От Pokrovsky~stanislav
К Дионис
Дата 03.09.2006 16:17:52
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: События в...

Бойня в Кондопоге
Автор: Стрингер
Дата: 03.09.06 14:01


Стрингер сообщает

К настоящему моменту все объекты торговли в Кондопоге, включая рестораны, рынок, автосервисы и заправки, принадлежавшие кавказцам, покинуты владельцами, которые под покровом ночи накануне погрома спасались бегством из города. Все договора аренды с выходцами с Юга расторгнуты. Рынок разгромлен.
События в Карелии - это первый случай в России, когда власть пошла навстречу требованиям коренного населения, а не выходцам с Юга. Из Петрозаводска в Кондопогу перебрасываются дополнительные милицейские подразделения и ОМОН. В усиленном режиме несет службу милиция всех крупных карельских городов и расположенных по соседству с Кондопогой населенных пунктов. У властей есть опасения, что кровавые беспорядки на национальной почве могут перекинуться на другие города Карелии.
На данный момент в республике находится лидер ДПНИ Александр Белов, который получил согласие министра внутренних дел республики на встречу с ним.
Белов срочно приехал в Кондопогу помогать жителям составить грамотный договор с властями города, пункты договора должны закрепить «статус кво», сложившийся в городе в результате бегства южных предпринимателей, склонных в криминалу.
В настоящий момент органами правопорядка задержаны 75 участников народного схода. 35 из них, по слухам, уже отпущены. Задержаны ли кавказцы - виновники межнационального конфликта и убийцы, никто не сообщает.
Население Карелии узнает о событиях из Интернета и передач радио «Свобода».
Милиция сообщила республиканским СМИ, что произошла бытовая драка. Так местные телеканалы и передавали. Это вызвало волну возмущения: как же можно бытовой дракой назвать безнаказанную резню русских посреди города?
В Кондопоге 2 сентября прошел многолюдный народный сход. На него собралось, по оценкам, пять тысяч человек.

http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=6366

От Леонид
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2006 16:17:52)
Дата 04.09.2006 04:31:16

Базарная разборка

Остается потом сравнить цены в той самой Кондопоге. На тех же самых объектах. Цены и ассортимент сравнить можно. Финансовые потоки с базаров отследить очень сложно. Практически невозможно. А внешне - молодежная бытовуха, стенка на стенку.
От А. Решняк
К Леонид (04.09.2006 04:31:16)
Дата 04.09.2006 05:21:53

Согласен но привело к системному кризису.

Вместо решения проблемы бытовая ссора переросла в управляемый "этнический конфликт".
Т.е. проблема не в самом инцинденте - а В ПОРОЧНОЙ СИСТЕМЕ россиянского общества - подминание России в качестве колонии и попустительство властей как ключ системного кризиса.

При Сталине это была бы ТОЛЬКО бытовая "ссора" до убийства бы не дошло, т.к. все знали что за содеянное будет возмездие Колымы и Сибири строго режима.

С уважением, Александр Решняк.
От Леонид
К А. Решняк (04.09.2006 05:21:53)
Дата 04.09.2006 13:12:30

При Сталине

Вероятно, иногда где-то случались массовые беспорядки с этнической окраской, в том числе и с человеческими жертвами.
Просто я знаю об одном таком случае в Каттакургане со слов очевидца. Бытовое столкновение пьяного узбекского солдата с греческими торговцами переросло в погром греков в Каттакургане. Сразу же были введены войска. Последовали жесткие меры. Председатель райисполкома, милицейское начальство и тот злополучный солдат, с которого все и началось, были впоследствии расстреляны. После этого межнациональный мир в Каттакургане не нарушался до самого конца перестройки. Когда сама же узбекская милиция начала грабить и убивать греков, живших в Узбекистане. Вот в Узбекистане такое произошло после войны. И тоже это связано было с базаром. Греки в основном были базарными перекупщиками в Каттакургане.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2006 16:17:52)
Дата 03.09.2006 18:00:33

Re: События в...

