От C.КАРА-МУРЗА
К Scavenger
Дата 10.09.2006 19:52:06
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Re: Немного о государстве, этнической преступности и практическом подходе

Немного о государстве, этнической преступности и практическом подходе

Допустим, что мы – этнические русские националисты, что нам плевать на российскую нацию и России как державу, что мы хотим «закрыться в своем русском доме» и удалить из него всех «иных». Даже в этом случае призыв взять курс на борьбу на два фронта – с нежелательными «иными» и с государством – является антирусским. Этот призыв не учитывает реальность и толкает на заведомо проигрышные действия.
1. Русские, начав с 15 века строить именно державу (империю), уже не могут нигде «закрыться», даже в одном княжестве. Изначально в России возникла этническая чересполосица, и попытки в 20-30-е годы выделить моноэтнические районы (не области, а районы) провалились.
2. В том случае, когда присоединение к России сопровождалось войной, раскрытие территории России присоединенному народу было непременным условием. Обратной силы оно не имеет. Более того, это – проклятье даже колониальных держав, где никаких равных прав не признавалось, а колонии находились за морями. Не может Франция «закрыться» от арабов Магриба. К чему же тогда нелепые призывы к «выселению»?
3. Состояние чеченцев усложнено не только кризисом и разрушением хозяйства Чечни. Нельзя закрывать глаза на 12 лет войны, в которой и выросло уже два поколения. Неизбежным следствием ее стало возникновение политизированной этнической преступности. Никакими простыми моментальными действиями ее устранить нельзя, тут требуется социальная «реабилитация». Она требует времени и материальных ресурсов, «налога на всех».
Здесь говорят, что государство действует принципиально ошибочно – вместо закручивания гаек «потакает» преступникам. Этот вопрос можно обсуждать, но не так, как здесь. Государство действует именно по той схеме, по которой в таких случаях действуют все государства, независимо от идеологии. Первый шаг, который тоже требует времени – вытеснение «персонала» из политизированного вооруженного подполья в криминальное, деполитизация возбужденной этничности. Это лишает легитимности самые жестокие формы этнического подполья. Второй этап – расширение ниш для легальной хозяйственной деятельности и сужение пространства для экономической преступности, отрыв от подполья «персонала». Третий этап – ликвидация остаточных очагов бандитизма.
Так шла война с басмачеством в Средней Азии, она заняла 15 лет и включала в себя такие компромиссы, с которыми нынешние не сравнятся.
В целом, и сейчас государство проходит все эти этапы. Что здесь предлагается? Сорвать этот процесс. Государству предъявляют ультиматум: закрути гайки и сделай членов экономических ОПГ снова боевиками политизированных ОПГ, а иначе мы вырвем у тебя лицензию на насилие.
Ясно, что людей, которые платят тяжелый «налог» на покрытие издержек кризиса и войны, можно спровоцировать на такие действия. Но это будет очень недоброе дело.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (10.09.2006 19:52:06)
Дата 11.09.2006 10:24:37

Re: Снова про 5 колесо телеги?

Своевременне и полезнее было бы про 4 имеющихся, но "ломаных".

Вот вам набросок - как и почему создаются "кланы". Выскажу свое ИМХО - даже если бы не было такой предрасположенности "от обычаев" у "гостей с юга" - они вынуждены были давать такой ответ на действия.... нашей "доблестной" милиции. Ибо эти "нищие окладом стражи порядка" давно уже освоили нехитрый но прибыльный бизнес. Очень смахивающий на привычку брать "кавказских пленников". Разве что уши не режут. Но выкуп - изволь предоставить. Прям-таки охота открыта... чуть зазевался гость - его зоркий глаз бойца за порядок приметит - и все. Извольте выкупаться... А как обеспечить "быстрое реагирование" и "кассу" на выкупные? Только "клан своих". С учетом сумм - поступления в кассу с должной скоростью может обеспечить лишь криминальная деятельность. И... аллес. Вырастает то, что мы и видим вокруг.

Так что - нечего тут за "терпимость веры" русских агитировать - вы лучше СМ за соблуюдение буквы закона (хотя бы) - придумайте как сагитировать.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (10.09.2006 19:52:06)
Дата 11.09.2006 09:54:39

Re: Немного о...

>1. Русские, начав с 15 века строить именно державу (империю), уже не могут нигде «закрыться», даже в одном княжестве. Изначально в России возникла этническая чересполосица, и попытки в 20-30-е годы выделить моноэтнические районы (не области, а районы) провалились.

Вот на этом аспекте хотелось бы остановиться поподробнее. Евразийский принцип "земля нациям не принадлежит", как мне кажется, должен давать и какие-то преимущества государству (и большинству населения) в борьбе с враждебными или криминальными этническими кланами, а не только преференции последним.

>2. В том случае, когда присоединение к России сопровождалось войной, раскрытие территории России присоединенному народу было непременным условием. Обратной силы оно не имеет. Более того, это – проклятье даже колониальных держав, где никаких равных прав не признавалось, а колонии находились за морями. Не может Франция «закрыться» от арабов Магриба. К чему же тогда нелепые призывы к «выселению»?

Продолжу мысль. Сталин ведь чеченцев выселил. Принцип принцип "земля нациям не принадлежит" сработал тут в пользу государства. Правда, породил немало бытовых конфликтов в местах, куда вайнахи были перевезены.

>3. Состояние чеченцев усложнено не только кризисом и разрушением хозяйства Чечни. Нельзя закрывать глаза на 12 лет войны, в которой и выросло уже два поколения. Неизбежным следствием ее стало возникновение политизированной этнической преступности. Никакими простыми моментальными действиями ее устранить нельзя, тут требуется социальная «реабилитация». Она требует времени и материальных ресурсов, «налога на всех».

