От Silver1
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 05.09.2006 20:16:58
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Компромисс;

Имеет место быть вилка


Причем искусственно созданная стараниями нынешней российской власти.

Понятно, что варианты «русского национализма», а тем более каких-то там «русских кланов» однозначно самоубийственны. Государство, где тон задают всякие там кланы, будь то семейные, или этнические или какие другие однозначно недееспособно.
И государство, если оно вообще собирается выжить, должно оные кланы активно давить.
Но оное государство, сволочизм такой, не только их не давит, а фактически поощряет. Понятное дело, ведь начинать надо с «семьи», «питерских» и так далее.

Люди до последнего времени терпели, все надеялись что государство, которое, по их мнению, и должно было заниматься данной проблемой, начнет таки ее решать. Фигушки, даже поползновений таковых не имеется. Крупные шишки наверху имеют гешефты с одной «этнической диаспорой», а мелкие чиновники и «правоохранительные органы» в провинции стригут бабки с криминального бизнеса нескольких других «диаспор».
И что делать в такой ситуации? Причем дело запущено донельзя.

Взять, к примеру, цыган. Если по закону, то все взрослое цыганское население, может кроме работников их знаменитого театра, должно надолго сесть в тюрьму за распространение наркотиков, подростки в колонии для малолетних преступников, а дети строем отправиться в детские дома.
Аналогичная ситуация с чеченцами и прочими кавказцами. Чем занимаются в России их, прости господи, «бизнесмены» - совершенно ясно.
Люди же не слепые и прекрасно видят, что происходит, кроме милиции и властей, разумеется.

То есть по-хорошему надо было не кавказские лотки на рынке жечь, а здания мэрии и милиции. Только выступать против родного государства тоже мешают вековые стереотипы.
Кстати, именно на эти самые стереотипы и направлен основной удар.

Это и есть вилка:

Борьба с криминальным этническими группировками путем погромов, создания собственных клановых структур и т.д. – распад государства.
Борьба с собственным государством, которое демонстративно не выполняет свои прямые обязанности – распад государства.
Ничего не делать – опять таки распад государства.

И что в такой ситуации делать? Ясно, что единственный способ избежать катастрофы – это таки найти эффективные способы мягко «нажать» на государство, не разрушив его при этом. Вот это и надо обсуждать. Кстати, по моему мнению, выбор пары-тройки особо зловредных этносов и сосредоточение на них всей поднакопившейся у населения агрессии – далеко не самый худший вариант. В смысле, вот эти бяки, а остальные друзья и даже братья. Селективный, так сказать, подход. А бяки соответственно те, кто имеет наиболее выраженные и активные этнические клановые структуры.

Лозунг – «Россия без кланов»!


"Человек препятствует самооценке всеми средствами"
От Durga
К Silver1 (05.09.2006 20:16:58)
Дата 06.09.2006 16:14:28

Re: Имеет место...

Привет

Решить эту вилку мешает сакрализаторство государственной власти. Такое в России уже было.

Это же наше, русское, отеческое государство - и оно нас вдруг предало. Эта вилка поставлена еще в 90-е годы, сейчас просто одно из обострений. Разве вас не удивляло то что менты проверяют паспорта в метро? Не задумывались, зачем они это делают, и что росло под этим? Иные чуркестаны в городе располагаются прямо под стенами отделений милиции, и что, неужели у них есть регистрация? Всё гораздо проще - чуркестан работает на РЖД, милиция его не трогает, но делает вид, что борется с "мигрантами" в метро - заодно и денежки коррупционные текут. Итак, нужно наказать мента (много ментов), но мент священен и сакрален, его не тронь. Это вам отеческая власть, а не левиафан какой-нибудь.

Итак, какой выход из вилки.
1) Десакрализация государства, уход от идеи отца и переход к идее левиафана, которого всему обществу надо держать на коротком поводке. (солидаристы морщатся)
2) Обучение масс людей, приход к пониманию, что государство только в военное время выполняет функцию единения всего народа, а в мирное время - для насилия одной части народа над другой, и что все идеи о сакральности государства живут столько времени, сколько живет поколение, которое воевало, которое помнит, как государство в войну объединяло весь народ - около 40-50 лет после войны.

