От Artur
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 06.09.2006 00:54:16
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Re: События в Кондопоге. Предлагаю уважать историю и так же делать из нее выводы


>5. Создание межэтнических конфликтов в СССР проводилось целенаправленно, с мобилизацией и координацией действий преступного мира «обеих сторон». Модельный случай – создание очага войны в Нагорном Карабахе. ЦРУ одновременно готовило боевиков и для Армении (в лагере около Баальбека в Ливане), и для Азербайджана (в турецкой армии). Армянскими боевиками даже командовали офицеры США (из армян). Активно действовали там и офицеры литовского происхождения. Преступные организации с обеих сторон устраивали погромы и этнические чистки, хотя их руководство иногда проводило двусторонние совещания в Москве. Это описано в книгах начальников КГБ, которые действовали на Кавказе.

Раньше я никогда не задумывался о национальной принадлежности автора. Но видя, как он упорно игнорирует историю, я начинаю подозревать одно из трех, то, что мне подсказывает мне мой жизненый опыт: он турок, он еврей или на задании. Я по наивности думал, что он просто не в курсе тех событий, которые реально происходили на Кавказе. Я потратил огромное количество времени, пытаясь объяснить собравшимся на форуме, и лично автору, корни армяно-азерского противоборства.

Я понять не могу, как человек имеющий совесть, или человек который любит свой народ, может так просто игнорировать кровь другого, родственного ему народа. Однако по видимому я просто непреодолимо наивен. Раз за разом во всех статьях автора просто игнорируется историческая подоплека конфликта. Этот конфликт не надо было разжигать, он всегда находился в тлеющем состоянии всю историю советской власти, при любом ослаблении давления этот конфликт вспыхивал. Могу сослаться на статью Маркедонова:
http://www.apn.ru/publications/article10301.htm

Люди, которые командовали армянскими войсками, о которых говорилось выше, это и сейчас национальные герои Армении. А армянскими войсками во время войны руководил командированный российским генштабов генерал. С самого установления советской власти, везде где была возможность армяне старались создавать себе гарантии своими же руками. Сначала армяне удерживали Зангезур при установлении советской власти в армении(а это свелось к вступлению красной армии в армению) военным путем столько времени, сколько необходимо было, что бы советское руководство сделало заявление, что эта територия всегда будет армянской.
Затем, в годы второй мировой войны, человек, руководивший этими восстанием, сотрудничал с Гитлером, убедив его в том, что армяне истинные арийцы, добившись гарантии того, что при завоевании армении гитлером, армяне не будут уничтножаться.

При завоевании Советскими Войсками Болгарии, где находился этот человек со своими войсками, он не убежал никуда и сдался советским властям. Он получил срок, и умер в ссылке, но по возрасту. Формально, Нжде был армянский Власов, но Сталин его не растрелял, доказав тем самым, что с уважением и пониманием отнесся к его мотивам, несмотря на то, что Нжде провозгласил большевизм врагом армянского народа, единственным, кроме турок.

Армяне давно имеют огромную диаспору во всех странах мира, в очень многих странах они добиваются больших успехов, часто у влиятельных европейских политиков есть какой нибудь советник армянин, в войсках есть армяне генералы. При желании из этого можно развернуть произвольную логическую цепочку.
Ну а в ливане где армяне составляли довольно приличный процент населения, и где шла гражданская война, грех был не иметь своих воинов, кто бы их не обучал.

Жизнь давно приучила армян не верить никому на слово, и использовать ВСЕ возможности для самообороны, даже если эти возможности будет давать САТАНА, надо пытаться его обыграть, так как практически всегда, это единственный шанс, ввиду того, что БОГ давно забыл про армян.


Все оранжевые технологии отрабатывались первый раз в Армении, народ получил страшную плату, за то, что боролся за свою Родину. Жизнь в нынешней Армении ужасна. И она специально поддерживается в таком положении, эта плата которую народ платит за успешную национально-освободительную борьбу, которую из сильных мира сего никто не предусмотрел, и никто не хотел победы армян в карабахе. Тому есть много доказательнств, но речь не об этом. Не смотря на нынешнее тяжелое положение никто в Армении не жалеет о такой плате. Родина стоит дороже сиюминутных материальных потерь, хотя именно из-за этих проблем люди уезжают в том числе и в Россию, заработать семье на кусок хлеба.