Но неужели этот "налог на всех" должен включать попустительство изнасилованиям и избиениям людей из числа этих "всех" - то есть "всечеловечного и державообразующего" и тех народов, что живут в согласии с последним?!!

>Так шла война с басмачеством в Средней Азии, она заняла 15 лет и включала в себя такие компромиссы, с которыми нынешние не сравнятся.

Но неужели, опять-таки, компромиссы подразумевали попустительство откровенным уголовникам?!

Ведь ваши предложения можно истолковать как "не мешайте Сынам Гор насиловать русских женщин, а то они, чего доброго, в боевики подадутся!" Я понимаю, что вы вряд ли это имели в виду, но все же...

И потом, как я понимаю, басмачество и по своим масштабам (взять хотя бы цифры потерь РККА в Средней Азии и войск РФ в Чечне), и по характеру поддержки населением (где-то читал, что после раздачи оружия местному населению басмачество пошло на убыль - не все там басмачей, видать, любили) отлично от чеченских движений.

Я, правда, помню, что вы писали об ишанах; возможно, мои сведения не верны. Пусть меня поправят те, кто владеет информацией.

Еще: компромиссы включала в себя и борьба с УПА. Бандеровский связной Кравчук вот выбился в комсосмольские активисты, а потом и в лидеры КПУ. (Правда, до сих пор периодически с одной стороны на другую перебегает - то он первый президент независимой Украины и сторонник "мiцного нацiонально-демократичного руху", то противник Ющенко и борец против вступления в НАТО - привычка "менять ориентацию", видать, осталась :))))

Я отвлекся. Так вот, по-моему, с чеченцами мы имеем тот случай, когда любых компромиссов им будет мало. И наши щаги навстречу рисуют быть истолкованы как слабость :(

>Ясно, что людей, которые платят тяжелый «налог» на покрытие издержек кризиса и войны, можно спровоцировать на такие действия. Но это будет очень недоброе дело.

Да провоцируют-то больше "южане", ДПНИ только пользуется...
От Zhlob
К Борис (11.09.2006 09:54:39)
Дата 11.09.2006 12:06:04

Re: Это как понимать?

>Бандеровский связной Кравчук

Что, Кравчук служил в войсках С.Бандеры?
От Борис
К Zhlob (11.09.2006 12:06:04)
Дата 11.09.2006 12:18:00

Re: Это как...

>>Бандеровский связной Кравчук
>
>Что, Кравчук служил в войсках С.Бандеры?

Ну, не совсем - для этого он маловат был, лет 16 ему было. Но связным парнишка Лёня был.
От Zhlob
К Борис (11.09.2006 12:18:00)
Дата 11.09.2006 13:26:07

Re: Я читаю об этом впервые. Подтверждающие документы есть? (-)
От Борис
К Zhlob (11.09.2006 13:26:07)
Дата 11.09.2006 19:17:58

Re: Я читаю...

Совсем официальных не видел. Слышал я это как нечто такое, что всем известно. В Сети же:

вот: http://if.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=134539
еще: http://www.klich.ru/2005/12/articles12_03.htm
(в этих заметках, правда, о разведчике речь, а не о связном)

и тут: http://www.specnaz.ru/archive/07_2001/7.htm
От Zhlob
К Борис (11.09.2006 19:17:58)
Дата 12.09.2006 11:08:15

Re: Я читаю...

Этого недостаточно, чтобы поверить.
От Борис
К Zhlob (12.09.2006 11:08:15)
Дата 12.09.2006 11:33:11

Re: Я читаю...

>Этого недостаточно, чтобы поверить.

Возможно. Впрочем, не биография Кравчука была главной темой в моем сообщении. А у Вас что-нибудь есть по компромиссам, на которые шли власти в борьбе с УПА?
От Zhlob
К Борис (12.09.2006 11:33:11)
Дата 12.09.2006 13:25:43

Re: Ничего нет. (-)
От Борис
К Борис (11.09.2006 09:54:39)
Дата 11.09.2006 09:58:04

Технический Р.S.

Прошу прощения за неоднократное "Вы" со строчной буквы :(
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (10.09.2006 19:52:06)
Дата 10.09.2006 20:45:48

И о трамплинчиках

>В целом, и сейчас государство проходит все эти этапы. Что здесь предлагается? Сорвать этот процесс. Государству предъявляют ультиматум: закрути гайки и сделай членов экономических ОПГ снова боевиками политизированных ОПГ, а иначе мы вырвем у тебя лицензию на насилие.
>Ясно, что людей, которые платят тяжелый «налог» на покрытие издержек кризиса и войны, можно спровоцировать на такие действия. Но это будет очень недоброе дело.

А захватывать школы, больницы, театры и взрывать жилые дома - доброе дело? Недобрые дела для нас новость? Вы можете гарантировать государству что следующий беслан не вызовет лавину сотен кондопог? И что потом с ними делать?

"За первые два срока команда В.В.Путина построила трамплин, с которого мы имеем шанс выпрыгнуть из ямы. Что дальше? Дальше – этот трамплин или будет использован, или разрушен. Если власть не решится и этот шанс мы потеряем, то придется начинать снова, но уже с более низкого уровня." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190791.htm

Прыгать надо с трамплинчика. Пора уже. Кондопога - очередной звонок. Возможно последний.
От Мигель
К Александр (10.09.2006 20:45:48)
Дата 10.09.2006 21:41:51

В огороде бузина, а в Киеве дядька (-)
От Александр
К Мигель (10.09.2006 21:41:51)
Дата 10.09.2006 22:16:20

Два бита в однобитовой голове не укладываются?

Митинг вызван недоверием к власти. И что уж греха таить, авторитет нынешней власти куда ниже авторитета той что боролась с басмачеством. Хватит его или надо срочно повышать?