Сообщение из Кондопоги от очевидца

http://www.snowball.ru/forums/?board=politics&action=view&id=684255

21.57. Поступили информация от местных жителей, что сегодня, группа местных молодых людей выехала на машине отдыхать загород, но по дороге была расстреляна чеченцами.
21.46. Приходят отрывочные сообщения из города. Другая группа молодежи все-же ворвалась в кафе "Чайка", сейчас оно объято пламенем (так сообщают, но информация - пока не проверенная). Группы по 100-200 человек местных молодых людей, рассредоточенные по городу, ликвидируют палатки с шаурмой, кавказские магазины. В разных частях города происходят рукопашные схватки с ОМОНом. ОМОН и милиция арестовывают на улицах города всех подряд, любых одиноких прохожих. Поступила информация, что город полностью блокирован на въезд усиленными подразделениями милиции и внутренних войск.
Хроника боевых действий из моего городка. А из квартиры бывает слышны и выстрелы.... Так что если пропаду из сайта, то мы боримся за нашу землю, за родную Карелию!
Извините, что отвлек.
Чем черт не шутит, на войне как на войне.
От Мигель
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2006 18:00:33)
Дата 03.09.2006 18:20:09

Зачем ретранслировать расистские провокации? (-)
От Игорь
К Мигель (03.09.2006 18:20:09)
Дата 03.09.2006 21:22:50

А кто считает чеченцев неполноценными людьми?

Я что-ли считаю, или Станислав Покровский? Я считаю, что чеченцы формируют преступные группировки по национальному признаку - не более того. И это не для кого не новость. Этничность же - это не расизм. Расистскими же провокациями обычно занимаетесь Вы, называя африканцев и прочие неуспешные с точки зрения либерального рынка народы - недочеловеками.
От Мигель
К Игорь (03.09.2006 21:22:50)
Дата 03.09.2006 23:22:55

Причём тут неполноценность?

>Я что-ли считаю, или Станислав Покровский? Я считаю, что чеченцы формируют преступные группировки по национальному признаку - не более того. И это не для кого не новость. Этничность же - это не расизм. Расистскими же провокациями обычно занимаетесь Вы, называя африканцев и прочие неуспешные с точки зрения либерального рынка народы - недочеловеками.

Не выдумывайте. Я просто критиковал Ваши призывы бросать скудные российские ресурсы на вытягивание из ямы других народов. А Вы сейчас занимаетесь тем, что одобряете расистские поползновения в российском обществе, причём не по адресу африканцев или грузин, которых можно успешно депортировать, а по адресу российских же граждан.
От Игорь
К Мигель (03.09.2006 23:22:55)
Дата 04.09.2006 00:08:55

А при чем тут расизм?

>>Я что-ли считаю, или Станислав Покровский? Я считаю, что чеченцы формируют преступные группировки по национальному признаку - не более того. И это не для кого не новость. Этничность же - это не расизм. Расистскими же провокациями обычно занимаетесь Вы, называя африканцев и прочие неуспешные с точки зрения либерального рынка народы - недочеловеками.
>
>Не выдумывайте. Я просто критиковал Ваши призывы бросать скудные российские ресурсы на вытягивание из ямы других народов. А Вы сейчас занимаетесь тем, что одобряете расистские поползновения в российском обществе, причём не по адресу африканцев или грузин, которых можно успешно депортировать, а по адресу российских же граждан.

Вот и объясните, почему Вы называете мои утверждения про формирование преступности по этническому признаку, расистскими поползновениями? Расизм - это деление людей на сорта по признаку расы, национальной или этнической принадлежности. Где я утверждал, что считаю чеченцев людьми низшего сорта, нежели например, русские?
От Мигель
К Игорь (04.09.2006 00:08:55)
Дата 04.09.2006 01:20:54

Не при чём, а при ком - при Вас

Расизм - это идеи выступивших здесь солидаристов (не всех, правда), согласно которым граждане России разного этнического происхождения должны иметь разные права, например, на проживание в регионах своей страны.
От Игорь
К Мигель (04.09.2006 01:20:54)
Дата 04.09.2006 02:35:20

Re: Не при...

>Расизм - это идеи выступивших здесь солидаристов (не всех, правда), согласно которым граждане России разного этнического происхождения должны иметь разные права, например, на проживание в регионах своей страны.

При чем здесь этническое происхождение? Речь идет не о самом этническом происхождении, а о сложившейся конкретной ситуации в данном районе компактного проживания тех или иных народностей. Идет в Чечне война - особое внимание всем чеченцам, приезжающим в города России. Где здесь расизм? Что же касется разных прав - то это разве не ваши любимые бизнесмены унижают мигрантов и иногодних, обращаются с ними как с рабами? Расисты те, кто заставляет спать в бытовке плошадью 6 кв. метров 30 человек. Кто отнимает паспорта. Кто не обеспечивает ни лечением, ни нормальным проживанием, а зато трудится заставляет на полную катушку. Вот они - расисты подлинные.
От Мигель
К Игорь (04.09.2006 02:35:20)
Дата 04.09.2006 11:35:47

Ну вот, теперь уже истерика гуманитарная.