Из этого понимания следуют признать, что государство сакральное только потому что русские хорошие обанкротившейся идеей - государство сакрально пока не прошло 40 лет после крупной войны и решиться на:
1) Признать что в мирное время надо переходить к иной идее государства, в худшем случае к идее левиафана а в лучшем что нибьудь изобрести
2) Развязать мировую войну и подружиться против какого-нибудь врага.
==========Идеализму - бой! ==========
От Silver1
К Durga (06.09.2006 16:14:28)
Дата 06.09.2006 16:44:30

Re: Имеет место...

Эти схемы работоспособны только при определенных условиях. Долго отвечать, посмотрите тут:

http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/bbb.shtml

http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/jjjjj.shtml

http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/hhh.shtml

От Вячеслав
К Durga (06.09.2006 16:14:28)
Дата 06.09.2006 16:36:31

Здорово (+)

Приветствую!

> Итак, какой выход из вилки.
> 1) Десакрализация государства, уход от идеи отца и переход к идее левиафана, которого всему обществу надо держать на коротком поводке. (солидаристы морщатся)
Угу, понятно.
1. Решаем проблему присвоения государства путем изменений общественного сознания.
2. Сдвигаем общественное сознание в буржуазную сторону

Мать моя женщина, ведь все это коммунист предлагает! :О Солидаристы действительно морщатся. :)
От Durga
К Вячеслав (06.09.2006 16:36:31)
Дата 06.09.2006 17:31:17

А вообще, Вячеслав.

какой постыдный прем манипуляции. Взяли и выдернули ножничками то, что нравится. Самому не срамно?
От Вячеслав
К Durga (06.09.2006 17:31:17)
Дата 06.09.2006 18:06:14

Re: А вообще,...

>какой постыдный прем манипуляции. Взяли и выдернули ножничками то, что нравится. Самому не срамно?
Не-а, мне уж скорее обидно и за коммунистов (советских марксистов) и за солидаристов одновременно. Ведь Вы поливая грязью (прямо скажем не очень-то умно и смешно) уважаемых мною вторых, одновременно сильно дискредитируете уважаемых мною первых (т.к. вроде себя к ним причисляете).
От Durga
К Вячеслав (06.09.2006 18:06:14)
Дата 06.09.2006 18:22:42

Re: А вообще,...

Привет

>Не-а, мне уж скорее обидно и за коммунистов (советских марксистов) и за солидаристов одновременно. Ведь Вы поливая грязью (прямо скажем не очень-то умно и смешно) уважаемых мною вторых, одновременно сильно дискредитируете уважаемых мною первых (т.к. вроде себя к ним причисляете).

Значит можно заниматься манипуляцией? Если обидно?
==========Идеализму - бой! ==========
От Вячеслав
К Durga (06.09.2006 18:22:42)
Дата 06.09.2006 23:43:07

Re: А вообще,...

>> Не-а, мне уж скорее обидно и за коммунистов (советских марксистов) и за солидаристов одновременно. Ведь Вы поливая грязью (прямо скажем не очень-то умно и смешно) уважаемых мною вторых, одновременно сильно дискредитируете уважаемых мною первых (т.к. вроде себя к ним причисляете).

> Значит можно заниматься манипуляцией? Если обидно?
Считаю допустимым. Я же никого не обманывал, а всего лишь помазал Вас тем самым, что Вы на нас (т.е. и на меня лично) вылили. Так что нефига меня стыдить, с
Вашей стороны это смотрится более серьезной манипуляцией.
От Durga
К Вячеслав (06.09.2006 23:43:07)
Дата 07.09.2006 15:47:45

Не интересно с вами.