Армяне начинали только митинги, на которые через неделю советская власть ответила руками азеров резней в Сумгаите. Сценарий развала страны руками армян реализовывлся в Москве. Армяне сделали лишь первый шаг, который они обязаны были сделать, воспользовавшись демократизацией ситуации, иначе армяне и армянская интеллигенция перестали себя уважать. Вся армянская интеллигенция поддерживала народ в этих событиях. Армяне до сих по не разочарованы в своей интеллигенции, в отличии от русских. Армянская интеллегенция была и осталась для нации мерилом духовности, и ее позиция значит гораздо больше, в оценке нашего пути, чем голос "специалистов" по этническим проблемам.
После первого шага армяне всегда были в положении обороняюшейся стороны, и бездействие власти в защите жизни армянского населения привила к росту отрядов самообороны, и соответственно к вмешательству всяких людей с корыстными интересами, в том числе и преступников. Все этапы эскалации армяно-азербаджанского конфликта начинались в Москве, и Азербаджан их реализовывал.


СУДЯ ПО ВСЕМУ, РУССКИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТОЛКАЮТ РЕАГИРОВАТЬ В ТОМ ЖЕ НАПРАВЛЕНИИ. НО ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО АРМЯНАМ ЯСНО БЫЛО, ЧЕГО ОНИ ХОТЯТ, ОНИ ГОТОВЫ БЫЛИ ПЛАТИТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБУЮ ЦЕНУ ЗА УСПЕШНОЕ РЕШЕНИЕ ЗАДАЧ НАЦИОНАЛЬНО ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ БОРЬБЫ, АЗЕРЫ ДЛЯ АРМЯН НИКОГДА НЕ БЫЛИ ДРУЗЬЯМИ, ЭТО БЫЛИ ВРАГИ, С КОТОРЫМИ ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ НЕ ВЕДУТЬСЯ АКТИВНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. А РУССКИХ ХОТЯТ ЗАСТАВИТЬ ВОЕВАТЬ СО СВОИМИ СОГРАЖДАНАМИ. ВО ВРЕМЯ КАРАБАХСКОЙ ВОЙНЫ РУССКИЕ УЖЕ БОМБИЛИ АРМЯН ИЗ САМОЛЕТОВ, ДЕПОРТИРОВАЛИ ИЗ МЕСТ ПРОЖИВАНИЯ, ОНИ РАЗРЕШИЛИ СЕБЕ УБИВАТЬ СВОИХ БРАТЬЕВ, СВОИХ СОГРАЖДАН. ТЕПЕРЬ ЭТО МОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ В РОССИЮ.

[было много русских, которые помогали и армянам, выше я говорил в основном про государственные органы, хотя и про многих граждан тоже ]

У ВАС БЫЛО МНОГО ВРЕМЕНИ ПОДГОТОВИТЬСЯ, НЕ ПОВТОРЯЙТЕ СТАРЫХ ОШИБОК, НЕ ВОЮЙТЕ ПРОТИВ СВОИХ БЛИЗКИХ, В ЭТОЙ ВОЙНЕ ПОБЕДА НЕ ВОЗМОЖНА.

А У РУССКИХ ПРОБЛЕМЫ НЕ СИЛОВЫЕ, У НИХ ПРОБЛЕМЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ, ДУХОВНЫЕ. ПРОПАЛ ДУХОВНЫЙ СТЕРЖЕНЬ,ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ ЛЮДЕЙ, ЕГО СИЛОЙ НЕ ВОТКНЕШЬ ОБРАТНО.



Мою точку зрения, на то, что и как надо делать, я высказал ниже, в нижнем обсуждении:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/190421.htm

Меня злит и оскорбляет игнорирование автором армянской истории, но насчет технологии выбранной для развала страны, я с ним согласен.


А ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ Я ПРИЗЫВАЮ ЗАДУМАТЬСЯ, КАК ОПАСНО В ДУХОВНОЙ ВОЙНЕ СТАНОВИТЬСЯ ЗВЕРЯМИ, ПЕРЕСТАВ ВОСПРИНИМАТЬ ЧУЖУЮ БОЛЬ. С ЭТОЙ ДОРОГИ ВОЗВРАТА УЖЕ НЕ БУДЕТ. ТОЛЬКО ОТКРЫТОСТЬ К БОЛИ, И ГОТОВНОСТЬ ЕЕ ПРЕОДОЛЕТЬ, ДАЕТ ШАНС НА НАХОЖДЕНИЕ ПРАВИЛЬНОЙ СПАСИТЕЛЬНОЙ ДОРОГИ. ИЗОЛЯЦИЯ ОТ ЧУЖОЙ БОЛИ, В КАКОЙ БЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ФОРМЕ ОНА НЕ ПРОЯВЛЯЛАСЬ, ЭТО АКТ ТРУСОСТИ И ДЛЯ ТОГО, КТО ХОЧЕТ НАЙТИ ИСТИНУ, ТРУСОСТЬ ПРИВЕДЕТ К ДУХОВНОМУ ПЕРЕРОЖДЕНИЮ, ТАК КАК МЫШЛЕНИЕ И ПОИСК ИСТИНЫ ТРЕБУЕТ ДУХОВНОГО МУЖЕСТВА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

От mmm
К Artur (06.09.2006 00:54:16)
Дата 09.09.2006 17:56:26

Слушатели "Эхо Москвы" насчет армян, чеченцев, русских

6 сентября на радио Эхо Москвы мадам Геворкян участвовала в передаче, посвященной событиям в Кондопоге. Никакого анализа причин событий не было. Речь дамы сводилась к тому, что ежели везде так будут обижать южан, то "будет гражданская война". Потом дали слово радиослушателям (на данном радио склонным к либерализму). Никто в защиту южан не выступил, зато кто-то резко наехал на Геворкян типа "чья бы корова мычала" - "Вы, армяне, и бомбу в Москве первыми взорвали в 70-х, и в Карабахе первыми начали, подпалив Советский Союз!" Дама замекала и заэкала, вереща, что слушатели, видимо, жаждут гражданской войны, но слушатели не унимались и всячески ее обкладывали.
На этом фоне интереснее смотрится интервью с кондопожским чеченцем на НТВ. Парень начал с того, что все уже, вроде бы, устаканивается, дети его снова в школу пошли, но очень жаль, что никто не берет в голову причины событий. Почему южане в Россию подались? Потому что на Юге жить стало совсем хреново. А с тутошней русской молодежи что взять? Дела у нее нет, перспектив в жизни никаких, отсюда пьянство, озлобленость, поиски виноватых в радиусе досягаемости. На фоне Геворкян парень просто маститый социолог.
К сказанному можно добавить, что у нас на заводе один из проходящих практику студентов высказывается так: "Кругом одни жидо-масоны. Вы посмотрите, кто в правительстве, что за фамилии! Министр здравоохранения - Зурабов! Да какое он отношение в жизни имел к здравоохранению?! Ясное дело, решили нас извести - и изводят!"
А по Маяку сообщили, что впереди не только повтор кризиса с энергомощностями, но и газовый кризис. Тот студент, видимо, уже сказал "Вот, вот!"
От Ilia72
К Artur (06.09.2006 00:54:16)
Дата 06.09.2006 13:43:41

Re: События в...

>Родина стоит дороже сиюминутных материальных потерь

Точная грамотная мысль!
На кой сдался тот же "мерин600" если САМОГО твоего наРОДа не будет существовать.
До славян подобное ДОХОДИТЬ туговато, но вот и Кандапога, что хорошо уже.
Ничего и славяне скоро или сдохнут "растворятся", или поймут, что
НИКАКИЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ "блага" НЕ НУЖНЫ, КОГДА нет твоего народа, РОДА,
тебя самого НЕТ!
От Александр
К Artur (06.09.2006 00:54:16)
Дата 06.09.2006 10:23:58

Какая иллюстрация эффективности конструктивизма! (-)
От Artur
К Александр (06.09.2006 10:23:58)
Дата 06.09.2006 13:52:40

Re: Какая иллюстрация...

Если вам не трудно, поясните в чем вы увидели эту эффективность, в каком действии ?
От А.Б.
К Artur (06.09.2006 00:54:16)
Дата 06.09.2006 08:15:36

Re: Каким образом?

