еще и отказ вообще иметь кровное потомство. Единственное, что можно было оставить после себя - знание, передаваемое людям, которые будут жить после тебя.

Хотелось бы уточнить, что "судить" нам приходится по источникам, многократно прошедшим строжайший отбор и цензуру. Поэтому принцип непротиворечивости должен оставаться критерием оценки источников информации.
По моим представлениям раннее Христианство не страдало мазохизмом и прочими поздними искажениями или наветами по политическим мотивам.

> Наука, знание, поиск Истины - единственное, что может быть предложено в качестве альтернативы стремлению к наживе и к власти. Разумеется, и искусство. Художественное познание мира, поиск гармонии цветов и форм - сродни научному поиску. Противоречия между научным и художественным творчеством нет. В теологии поиск истины обзывался - приближением к Богу. А к нему можно приближаться(по Гермесу) отталкиваясь от чего угодно. Бог во всем - в каждом камне, в каждой былинке.

Вы не очень принципиальны в подборе и расстановке слов. Слово "удинственное" слишком категорично, "поиск истины обзывался"- последнее слово слишком небрежно и "отталкиваясь от чего угодно" хоть и верно по смыслу, но настраивает на скептический лад. В остальном - хорошо сказано.

>Иначе. Если мы говорим о стремлении к восстановлению коллективистских форм цивилизации, о их борьбе против сегодняшней тенденции к частному присвоению, к атомизации людей, то "чистая наука", как поиск Истины и ее ДАРЕНИЕ окружающим - есть единственная форма деятельности(кроме обеспечивающих само существование общин), которой и надлежит заниматься. Типа: а больше-то и целей в жизни не находится. Ну разве что по-буддистски погрузиться в нирвану.

К счастью люди всегда будут оставаться людьми, разве что когда-нибудь будут отличаться от нас, как мы от орангутангов. Форм и направлений деятельности и кроме науки очень много - на всех хватит и без военных игр. Безличное "дарение" не пройдет и деньги или другие формы поощрения интеллектуальной, социальной, производственной и бытовой деятельности тоже сохранятся. На одних увещеваниях или моральных стимулах общество не удержится. Уравниловка- обезличивание не является целью развития творчества.
Другое дело, как и для некоторых современников, материальное превосходство не значится в перечне жизненных преоритетов.

>Сегодня же ситуация в мире такова, что развитые страны теряют свое место в мире как производители товаров.
>И обеспечивать свое превосходство могут только торговлей знанием, технологиями, стандартами и всем сопутствующим. США, Англия, Израиль - уже откровенно нацелились на монополизацию своего положения в качестве "мозгов мира" - безальтернативных центров научного поиска и генерации технологий и стандартов.
>Речь идет о создании Всемирной научной организации, которая призвана осуществлять контроль над всей научной деятельностью во всем мире. Типа под предлогом, чтобы террористы не могли атомную бомбу сделать.

1. Рано их списывать как производителей товаров.
2. Они знают, чем надо заниматься.
3. Еще не слышал, но возможно в форме контрольной, а не научной организации.

>Именно поэтому воссоздание "чистой" науки не может рассматриваться как единственная или главнейшая задача. Точнее - как "чистая" задача. Ее просто нельзя будет воссоздать, если у сообщества, которое хочет это сделать - не будет сил и средств противостоять отрядам ОМОН, крылатым ракетам, сверхточным бомбам, деятельности лучших разведок мира. Само право заниматься наукой - становится ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ. И его надо завоевывать и защищать. - От тех, кто эту ценность хочет себе присвоить и с ее помощью властвовать над остальными людьми.

Вот здесь я в принципе не согласен! С "драконом" бороться драконовскими методами бесперспективно, тем более, что все проекты Интеллектуальной цивилизации работоспособны в любой социальной среде. Выше п.2 указывает на приоритеты развития. Вы знаете, что фактор идеологического и морального превосходства чаще работает лучше пушек и ракет. Оружия и сейчас достаточно для многократного уничтожени всего живого. Война не выход.

>Поэтому можно вести речь лишь о том, что воссоздание нового научного здания взамен запятнавшего себя грантовыми, премиальными и пр. "налапниками", подлогами, участием в грязных конкурентных играх - должно быть просто органической частью деятельности создаваемых общинных организмов. Наряду с экономикой, образованием, разведкой, обороной и пр. Быть не самой по себе, а работать рука об руку с этими формами деятельности. Без которых зарождающиеся организмы будут просто раздавлены.

Без особой обороны и разведок. Слово Истины, подкрепленное внутренним порядком и благополучием оставит "дракона" без солдат, которые будут создавать свои общины и перенимать опыт бескофликтной жизни.

Гармония - реализуемая функциональность.