Вам серьезно пишешь, а вы кривляться в ответ.
Как сектант, ей богу.
От Вячеслав
К Durga (07.09.2006 15:47:45)
Дата 07.09.2006 23:11:17

Зато с Вами очень интересно (+)

> Вам серьезно пишешь, а вы кривляться в ответ.
Я Вам пишу совершенно серьезно и искренне, правда я не думал что Вы то сообщение серьезно писали.
Коли так спрошу еще раз:
Как может коммунист предлагать:
1. Решать проблему присвоения государства путем изменений общественного сознания.
2. Сдвигать общественное сознание в буржуазную сторону?
От Александр
К Вячеслав (07.09.2006 23:11:17)
Дата 07.09.2006 23:42:46

Так для сдвига в буржуазную сторону марксизм и создавался

>Как может коммунист предлагать:
>1. Решать проблему присвоения государства путем изменений общественного сознания.
>2. Сдвигать общественное сознание в буржуазную сторону?

За буржуазное сознание Маркс с Энгельсом и боролись. "Война немецким порядкам" означала именно их сдвиг в сторону "передовых" порядков буржуазной Англии.
От Александр
К Вячеслав (06.09.2006 16:36:31)
Дата 06.09.2006 17:27:06

А я всегда говорил что марксизм - буржуазная идеология. (-)
От Микола
К Александр (06.09.2006 17:27:06)
Дата 16.09.2006 19:42:17

Ну-ну

День добрый!
Дык, на ето уже почти пять лет на форуме и без марксиза саоей неуцененной жизни зазря теряете ;}} Ваша ошибка - большая контрастность и гипертрофирование образов, здесь это проходит, и то не всегда...
За сим мое почтение, Микола
От Durga
К Вячеслав (06.09.2006 16:36:31)
Дата 06.09.2006 16:58:22

Re: Здорово

Привет

Это был только один из выходов. Из трех выходов. Солидаристы от него откажутся, понятно. Вторая версия - что нибудь изобрести - тоже не для солидариста. Потому что для этого надо десакрализировать государство и думать над ним, изобретать. Сакральное не изобретают, сакральному поклоняются. Следовательно только один из выходов для солидаристов реален - война, мировая война!

Но поскольку среди них немало трусов, на войну они не пойдут - следовательно предпочтут жить мифами и бредом - что какая-нибудь мистическая сила вернет всё к состоянию 30 лет назад, вернет в МВД честных ментов, а в ФСБ честных чекистов, вернет на места государственных деятелей честных людей. И в то же время солидаристы понимают, что этого не будет - в такой ситуации только водка в помощь. И Вера, Вера!

==========Идеализму - бой! ==========
От Вячеслав
К Durga (06.09.2006 16:58:22)
Дата 06.09.2006 17:51:51

Еще лучше (+)

> Это был только один из выходов. Из трех выходов. Солидаристы от него откажутся, понятно.
Конечно, откажутся.

> Вторая версия - что нибудь изобрести - тоже не для солидариста. Потому что для этого надо десакрализировать государство и думать над ним, изобретать. Сакральное не изобретают, сакральному поклоняются.
Понятно, значит по-Вашему Бога не изобретали (потому как ему поклоняются), а узнали о нем из откровения. «Коммунизм» крепчает.

> Следовательно только один из выходов для солидаристов реален - война, мировая война!
Вы прежде чем нас обвинять в желании развязать мировую войну, Сами от развязывания гражданской отмежуйтесь. Потому как с такими планами в области волюнтаристского инжиниринга общественного сознания дальше кровавого месилова между утратившими все виды понятий людьми Вы никуда не придете. А закономерности динамики социокода Вы изучать не собираетесь, типа идеализм, а ему – бой.

> Но поскольку среди них немало трусов, на войну они не пойдут - следовательно предпочтут жить мифами и бредом - что какая-нибудь мистическая сила вернет всё к состоянию 30 лет назад, вернет в МВД честных ментов, а в ФСБ честных чекистов, вернет на места государственных деятелей честных людей.
М-да, и это говорит человек который только что заявлял что мол надо поменять отношение общественного сознания к государству (т.е. мифы) на буржуазное и сразу все пучком будет. Сказали бы уж попросту: «ваши мифы – фигня, а вот наши – о-го-го».

