От Александр
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 07.09.2006 15:58:47
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Re: Предлагаю товарищам...

>Делаем скидку на то, что они написаны в горячности. Но надо все же прикидывать, куда ведет сама логика исходных тезисов.
>Выдвинут тезис: «Поддержим Кондопогу!» Имеется в виду – поддержим тот тип реакции, которая проявлена в Кондопоге в ответ на инцидент со смертельным исходом, имеющий этнический компонент (драка в чеченском ресторане и ее продолжение, в ответ – «символический» поджог и погром, затем митинг).

В чеченском ресторане не было "драки". Там было массовое убийство мирного населения бандой. "Этничность" инцидента считается народом поводом для немедленной реакции властей. Власть же считает этничность поводом смягчить реакцию. Поджога тоже не было. Было прекращение деятельности коммерческой структуры, финансирующей банду устроившую массовое убийство по национальному признаку.

>Затем отступление к компромиссу: поддержим не погром а митинг с требованием «Выселить всех незаконных мигрантов кавказской национальности из района».
>Рассмотрим второй, «мягкий вариант».
>Митинг требует от власти провести этническую чистку конкретного района. Нам предлагают поддержать это требование. Что оно означает?
>1. Определенный отказ от всякой законности.

Оно означает что у народа нет органов расследования и если власть отказывается принимать меры своми совершенными инструментами (МВД, ФСБ и пр) то народу придется действовать более топорно. Найти убийц и покарать их он не сумеет, но предотвратить новые убийства вполне. Это не означает отказ от законности. Это требование применения законности.

>- Наказание на коллективной этнической основе.

Создание населением Кондопоги следственных органов, скажем своей банды, которая дозналась бы и наказала преступников, было бы антигосударственным преступлением. Народ сознательно на это не пошел.

>- Дискриминация по национальному признаку («незаконных мигрантов кавказской национальности выселить, а чувашей не трогать»).

Народ проявил максимально возможную терпимость. Не требует выселять всех подряд. Максимально ограничил свои требования. И тут не угодил?

>- Введение «революционного права» - принятие правовых решений на митингах.

Это не "решение", а альтернатива полному попустительству со стороны властей. Народ заявил власти что в случае бездействия власти ему придется поступить так-то и так-то. Это очень мягкий ответ на массовое убийство по национальному признаку

>2. Фактическое расчленение РФ
>Ясно, что если населению ряда регионов страны запрещается по этническому признаку передвигаться по территории государства – при том, что созданный в государстве порядок не дает возможности вести хозяйство в своем регионе, - то эти регионы вынуждены и имеют право отделиться.

Поэтому власти лучше самой справедливо покарать бандитов и защитить население.

>Требование о депортации «мигрантов» надо принимать в контексте кризиса.

Вот именно. Вы же пытаетесь представить это не как переговоры с властью, а как самостоятельную власть.

>3. Переход от коррумпированной власти к власти принципиально криминальной.
>Как только власть выполнит предъявленное ей на сходке (митинге) требование о депортации (граждан РФ!) и этнической чистке,

Власти незачем депортировать чеченцев. У нее, в отличии от сходки, есть следственные органы и она может найти и наказать виновных. Народ на митинге заявил что не согласен мириться с бездействием власти, в случае если его вынудят действовать самостоятельно

  • во-первых не будет создавать своих силовых структур для расследования
  • во-вторых не будет убивать всех чеченцев подряд как чеченцы убивали всех подряд в ресторане, а ограничится выселением.

    >4. Шаг в отказе от общего языка, на котором можно вести разговор о кризисе.
    >Очевидно, что требование депортации кавказцев по признаку «незаконности их миграции» есть требование демагогическое. По высшему закону РФ все ее граждане могут проживать и вести хозяйственную деятельность на всей территории страны.

    Создание банд для массового убийства по национальному признаку врядли можно квалийицировать как "хозяйственную деятельность". По крайней мере люди не считают себя хозяйством преступных группировок. Думаю если покопаться у них тоже найдутся для этого конституционные основания.

    >Товарищи предлагают поддержать демагогический дискурс? Печально это видеть.

    Нет. Товарищи предлагают от него отказаться.