>>Расизм - это идеи выступивших здесь солидаристов (не всех, правда), согласно которым граждане России разного этнического происхождения должны иметь разные права, например, на проживание в регионах своей страны.
>
> При чем здесь этническое происхождение? Речь идет не о самом этническом происхождении, а о сложившейся конкретной ситуации в данном районе компактного проживания тех или иных народностей. Идет в Чечне война - особое внимание всем чеченцам, приезжающим в города России. Где здесь расизм?

Вы ничего путного правоохранительным органам конкретно ничегда предложить не сможете, потому не разбираетесь вообще ни в чём. Что толку из Вашей констатации? Думаете, милиция и так не знает?

>Что же касется разных прав - то это разве не ваши любимые бизнесмены унижают мигрантов и иногодних, обращаются с ними как с рабами? Расисты те, кто заставляет спать в бытовке плошадью 6 кв. метров 30 человек. Кто отнимает паспорта. Кто не обеспечивает ни лечением, ни нормальным проживанием, а зато трудится заставляет на полную катушку. Вот они - расисты подлинные.

Ой, а кто это говорт - не тот ли деятель, который призывал начать гуманитарные бомбардировки Украины? Я считал и считаю, что проблему бесправия мигрантов и иногородних следует решать именно пресечением нелегальной иммиграфии, включая депортацию грызунов и обеьян Эфиопии (программу предложил ниже), а проблему бесправия иногородних - жёстким трудовым законодательством. Только вот тогда цены для Вас в Москве станут ещё выше.
От Игорь
К Мигель (04.09.2006 11:35:47)
Дата 04.09.2006 16:01:26

Re: Ну вот,...

>>>Расизм - это идеи выступивших здесь солидаристов (не всех, правда), согласно которым граждане России разного этнического происхождения должны иметь разные права, например, на проживание в регионах своей страны.
>>
>> При чем здесь этническое происхождение? Речь идет не о самом этническом происхождении, а о сложившейся конкретной ситуации в данном районе компактного проживания тех или иных народностей. Идет в Чечне война - особое внимание всем чеченцам, приезжающим в города России. Где здесь расизм?
>
>Вы ничего путного правоохранительным органам конкретно ничегда предложить не сможете, потому не разбираетесь вообще ни в чём. Что толку из Вашей констатации? Думаете, милиция и так не знает?

>>Что же касется разных прав - то это разве не ваши любимые бизнесмены унижают мигрантов и иногодних, обращаются с ними как с рабами? Расисты те, кто заставляет спать в бытовке плошадью 6 кв. метров 30 человек. Кто отнимает паспорта. Кто не обеспечивает ни лечением, ни нормальным проживанием, а зато трудится заставляет на полную катушку. Вот они - расисты подлинные.
>
>Ой, а кто это говорт - не тот ли деятель, который призывал начать гуманитарные бомбардировки Украины?

Эшелоны с натовскими солдатами и вооружением. Только после того, как они не внемлют предупреждениям.

>Я считал и считаю, что проблему бесправия мигрантов и иногородних следует решать именно пресечением нелегальной иммиграфии, включая депортацию грызунов и обеьян Эфиопии (программу предложил ниже), а проблему бесправия иногородних - жёстким трудовым законодательством. Только вот тогда цены для Вас в Москве станут ещё выше.
От Pokrovsky~stanislav
К Мигель (03.09.2006 18:20:09)
Дата 03.09.2006 18:28:18

Re: Зачем ретранслировать...

А они не расистские.
Я Вам внизу темы объяснил свое видение проблемы.
От Мигель
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2006 18:28:18)
Дата 03.09.2006 18:35:18

Информация - почти наверняка расистская провокация. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Мигель (03.09.2006 18:35:18)
Дата 03.09.2006 19:13:41

В зеркало гляньте!

Ваши "эфиопские обезьяны" - это образец антирасизма? И высочайшего гуманизма?
От Мигель
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2006 19:13:41)
Дата 03.09.2006 21:21:11

Поглядел. Увидел доброе и умное улыбающееся лицо :)

>Ваши "эфиопские обезьяны" - это образец антирасизма? И высочайшего гуманизма?