> И в то же время солидаристы понимают, что этого не будет - в такой ситуации только водка в помощь.
Угу, а еще понимают что, по-вашему, не будет с гарантией.

> И Вера, Вера!
Да уж супротив Вашей Веры, у нас сплошные сомнения.
От Durga
К Вячеслав (06.09.2006 17:51:51)
Дата 06.09.2006 18:06:10

Re: Еще лучше

Привет
>> Это был только один из выходов. Из трех выходов. Солидаристы от него откажутся, понятно.
>Конечно, откажутся.
Как женщина, которая хотя и отказывается, знает чем всё кончится.

>> Вторая версия - что нибудь изобрести - тоже не для солидариста. Потому что для этого надо десакрализировать государство и думать над ним, изобретать. Сакральное не изобретают, сакральному поклоняются.
>Понятно, значит по-Вашему Бога не изобретали (потому как ему поклоняются), а узнали о нем из откровения. «Коммунизм» крепчает.

Это у вас точка зрения сместилась куда-то. Те кто поклоняются сакральному узнают о нем только из откровения или чаще от авторитета (в вашем случае второе). Для таких представление об изобретательстве этого сакрального - ересь. Для вас версия об изобретении бога ересь, не для меня.

==========Идеализму - бой! ==========
От Александр
К Durga (06.09.2006 18:06:10)
Дата 06.09.2006 18:24:06

Re: Еще лучше

>Это у вас точка зрения сместилась куда-то. Те кто поклоняются сакральному узнают о нем только из откровения или чаще от авторитета (в вашем случае второе). Для таких представление об изобретательстве этого сакрального - ересь. Для вас версия об изобретении бога ересь, не для меня.

Те кто поклоняются буржуазному утилитаризму узнают о нем толи из откровений Маркса и Энгельса, толи от авторитетов. Для таких буржуазный утилитаризм - истина, а не ветхозаветный миф доведенный до абсурда немецким евреем-диссидентом.
От Вячеслав
К Durga (06.09.2006 18:06:10)
Дата 06.09.2006 18:15:37

Re: Еще лучше

>Как женщина, которая хотя и отказывается, знает чем всё кончится.
Конечно знает, ничем не кончится.

>>> Вторая версия - что нибудь изобрести - тоже не для солидариста. Потому что для этого надо десакрализировать государство и думать над ним, изобретать. Сакральное не изобретают, сакральному поклоняются.
>>Понятно, значит по-Вашему Бога не изобретали (потому как ему поклоняются), а узнали о нем из откровения. «Коммунизм» крепчает.
>
>Это у вас точка зрения сместилась куда-то. Те кто поклоняются сакральному узнают о нем только из откровения или чаще от авторитета (в вашем случае второе). Для таких представление об изобретательстве этого сакрального - ересь. Для вас версия об изобретении бога ересь, не для меня.

Совсем весело! Ну раз мы до женщин дошли, то у меня вопрос. По-Вашему если для кого-то секс с женой - сакральное, то этот субъект никогда с позами не эксперементирует?:)

От Durga
К Вячеслав (06.09.2006 18:15:37)
Дата 06.09.2006 18:21:24

Славе слава!


>>Это у вас точка зрения сместилась куда-то. Те кто поклоняются сакральному узнают о нем только из откровения или чаще от авторитета (в вашем случае второе). Для таких представление об изобретательстве этого сакрального - ересь. Для вас версия об изобретении бога ересь, не для меня.
>
>Совсем весело! Ну раз мы до женщин дошли, то у меня вопрос. По-Вашему если для кого-то секс с женой - сакральное, то этот субъект никогда с позами не эксперементирует?:)

Никогда, если только авторитет не скажет.
==========Идеализму - бой! ==========
От Вячеслав
К Durga (06.09.2006 18:21:24)
Дата 06.09.2006 23:44:56

а в Киеве дядька

>> Совсем весело! Ну раз мы до женщин дошли, то у меня вопрос. По-Вашему если для кого-то секс с женой - сакральное, то этот субъект никогда с позами не эксперементирует?:)

> Никогда, если только авторитет не скажет.