    >5. Этническая чистка в нынешних условиях – объявление этнической войны уже на всей территории РФ. При этом товарищи признают, что именно в русских этнический национализм отсутствует (точнее сказать, слабо развит). Но это значит, что

    государство предпочтет наказать преступников, а не заявить что спасение утопающих дело рук самих утопающих.

    >6. Утверждения о том, что «поддерживая Кондопогу» мы заставим власть наконец-то служить народу и очиститься от коррупции, я оставляю без комментариев.

    Ну и слава богу.
    От C.КАРА-МУРЗА
    К Александр (07.09.2006 15:58:47)
    Дата 07.09.2006 22:39:27

    Re: Так все же прочитайте свой постинг

    >Народ проявил максимально возможную терпимость. Не требует выселять всех подряд. Максимально ограничил свои требования. И тут не угодил?>

    Вы знаете, что проявил "народ"? Что значит "выселять всех подряд" или "не всех подряд"? Кому он должен "угодить" или "не угодить"? Это язык, который может помочь найти разумное решение?
    От Александр
    К C.КАРА-МУРЗА (07.09.2006 22:39:27)
    Дата 07.09.2006 22:43:38

    Это язык который показывает что решение народа будет неразумным

    >>Народ проявил максимально возможную терпимость. Не требует выселять всех подряд. Максимально ограничил свои требования. И тут не угодил?>
    >
    >Вы знаете, что проявил "народ"? Что значит "выселять всех подряд" или "не всех подряд"? Кому он должен "угодить" или "не угодить"? Это язык, который может помочь найти разумное решение?

    даже при максимальной выдержке и сдержанности. Просто потому что у народа нет инструментов. И это требование к тем у кого инструменты для разумного решения есть незамедлительно ими воспользоваться, а не перекладывать свою ответственность на "местное самоуправление".
    От А. Решняк
    К Александр (07.09.2006 15:58:47)
    Дата 07.09.2006 16:57:40

    Передёргиваете. Ситуация иная.

    Для начала критика мягкой трактовки Сергея Георгиевича
    >Очевидно, что требование депортации кавказцев по признаку «незаконности их миграции» есть требование демагогическое.
    - это требование далеко не "демагогическое", а ПРОВОКАЦИОННОЕ, более того запланированная, ведомая провокация - поставить энергию возмущения беспределом власти в правовой тупик и более того правовое нарушение, чтобы можно было легально подавить в случае чего очаг сопротивления.
    Т.е. надо чётко разделять происходящее - власть по змеинному мягко стелет провокационный сюжет и под него подталкивает через ДПНИ возмущённых граждан России (включая жителей Кондопоги - уточняю - подобный правовой и антисоциальный беспредел происходит ПОВСЮДУ В СТРАНЕ, в том числе и в Чечне, где жители являются также заложниками манипуляторов у власти - именно этот момент надо постоянно помнить при различных попытках "развода" манипуляторов).

    Теперь Ваше:
    >Там было массовое убийство мирного населения бандой. "Этничность" инцидента считается народом поводом для немедленной реакции властей. Власть же считает этничность поводом смягчить реакцию.
     - власть только и ждёт законный повод "поиграть мускулами" - всячески пытается сместить акценты с преступности самой власти на военную (силовую) по умолчанию АНТИЗАКОННУЮ ПРОВОКАЦИЮ.
    Это надо зарубить себе на носу, именно так через провокации зажимают реальную оппозицию.
    В нашем случае нельзя забалтывать ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВЛАСТИ третьестепенными информационными моментами (мусором) - считает там власть что "мягче" или "жёстче" отреагировать на "этничность" это совершенно третьестепенно (неважно) - нужно расчищать информационную блокаду от подобного забивающего "информационного мусора".
    Власти многократно совершили государственную измену - это очень серьёзное обвинение, если не сказать больше и события в Кондопоге лишь оголили большой пласт этих преступлений, привлекли внимание общества и делают возможным исключительно мирным законным способом провести импичмент как президенту так и некоторым другим представителям власти - именно поэтому "наш" президент отмалчивается, поскольку сказать мешают "коррумпированные верхи" (кого-то отдать на откуп для народа слишком мало), а не сказать мешает возмущённое население страны (молчание ещё больше приближает импичмент власти).
    Новый прямой эфир с ПиаРными покемонами-волшебниками и прочими ответами целования пуза мальчика в прямом эфире не пройдут - нужен конкретный ответ и незамедлительные конкретные действия по реализации ответа.
    Это и есть настоящая возможность выхода в управление настоящей народной власти, которая была в СССР1, это есть реальный шанс восстановления СССР2 - начиная с возврата народной власти в Российской Федерации.
    Причем различные оранжевыек заокеанские движения и аналогичные прикормленые "отечественного производства" бутафории здесь изначально отвергаются как тупиковые также провокационные направления.