Голодающие обезьяны Эфиопии, слава Богу, не являются российскими гражданами. К тому же, мы их, к счастью, "не приручили", вспоминая известную цитату де Сент-Экзюпери.
От Pokrovsky~stanislav
К Мигель (03.09.2006 21:21:11)
Дата 04.09.2006 16:56:42

Re: Поглядел. Увидел...

Вот за этой улыбкой расист и скрывается.
От А. Решняк
К Мигель (03.09.2006 21:21:11)
Дата 04.09.2006 05:15:58

Мигель, Вас действительно "заносит".

Мигель, иногда надо остановится, чем лезть напролом с многочисленными ошибками.
Игорь и Станислав в большей части и в основном направлении правы. Надо находить в себе мужество признавать свои ошибки
или хотя бы молча прекратить их совершать.

С ув., Ал.Р.
От Мигель
К А. Решняк (04.09.2006 05:15:58)
Дата 04.09.2006 15:12:32

Не вижу

>Мигель, иногда надо остановится, чем лезть напролом с многочисленными ошибками.
>Игорь и Станислав в большей части и в основном направлении правы. Надо находить в себе мужество признавать свои ошибки
>или хотя бы молча прекратить их совершать.

>С ув., Ал.Р.

В чём конкретно они правы? У них нет ни одного внятного предложения (кроме бреда про восстановление общины у русских), а воду на мельницу истерики они льют.
От Pokrovsky~stanislav
К Мигель (04.09.2006 15:12:32)
Дата 04.09.2006 16:13:47

Re: Не вижу

>В чём конкретно они правы? У них нет ни одного внятного предложения (кроме бреда про восстановление общины у русских), а воду на мельницу истерики они льют.

Бред как раз у Вас. А мы народ спокойный, деловой:

http://compagnia.ru/ph5/read.php?4,3271,3310#msg-3310

ilyas xan Написал:
-------------------------------------------------------

> Кстати, я этой Кондопоге не завидую. Когда всё
> успокоится, и чеченцы вернутся, вот тогда будет
> нечто ...
>
> Выход здесь только один...

Все правильно.

И все именно потому, что чечены - не одиночки. А организованная национальная община. Чечену и умереть в драке не страшно. Боятся-то люди не столько за себя, а за то, каково после этого будет близким. Община близких погибшего на произвол судьбы не бросает, а обеспечивает ей поддержку.

А выход, действительно, один: немедленное, пока не угас пыл, создание Кондопожского Совета, Петрозаводского Совета и т.д. Создание при них из молодежи, готовой идти до конца, - боевых дружин. Таких же мобильных, таких же отчаянных. И вышибать чечен из Олонца, наступать, - каждый день должен приносить очередную маленькую победу. А иначе - Кондопоге точно не поздоровится.

А Советы должны взять на себя заботу об организации альтернативного бизнеса - организацию спокойной рыночной торговли без чечен, ремонт и организацию функционирования той же "Чайки". Это непростая задачка. Надо отлаживать систему снабжения практически с нуля.

От Мигель
К Pokrovsky~stanislav (04.09.2006 16:13:47)
Дата 04.09.2006 16:24:41

Крыша, крышенька, ау!

>А выход, действительно, один: немедленное, пока не угас пыл, создание Кондопожского Совета, Петрозаводского Совета и т.д. Создание при них из молодежи, готовой идти до конца, - боевых дружин. Таких же мобильных, таких же отчаянных. И вышибать чечен из Олонца, наступать, - каждый день должен приносить очередную маленькую победу. А иначе - Кондопоге точно не поздоровится.

См. УК.

>А Советы должны взять на себя заботу об организации альтернативного бизнеса - организацию спокойной рыночной торговли без чечен, ремонт и организацию функционирования той же "Чайки".

Гагагага! :)
От Dervish
К Мигель (04.09.2006 16:24:41)
Дата 04.09.2006 17:46:47

Re: Крыша, крышенька,...

>>А выход, действительно, один: немедленное, пока не угас пыл, создание Кондопожского Совета, Петрозаводского Совета и т.д. Создание при них из молодежи, готовой идти до конца, - боевых дружин. Таких же мобильных, таких же отчаянных. И вышибать чечен из Олонца, наступать, - каждый день должен приносить очередную маленькую победу. А иначе - Кондопоге точно не поздоровится.
>
>См. УК.

С каких это пор УК у нас запрещает создание Советов (общественных, непартийных организаций)?