Понятно, либо отношения с женой а-ля Эммануэль, либо тока «поза миссионера». :) Слушайте, Вы ведь даже не понимаете что такое сакральное, а туда же - критиковать. Объясняю на пальцах, если у человека сакральное отношение к сексу с женой, то изнасилование жены для него = осквернению святыни (за это убивают), измена жены = отступничество, предательство (этого не прощают), рассуждения посторонних об его сексуальных отношениях с женой = возмутительное хамство (за это бьют морду), однако сам секс при этом конструируется так как супружеской паре нравится.
От Борис
К Silver1 (05.09.2006 20:16:58)
Дата 06.09.2006 12:45:29

Re: Имеет место...


>Лозунг – «Россия без кланов»!

А может, наоборот, их следует легализовать - для тех групп, в которых они и так существуют де-факто? И ввести клановую ответственность. Ваши набедокурили - на ваш выбор: или сдаете их, или платите за них (не обязательно деньгами). А что вы с вашими набедокурившими, ваш клан подставившими, потом сами сделаете - ваше дело. Подозреваю, вряд ли что-то хорошее.
От Silver1
К Борис (06.09.2006 12:45:29)
Дата 06.09.2006 14:32:53

Это я и предлагаю.



>А может, наоборот, их следует легализовать - для тех групп, в которых они и так существуют де-факто? И ввести клановую ответственность. Ваши набедокурили - на ваш выбор: или сдаете их, или платите за них (не обязательно деньгами). А что вы с вашими набедокурившими, ваш клан подставившими, потом сами сделаете - ваше дело. Подозреваю, вряд ли что-то хорошее.

Это я и предлагаю. Только речь идет не о «легализации» (тоже мне, прости господи, «корпорации»), а о принудительной регистрации. С единственной целью – иметь возможность навесить солидарную ответственность за преступления их членов. Ничего особо сложного я в этом не вижу. Все чеченские тейпы наперечёт, составить соответствующие списки много ума не надо. Что же касается прочих «этнических группировок», то это тоже не бином ньютона. На самом деле органы МВД имеют о них подробную информацию, другое дело, что она для дела не используется.
Цель – сделать клановые структуры экономически невыгодными, тогда они сами исчезнут.



Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Евгений ФСГ
К Silver1 (05.09.2006 20:16:58)
Дата 05.09.2006 22:15:50

Re: Имеет место...

>Люди же не слепые и прекрасно видят, что происходит, кроме милиции и властей, разумеется.

Почему вы считаете что милиция и власти ни чего не видят? Милиция обладает информацией гораздо более полной, чем мы с вами. А у власти ни на что нет полномочий, кроме одной - реализация планов самоубийства власти.

>То есть по-хорошему надо было не кавказские лотки на рынке жечь, а здания мэрии и милиции. Только выступать против родного государства тоже мешают вековые стереотипы.

Вековые стереотипы не мешают, а пока что спасают. Если начнут крушить здания мерии и милиции, то власть в открытую становиться по другую сторону фронта по отношению к народу, и останеться только должать американского десанта.
От Silver1
К Евгений ФСГ (05.09.2006 22:15:50)
Дата 05.09.2006 22:37:03

Re: Имеет место...


>Почему вы считаете что милиция и власти ни чего не видят? Милиция обладает информацией гораздо более полной, чем мы с вами. А у власти ни на что нет полномочий, кроме одной - реализация планов самоубийства власти.

То есть Вы утверждаете, что когда почти любой ребенок в городе точно знает, где и кто торгует наркотиками, а милиция делает вид что не в курсе, то это по причине отсутствия у милиции и местной администрации полномочий? Вы действительно в этом уверены?

