От Игорь
К Вячеслав
Дата 06.09.2006 23:52:04
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Почему "гражданские националисты" так не любят негров

>Приветствую!
>>Национализм, с одной стороны, нужен, в нём назрела огромная потребность.
>Не в национализме, а в национальной идее.

>> С другой стороны, он крайне опасен и от него шарахаются как власти, так и здравомыслящие люди (про всевозможных гуманитарно-библиотечных девушек, устраивающих газетные истерики на темы "последнего прибежища негодяев", "ксенофобии" и "фошшызма" я молчу).
>Именно что крайне опасен.

>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов? Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России? Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет? Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры. Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России. Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".

Вот это было бы идеалом.
От Вячеслав
К Игорь (06.09.2006 23:52:04)
Дата 07.09.2006 23:12:32

Re: Почему "гражданские...

>>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>> С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.

> Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов?
В самом хорошем идеале было бы, чтобы человечество осознало себя симфонией народов, но мы пока в нашей яме сидим и идеалы ищем т.с. с умеренным оптимизмом.

> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
Типа у нас и без них проблем хватает.

> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.

> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.

> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

> Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".

> Вот это было бы идеалом.
Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.
От Игорь
К Вячеслав (07.09.2006 23:12:32)
Дата 07.09.2006 23:43:45

Re: Почему "гражданские...

>>>> А ларчик-то открывается просто - всего лишь нужно понять, что культивировать следует не этнический, а гражданский национализм, и всё встанет на свои места.
>>> С гражданским национализмом есть большая проблема, т.к. он только для граждан РФ, т.е. все русские из ближнего зарубежья к нему отношения не имеют. В идеале было бы совместить этнический национализм во внешней политике с гражданским во внутренней. Но вот полезет ли такая шизофрения в головы людей – большой вопрос.
>
>> Т.е. "в идеале" надо позволить США выстроить вокруг России санитарные кордоны из всевозможных этнических национализмов?
>В самом хорошем идеале было бы, чтобы человечество осознало себя симфонией народов, но мы пока в нашей яме сидим и идеалы ищем т.с. с умеренным оптимизмом.

>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>Типа у нас и без них проблем хватает.

А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?

>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.

А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?
Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1. Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.

>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.

И что?
>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.

>Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории. Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.

>> Он вливается в большой народ и обретает вместе с малой родиной большое Отечество, дающее ему доступ ко всем достижениям мировой культуры. Одновременно признается всеми, что этнические различия не могут иметь политического статуса и давать поводы для "этносуверенитетов".
>
>> Вот это было бы идеалом.
>Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.

А грузинам тоже хочется, представьте себе. Саакашвили - тот отрезал себе все пути возврата.
От Вячеслав
К Игорь (07.09.2006 23:43:45)
Дата 08.09.2006 01:07:35

Да я согласен, что лучше быть богатым и здоровым.

>>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>> Типа у нас и без них проблем хватает.

> А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?

Абсолютно верно. Только при определенном масштабе рассмотрения у нас и США проблемы общие. Ну там охрана окружающей среды, невозобновимые ресурсы и т.п. Война отменяется, завтра же начинаем решать мировые проблемы. :)

>>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>> Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.
> А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?
Блин, да мы уже и так все сдаем без войны. Тут не то что с США, второй Чечни допускать нельзя, т.к. все рухнет.

> Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1.
Угу, во втором десятке. Скромнее надо быть, сейчас на дворе не 1086, а 2006.

> Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.
Нас угробит любой вариант. Не дай Бог если США сейчас посчитает нас врагом №1.

>>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>> Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.
> И что?
Да так, недоумеваю зачем Вы все это писали.

>>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
>> Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?

> найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории.
Угу, и в десять раз больше грузин, которые за умеренное вознаграждение оторвут этим добровольцам головы.
> Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.
Так в любом случаии долго не протянет, но в Вашем случаи сегодняшняя РФ протянет меньше чем Саакашвили.

>> Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.

> А грузинам тоже хочется, представьте себе.
Верю. А вот хочется ли им объединяться с сегодняшними русскими?
От Игорь
К Вячеслав (08.09.2006 01:07:35)
Дата 08.09.2006 13:12:52

А вообще же лучше быть честным и мужественным (-)
От Игорь
К Вячеслав (08.09.2006 01:07:35)
Дата 08.09.2006 12:34:34

Re: Да я...

>>>> Типа мы грузинов не любим, раз они неграждане России?
>>> Типа у нас и без них проблем хватает.
>
>> А у них - без нас. Но проблемы то одни и те же. Почему не решить их совместно - раз половина Грузии в России на заработках?
>
>Абсолютно верно. Только при определенном масштабе рассмотрения у нас и США проблемы общие. Ну там охрана окружающей среды, невозобновимые ресурсы и т.п. Война отменяется, завтра же начинаем решать мировые проблемы. :)
Вот когда в руководстве США будут те, кто критикует нынешнюю их политику завоевания мирового господства - вот тогда у нас будут общие проблемы.