А боевая дружина при нем... Стоп, кто сказал "боевая дружина"? Больше не наливать товарищу, уже совсем окосел. Нет никакой "боевой дружины". Это всего лишь молодежный кружек ОФП и элементами ориентирования на местности. Ребята спортом занимаются, пить меньше стали, к наркотикам даже не прикасаются, книжки читают... по физкультуре, конечно, но это только начало, потом и Высшую Математику прочтут.

А то что не допускают в свою среду кавказцев... ну что тут скажешь... не приживаются: пить любят, а Пушкина не любят... да и мало их как-то у нас после известных событий.

>>А Советы должны взять на себя заботу об организации альтернативного бизнеса - организацию спокойной рыночной торговли без чечен, ремонт и организацию функционирования той же "Чайки".
>
>Гагагага! :)

Не "гагага", а сходить в школьную бибилиотеку и взять почитать учебник новейшей истории. Искать "Советская республика".
От Pokrovsky~stanislav
К Мигель (04.09.2006 16:24:41)
Дата 04.09.2006 16:46:47

Re: Крыша, крышенька,...


>См. УК.

А вот на УК иногда надо не засматриваться.

Право может быть правом только в обществе единой морали. Когда в обществе действуют одна мораль для одних, а другая для других, - закон бесполезен и бессмысленен. Он должен уступать место прямому применению нравственных понятий в их самой общей форме. Злоумышленников, людей, которые других за людей не считали - должен наказать не безликий закон , их должно настигнуть ВОЗМЕЗДИЕ.

Народ имеет право на восстание.
От Мигель
К Pokrovsky~stanislav (04.09.2006 16:46:47)
Дата 04.09.2006 17:06:54

Вы серьёзно или притворяетесь?

>>>А выход, действительно, один: немедленное, пока не угас пыл, создание Кондопожского Совета, Петрозаводского Совета и т.д. Создание при них из молодежи, готовой идти до конца, - боевых дружин. Таких же мобильных, таких же отчаянных. И вышибать чечен из Олонца, наступать, - каждый день должен приносить очередную маленькую победу. А иначе - Кондопоге точно не поздоровится.

>>См. УК.
>
>А вот на УК иногда надо не засматриваться.

>Право может быть правом только в обществе единой морали. Когда в обществе действуют одна мораль для одних, а другая для других, - закон бесполезен и бессмысленен. Он должен уступать место прямому применению нравственных понятий в их самой общей форме. Злоумышленников, людей, которые других за людей не считали - должен наказать не безликий закон , их должно настигнуть ВОЗМЕЗДИЕ.

>Народ имеет право на восстание.

Объясните мне, на милось, какое отношение имеют чечены Олонца к конкретным преступникам из Кондопога? За что им возмездие?
От Pokrovsky~stanislav
К Мигель (04.09.2006 17:06:54)
Дата 04.09.2006 18:10:07

Re: Вы серьёзно...

>Объясните мне, на милось, какое отношение имеют чечены Олонца к конкретным преступникам из Кондопога? За что им возмездие?

За то, что в Олонце русские уже давно на улицу выходить боятся - там чечены уже установили свою власть.

Но в принципе с чеченцами ситуация много хуже, чем может показаться.
Вот Вам еще немножко из обсуждения на другом форуме:

***Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2006 15:19


Я написал там, но не реагируют ...

Тут надо понимать простую, очень простую вещь.
Чеченцы это не национальность, а, своего рода, партия. Партия, организованная по национальному принципу.

Поэтому рассуждения об их численности наивны и бессмысленны.

Ну, народобие того, что надо выселить членов КПССС, ведь их всего 18 млн., а в СССР 300 млн. населения.

И ничего удивительного, что в Волгограде 240 тыс. чеченцев нет (цифры, разумеется, утрированные, но это не принципиально).

А в Саратове тоже 240 тысяч. А в Саратове и Волгограде, вместе взятых, тоже 240 тысячч. Мысль ясна?

Чеченцы образуют высокомобильное сообщество, с весьма развитыми коммуникационными сетями, и хорошо отработанными навыками реагирования.

Кто служил в армии в 80-х, скажем, годах, тот обратил внимание, как чеченцы кладут с прибором, скажем, на грузин. Как же так, ведь грузин гораздо больше, чем чеченцев. А очень просто. Это в роте грузин больше - скажем, 5 против одного. Ну пусть в батальоне больше - 20 против 3. А в масштабах дивизии или армии? А вот тут арифметика кончается, и начинается адгебра.