>>То есть по-хорошему надо было не кавказские лотки на рынке жечь, а здания мэрии и милиции. Только выступать против родного государства тоже мешают вековые стереотипы.
>
>Вековые стереотипы не мешают, а пока что спасают. Если начнут крушить здания мерии и милиции, то власть в открытую становиться по другую сторону фронта по отношению к народу, и останеться только должать американского десанта.

Нынешняя власть и так находится "по другую сторону фронта по отношению к народу", пусть и не открыто (что еще хуже). Следовательно, ее необходимо поставить перед выбором. Или пусть меняет сторону фронта, или пусть зовет «американский десант». Только пусть учтут – этот самый десант в числе прочего освободит эту саму власть от ее российской собственности, а заодно и от накопившихся в западных банках счетов. На вакантные должности «хиви» наберут других, подешевле.

Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Евгений ФСГ
К Silver1 (05.09.2006 22:37:03)
Дата 06.09.2006 08:45:54

Re: Имеет место...


>>Почему вы считаете что милиция и власти ни чего не видят? Милиция обладает информацией гораздо более полной, чем мы с вами. А у власти ни на что нет полномочий, кроме одной - реализация планов самоубийства власти.
>
>То есть Вы утверждаете, что когда почти любой ребенок в городе точно знает, где и кто торгует наркотиками, а милиция делает вид что не в курсе, то это по причине отсутствия у милиции и местной администрации полномочий? Вы действительно в этом уверены?

Вы мешаете всё в кучу, возможно из-за незнания. Милиция орган федеральный и местной власти ни как не подчиняеться. Почему милиция всё знает и ни чего не делает, это уже вопрос к министерсву внутренних дел. У них есть установка - контролировать орг. престпуность, чем они и занимаються на благо её развития. Если будет установка о ликвидации орг. преступности, тогда они начнут работать.
Местная власть не может влиять в таком направлении на МВД ни как. У неё сейчас забота - подготовка к отопительному сезону так, чтобы город не замёрз и в тюрьму не сеть за это.

>>>То есть по-хорошему надо было не кавказские лотки на рынке жечь, а здания мэрии и милиции. Только выступать против родного государства тоже мешают вековые стереотипы.
>>
>>Вековые стереотипы не мешают, а пока что спасают. Если начнут крушить здания мерии и милиции, то власть в открытую становиться по другую сторону фронта по отношению к народу, и останеться только должать американского десанта.
>
>Нынешняя власть и так находится "по другую сторону фронта по отношению к народу", пусть и не открыто (что еще хуже). Следовательно, ее необходимо поставить перед выбором. Или пусть меняет сторону фронта, или пусть зовет «американский десант». Только пусть учтут – этот самый десант в числе прочего освободит эту саму власть от ее российской собственности, а заодно и от накопившихся в западных банках счетов. На вакантные должности «хиви» наберут других, подешевле.

Вот опять мешаете в кучу. Нужно уже отделять все три вида власти местная, губернаторы и федеральная. Каждая из трёх имеет совершенно разные возможности и способности. Местная в отличие от федеральной менее всего находиться в оппозиции к народу, хотя приводит в жизнь решения федеральной и беря за федеральную всю ответсвенность на себя. Дураки? Да. Но по другому не получаеться, так как все в заложниках.

Многие из них интуитивно понимают всё, но гонят от себя эти мысли. Потому что с таким пониманием не возможно осуществлять свою деятельность. Вот в Кондапоге жареный петух клюнул, но до шло ли до головы от извесного места не понятно.

>Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Silver1
К Евгений ФСГ (06.09.2006 08:45:54)
Дата 06.09.2006 14:16:43

Re: Имеет место...