Меня, честно говоря, позабавила эта нервозная реакция мэтра. Ну-ка - где тут готовность зверствовать? Ах - спалили ларьки? Может быть прямо с их владельцами внутри?
Или еще чего такого учинили зверского? Тогда - предъявите жертвы с ИХ стороны? Где они? Нетути? До сих пор? Ай-ай-ай... может быть мэтр объяснит нам - почему их (этих жертв от иноплеменных) нету... И когда он ждет их появления?

Раскола, блин, все опасаемся.... когда в горстях - УЖЕ груда обломков. Тут впору бы про "клей" задуматься. а не причитать - "ай - разобьется"! Может быть мэтр сподобится на исследование "чем клеить обломки государсва"?
От Мигель
К А.Б. (06.09.2006 08:15:36)
Дата 08.09.2006 14:12:47

Я жутко извиняюсь...

> Меня, честно говоря, позабавила эта нервозная реакция мэтра. Ну-ка - где тут готовность зверствовать? Ах - спалили ларьки? Может быть прямо с их владельцами внутри?
>Или еще чего такого учинили зверского? Тогда - предъявите жертвы с ИХ стороны? Где они? Нетути? До сих пор? Ай-ай-ай... может быть мэтр объяснит нам - почему их (этих жертв от иноплеменных) нету... И когда он ждет их появления?

Так речь идёт о том, что отморозки из Интернета как раз и занимаются усиленно поворотом настроений в сторону "готовности зверствовать". Доказательство - выступления на этом форуме на тему "чичей" и провокационное распространение ложной информации на сайтах, на которые тут давались ссылки. А когда они уже будут в том направлении повёрнуты, отворачивать будет поздно.
От А.Б.
К Мигель (08.09.2006 14:12:47)
Дата 09.09.2006 05:50:41

Re: И что - у них здорово получается?

>Доказательство - выступления на этом форуме на тему "чичей" и провокационное распространение ложной информации на сайтах...

По порядку. С ДПНИ - разобрались быстро и без подсказок. Сами жители Кондопоги. И не видно у них настроя зверствовать. Как раз - наоборот. И ИМЕННО поэтому - требование разделения. "Чехи" - готовы продолжить привычные им разборки по крови. А нашим этого не хочется.

Так что - вы напрасно беспокоетесь. Совсем напрасно.
От Мигель
К А.Б. (09.09.2006 05:50:41)
Дата 09.09.2006 11:16:27

Ну, если массово едет крыша, то да

>>Доказательство - выступления на этом форуме на тему "чичей" и провокационное распространение ложной информации на сайтах...
>
>По порядку. С ДПНИ - разобрались быстро и без подсказок. Сами жители Кондопоги. И не видно у них настроя зверствовать. Как раз - наоборот.

А может, это только потому, что милиции в город понагнали, иначе бы провокаторы и не до такого ситуацию довели?

>И ИМЕННО поэтому - требование разделения. "Чехи" - готовы продолжить привычные им разборки по крови. А нашим этого не хочется.

Не надо всех "чехов" стричь под одну гребёнку. Государство должно заниматься не разделением этносов, а отделением преступников от законопослушных граждан. Вот этого-то в требованиях жителей Кондопоги я не увидел.
От А.Б.
К Мигель (09.09.2006 11:16:27)
Дата 11.09.2006 11:34:30

Re: У кого, простите? К кому санитаров вызывать?

>А может, это только потому, что милиции в город понагнали, иначе бы провокаторы и не до такого ситуацию довели?

Неправы вы в таком предположении. Сдается мне, вы НАМЕРЕННО не обрабатываете информацию из "первоисточника" sityk.onego.ru.

>Не надо всех "чехов" стричь под одну гребёнку.

А я и не всех. А только выехавших "на промысел" в русскую глубинку. Вы что, правда не в курсе сколько уже "втихую замято" нашими СМИ и властями проишествий-"кондопог"? Надо же... вам просто это неинтересно? А проехать про "русский фашизм" - интересно... Так?

>Государство должно заниматься не разделением этносов, а отделением преступников от законопослушных граждан.

Не только, но в данной ситуации - это вопрос намбер ван.

>Вот этого-то в требованиях жителей Кондопоги я не увидел.

Дык - это потому, что они дальновиднее и осведомленее вас о ситуации с коррупцией и разложением в местных рядах МВД и прокуратуры. И не ждут с этой стороны помощи, а только доп. проблем.