>>>> Пускай туда Штаты дивизии свои пихают, сколько влезет?
>>> Нет, лучше давайте со Штатами повоюем.
>> А Вы , очевидно, исходите из допущения, что войны со Штатами не будет, если им во всем потакать? Интересно, а что Вас навело на такие замечательные мысли? Просто, если Вам лично не хочется воевать - то лучше всего вообразить, что война невозможна в принципе, или на худой конец лучше все сдать без войны?

>Блин, да мы уже и так все сдаем без войны. Тут не то что с США, второй Чечни допускать нельзя, т.к. все рухнет.

Мне совершенно непонятен смысл Вашей логики.

>> Разумется, война со Штатами будет в любом случае - они ее уже начали со всем мировм, а Россия у них - противник №1.
>Угу, во втором десятке. Скромнее надо быть, сейчас на дворе не 1086, а 2006.

Не во втором десятке, а первая в списке. Потому как только Россия обладает достаточным духовным и военным потенциалом, чтобы противостоять глобализаторству Америки. Если Вы имеете в виду Китай - то я напомню Вам, что его промышленность до сих пор смогла произвести только штук двадцать баллистических однозарядных ракет, у него нет современного авиационного-космического производства и военного судостроения всех типов кораблей и подводных лодок. Что же касается скромности, то я пользуюсь мнениями таких современных мвслителей на этот счет, как А.С. Панарин, и С.Г. Кара-Мурза. Им я как-то больше доверяю, чем суждениям отдельных участников форума.

>> Весь вопрос - по какому сценарию она пройдет. В виде окраинных стычек, как в 1918-1919 годах, после чего агрессор уберется. Либо она пройдет с глобальными разрушениями. Я предпочитаю первый вариант, на худой конец. Для этого необходимо, чтобы противник не мог чвствовать себя безнаказанным, обустроив плацдармы с ракетами и ПРО в бывших советских республиках.
>Нас угробит любой вариант. Не дай Бог если США сейчас посчитает нас врагом №1.

Они всегда считали нас врагом номер 1. Но с этим можно жить, если уметь себя защищать. Нам спасибо надо сказать нашим отцам и дедам, сковавшим для нас ракетно-ядерный щит, который пока никакие США пробить неспособны. Весь их расчет базируется на том, что мы либо сами этот щит демонтируем, либо не будем способны его применить.

>>>> Понятие "этнический национализм" вообще относится к этносам внутри одной большой нации или государства. Этнический национализм не уничтожается, а просто продолжает существовать в "снятом" состоянии, внутри большой нации и культуры.
>>> Туман. Если «этнический национализм продолжает существовать внутри большой нации», то значит он существовал и до того как попал внутрь, т.е. понятие относится к любым этнографическим группам.
>> И что?
>Да так, недоумеваю зачем Вы все это писали.

>>>> Т.е. грузин, остается грузином, но его статус поднимается до гражданина большой России.
>>> Имперский суверенитет над Грузией Вы лично будите осуществлять или кого помоложе пошлете?
>
>> найдется полно добровольцев из тех же грузин, работающих в России выкинуть Саакашивили с его присными на свалку истории.
>Угу, и в десять раз больше грузин, которые за умеренное вознаграждение оторвут этим добровольцам головы.

Эта Ваша уверенность не базируется ни на чем реальном. Более того, она базируется на ошибочном предположении, что в решающий момент выигрывает тот, кто богаче. Но и здесь у Вас нестыковочка. Денег у России явно больше, чем у Грузии или смогут быстро переправить в Грузию американские эмиссары, поэтому если Саакащвилии грузины будут готовы защищать только за деньги - то тем более его карта бита. Накаких же идей, могущих сплотить народ у Саакашвили не имеется.


>> Советскую власть в грузии устанавливали сами же грузины. Первое же обязательное действие - прием Абхазии и Южной Осетии в состав России. После этого Саакашвили долго не протянет.
>Так в любом случаии долго не протянет, но в Вашем случаи сегодняшняя РФ протянет меньше чем Саакашвили.
Откуда у современных мужчин такая бесхребетная позиция, меня всегда удивляет? Готовы терпеть любые унижения, лишь бы не решиться на настоящие мужественные действия. Даже разрешить Абхазии и Южной Осетии воссоединится с Россией - и то бояться.


>>> Сказали бы просто – очень хочется вернуть СССР. Мне кстати тоже.
>
>> А грузинам тоже хочется, представьте себе.
>Верю. А вот хочется ли им объединяться с сегодняшними русскими?

С единороссами - знамо дело не хочется.
От Александр
К Игорь (06.09.2006 23:52:04)
Дата 07.09.2006 17:46:52

Потому же почему пассажиры автобусов.

Гражданский национализм способ организации современного большого государства. Это технология, такая же как общественный транспорт. Отношение к неграм тут совершенно перпендикулярно. Неграм могут запрещать сидеть в передней части автобуса, а могут наоборот, во всех голливудских фильмах изображать начальниками.