>
>Вы мешаете всё в кучу, возможно из-за незнания. Милиция орган федеральный и местной власти ни как не подчиняеться. Почему милиция всё знает и ни чего не делает, это уже вопрос к министерсву внутренних дел. У них есть установка - контролировать орг. престпуность, чем они и занимаються на благо её развития. Если будет установка о ликвидации орг. преступности, тогда они начнут работать.
>Местная власть не может влиять в таком направлении на МВД ни как. У неё сейчас забота - подготовка к отопительному сезону так, чтобы город не замёрз и в тюрьму не сеть за это.

Хорошенькое дело, оказывается, теперь милиции для борьбы с преступностью требуется специальные указания сверху. А в отсутствии оных, то есть по умолчанию, она эту самую преступность крышует и защищает. Но тогда это организованная преступная группировка и жечь милицейские участки прямо таки священный долг каждого честного российского гражданина. Кстати, конкретно Карелия, помнится, была членом эксперимента по муниципальной милиции, которая должна подчиняться местным властям. Это еще в силе? Катанандов в интервью брякнул: «Оценивая деятельность правоохранительных органов, глава Карелии указал, что они 'действовали в рамках своих полномочий формально, делая вид'. 'И протоколы составляли, и задерживали, и оперативные
дела были. Но все это заканчивалось безнаказанностью. Это одна из
причин, по которой мы поменяли там милицию', - добавил он». Получается, есть у него возможность влиять на милицию.

Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Евгений ФСГ
К Silver1 (06.09.2006 14:16:43)
Дата 06.09.2006 15:11:47

Re: Имеет место...

Для подростка сделать такой вывод из моего сообщения я посчитал бы нормальным, но Вы же не подросток, чтобы любую информацию доводить до крайнего абсурда.

>Хорошенькое дело, оказывается, теперь милиции для борьбы с преступностью требуется специальные указания сверху. А в отсутствии оных, то есть по умолчанию, она эту самую преступность крышует и защищает.

А для вас это новость?

>Но тогда это организованная преступная группировка и жечь милицейские участки прямо таки священный долг каждого честного российского гражданина.

Вопрос, кого вы этим самым победите? Только самого себя, так как МВД не так явно и открыто покрывает орг. преступность. Она её "контролирует", а с остальной преступностью худо-бедно борется, иначе полный беспредел давно бы захлестнул страну. Вообще, Вам объяснять прописные истины как-то глупо и неудобно.

>Кстати, конкретно Карелия, помнится, была членом эксперимента по муниципальной милиции, которая должна подчиняться местным властям. Это еще в силе? Катанандов в интервью брякнул: «Оценивая деятельность правоохранительных органов, глава Карелии указал, что они 'действовали в рамках своих полномочий формально, делая вид'. 'И протоколы составляли, и задерживали, и оперативные
дела были. Но все это заканчивалось безнаказанностью. Это одна из
причин, по которой мы поменяли там милицию', - добавил он». Получается, есть у него возможность влиять на милицию.

Не могу сказать в силе или нет этот эксперимент, но одно скажу твёрдо - переход на муниципальную милицию, это ещё один шаг к убийству государства. Простой пример, сейчас в главы администраций метят руководители местных бандитских группировок. Можете себе представить, когда таким руководителем будет местный бандит, какую милицию он себе наберёт, и какой порядок в итоге будет в этом городе?
От Буслаев
К Евгений ФСГ (06.09.2006 08:45:54)
Дата 06.09.2006 10:11:15

Простой ответ

Почему милиция всё знает и ни чего не делает, это уже вопрос к министерсву внутренних дел.

Возможно, потому, что ФИО министра МВД - Нургалиев Рашид Гумарович ?
От Буслаев
К Буслаев (06.09.2006 10:11:15)
Дата 06.09.2006 10:13:42

И ещё о Нургалиеве

Любопытно, случайно ли совпадение места беспорядков с местом рождения и службы нынешнего министра МВД ?

Академия Проблем Безопасности Обороны и Правопорядка

НУРГАЛИЕВ Рашид Гумарович

Дата последнего обновления: 14.10.2005 15:29.