    >Оно означает что у народа нет органов расследования и если власть отказывается принимать меры своми совершенными инструментами (МВД, ФСБ и пр) то народу придется действовать более топорно.
     - затушевывается ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ - преступная антинародная власть ВСЕГДА будет отказываться выполнять свои государственные, для народа задачи. Нынешняя власть существует для УНИЧТОЖЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ В МИРНОЕ ВРЕМЯ до количества обслуживающего сырьевые "трубы".
    Глупо ждать защиты от гиены (преступной власти), гиены существуют ради себя самих или в тандеме с прайдами львов ("золотой миллиард" с запада).
    Только народная власть способна защищать интересы народы - именно этот момент сионисты пытаются всячески "замазать" своими манипуляциями, всячески пытаясь инициировать поток народного возмущения в провокационное русло.

    >Поэтому власти лучше самой справедливо покарать бандитов и защитить население.
     - ну не могут "воры в законе" (нынешняя власть) стать справедливыми - история их преступлений ВПИСАНА в память произошедшего и служит основанием и материалом для возбуждения уголовных дел (там где это целесообразно), поэтому любое справедливое "покарание" равносильно укусу змеи самой себя за хвост.

    Показательно провокаторское поведение АРИру - "кто-то говорит что виноваты какие-то сионисты", "ретранслируют чью-то информацию", "все на вооружённый бунт".
    Чем пахнет вооружённый бунт с точки зрения развития провокации я уже рассказал, обращаю внимание ни о какой серьёзном противостоянии с режимом, преступной властью речи не идёт - провоцируется именно бунт для подавления инанесения ущерба настоящей оппозиции - собственно, что-то похожее мы видим в Грузии, там по "простоте" Саакишвили даже военной провокации не нужно было - замели оппозию вообще без повода.
    О том кто такие сионисты (все народы Земли кроме талмудистов - гои, с которыми надо обращать как со скотом. К категории гоев относятся и русские и чечены и даже евреи не разделяющие идеологию Талмуда - всё это хорошо и подробно расписано во многих исторических и справочных материалах) - но почему-то для провокаторов с АРИру это неизвестно, так же им почему-то неизвестно отличительная черта русского человека - его ВНЕнациональный статус и мировоззрение.
    Если бы это были патриоты, можно было бы списать на невежество, но они никак не хоят исправить своё невежество и с упорством провокаторов выполняют провокационную задачу - организации военного бунта с подавлением реальной оппозиции преступной власти.

    Напоминая сейчас цель и задача: исключительно мирным путём привести преступный режим (нынешнюю власть) к импичменту - это абсолютно законная и мирная процедура ротации и смены власти начиная с первого лица в государстве - президента РФ.

    Общественный мониторинг персоналий, прямой эфир, гласность, общественный контроль.

    С уважением, Александр Решняк.
    От Александр
    К А. Решняк (07.09.2006 16:57:40)
    Дата 07.09.2006 17:08:48

    Похоже на то.

    >Т.е. надо чётко разделять происходящее - власть по змеинному мягко стелет провокационный сюжет и под него подталкивает через ДПНИ возмущённых граждан России (включая жителей Кондопоги -

    Похоже на то. Молчание или, мягко говоря, предвзятые выступления представителей власти развязывают руки СМИ, которые даже массовое убийство русских используют в для нагнетания русофобской истерии. Даже КПРФ отметилась.     http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190587.htm