генерал-полковник, первый заместитель министра внутренних дел РФ (с 2002 г.);
родился 8 октября 1956 г. в Карельской АССР;
кандидат экономических наук;
академик Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка;
с 1981 г. – на службе в органах КГБ: оперуполномоченный, начальник горотдела, начальник отдела по борьбе с терроризмом Республики Карелия;
с 1995 г. – в центральном аппарате ФСБ РФ: главный инспектор оргинспекторского управления;
начальник отдела Управления собственной безопасности, начальник Управления по борьбе с контрабандой и незаконным оборотом наркотиков, заместитель директора – начальник Инспекторского управления ФСБ РФ;
лауреат премии им. Ю.В. Андропова (с вручением золотой медали) – за выдающийся вклад в обеспечение безопасности РФ.

http://www.abop.ru/catalogue/people/233/human.php
От C.КАРА-МУРЗА
К Silver1 (05.09.2006 20:16:58)
Дата 05.09.2006 21:15:32

Re: Вилка простого решения не имеет

Я о том, что выбор надо делать сознательно, сравнив все альтернативы. Погромы - метод заведомо проигрышный. Черносотенцы были разумным консервативным движением. Их пристегнули к погромам (не будем уж говорить, кто их провоцировал) - и они полностью погорели.
Удар нацелен по русскому национализму, лучший метод, утопить его в национализме племенном, тупиковом. Но если браться за раскручивание русского этнического национализма, это тоже надо делать не под водительством шпаны.
От Orel
К C.КАРА-МУРЗА (05.09.2006 21:15:32)
Дата 07.09.2006 18:07:03

Re: Вилка простого...

Немного покоробило слово шпана, с высоты оно конечно виднее но.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (05.09.2006 21:15:32)
Дата 06.09.2006 13:01:19

И даже, возможно, еще сложнее :(

Ну, что касется черносотенцев, то г-н Штильмарк-младший как-то цитировал устав СРН и СМА, опровергнув взятый Вами на вооружение тезис В.Кожинова о "честных евреях, принимавших участие в создании черносотенных организаций". Наверное, все же "пристегивание к погромам" осуществлялось на более приземленном уровне руководства движением.

Что же касается нынешней ситуации, то, чтобы не дать ДПНИ раздувать на радость Бжезинскому этнонационализм великороссов, надо предложить спосбо эффективной борьбы с полукриминальными этническими группировками.
От Silver1
К C.КАРА-МУРЗА (05.09.2006 21:15:32)
Дата 05.09.2006 21:40:40

Re: Вилка простого...

Возможно, я не совсем удачно выразил свои мысли. Погромы на этнической почве действительно бессмысленны. Громить надо любые клановые структуры на территории России, будь они даже чисто русские или вообще марсианские. И четко это подчеркивать. То есть просто не должны нормальные российские граждане (ясно дело каждый по себе) «конкурировать» со сплоченными кланами. Надо добиваться, чтобы данная проблема была четко обозначена на высшем государственном уровне. То было признано, что кланы де-факто существуют и мешают жить стране. И заставить власть выработать меры, позволяющие решить данную проблему. Например, вот так:

http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/aaa-2.shtml

Если для этого понадобятся сходы и даже погромы – ничего страшного. Ситуация значительно отличается от той, что была в начале прошлого века.
От Silver1
К Silver1 (05.09.2006 21:40:40)
Дата 05.09.2006 21:49:28

Да, забыл сказать

Сам термин "погромы" лучше не использовать, его нам навязывают сами знаете кто. Лучше найти более подходящий. Кагда крестьяне в свое время жгли и раздраконивали барские усадьбы это разве были погромы?
От Александр
К Silver1 (05.09.2006 21:49:28)
Дата 06.09.2006 00:00:58

Да, у них это называется "беспорядки"

"Первый раз россиянин, имя которого не приводится, объявился в Праге во время беспорядков на первомайской демонстрации 1999 года. Тогда чешские анархисты под его руководством перевернули и подожгли несколько автомобилей в центре города." http://www.grani.ru/War/Chechnya/m.15128.html