В дивизии чеченцев пусть 100 человек. Так эти сто сделают любого, т.к. нигде ты сто грузин в одном месте не имеешь. И пусть в дивизии грузин 500 человек. Да хоть тысяча. Бесполезно. Сто чеченцев, перемещаясь из пункта А в пункт Б будут творить всё, что посчитают нужным, и никто их не остановит.

Кстати, я этой Кондопоге не завидую. Когда всё успокоится, и чеченцы вернутся, вот тогда будет нечто ... ****

А вот продолжение обсуждения:

***Да не община. Не община.
Чеченцы в России - не община.
Община это армяне, ассирийцы, татары...
С какими-то своими структурами, каким-то бизнесом, культурническими делами и пр.

А чеченцы именно что ПАРТИЯ. Партия, в которую рекрутируют людей чеченской национальности.
И действия у них чисто партийные. Например, зачем иметь бизнес, когда можно контролировать чужой бизнес...
Ну в точь-точь как разные эсеры/большевики...
Пока люди ЭТО не поймут - не поймут ничего...****

***
Re: А им так и так не жить
Пользователь: Покровский Станислав (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2006 17:56


На самом деле ильяс-хан только что дополнительно акцентировал внимание на чеченской проблеме - как проблеме государства в государстве. Понимаете, это не только местные чеченские группировки. Это сложная высокоорганизованная система, в которой за каждой малой группой стоит система банков, несколько министров и замминистров, множество раскиданных по всей России - боевых групп, которые, действительно, могут быть сконцентрированы там, где требуется.

Я как-то об этом думал, но со временем забылось.***
От Мигель
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2006 16:17:52)
Дата 03.09.2006 16:37:59

Ничегосеньки себе

>Милиция сообщила республиканским СМИ, что произошла бытовая драка. Так местные телеканалы и передавали. Это вызвало волну возмущения: как же можно бытовой дракой назвать безнаказанную резню русских посреди города?

Ага, ага... Когда пьяная гопота зарезала посреди города таджикскую девочку, это хулиганство, когда группа Ульмана расстреляла мирных граждан, так вообще подвиг, а бытовое убийство в ходе пьянки в кафе (по которому, кстати, трое подозреваемых давно задержаны властями, а остальные в розыске, так что на "безнаказанную резню" никак не тянет) - это уже геноцид русского народа.

Про правосознание автора в других аспектах тоже можно было бы многое сказать, но всё и так ясно. ДПНИ - провокаторская организация, лидеров которой неплохо бы перестрелять. Тогда на месте этой провокаторской организации появится что-то здоровое. (Кстати, какое отношение к нелегальной иммиграции имеет переезд из региона в регион чеченцев, являющихся российскими гражданами, я так и не понял.)
От Игорь
К Мигель (03.09.2006 16:37:59)
Дата 03.09.2006 18:00:38

Re: Ничегосеньки себе

>>Милиция сообщила республиканским СМИ, что произошла бытовая драка. Так местные телеканалы и передавали. Это вызвало волну возмущения: как же можно бытовой дракой назвать безнаказанную резню русских посреди города?
>
>Ага, ага... Когда пьяная гопота зарезала посреди города таджикскую девочку, это хулиганство, когда группа Ульмана расстреляла мирных граждан, так вообще подвиг, а бытовое убийство в ходе пьянки в кафе (по которому, кстати, трое подозреваемых давно задержаны властями, а остальные в розыске, так что на "безнаказанную резню" никак не тянет) - это уже геноцид русского народа.

Убийство трех человек сразу никак не тянет на бытовое. Ссора произошла с барменом - но он позвал своих для дальнейшей разборки вовсе не из кафе. Разборка эта и привела к убийству.

Вопрос - почему убийство сразу трех русских не вызвало никаких сообщений в центральных СМИ, а убийство одного нерусского всегда идет первой новостью в телевизионном эфире?


>Про правосознание автора в других аспектах тоже можно было бы многое сказать, но всё и так ясно. ДПНИ - провокаторская организация, лидеров которой неплохо бы перестрелять. Тогда на месте этой провокаторской организации появится что-то здоровое. (Кстати, какое отношение к нелегальной иммиграции имеет переезд из региона в регион чеченцев, являющихся российскими гражданами, я так и не понял.)

Речь идет о проживании без регистрации чеченцев, которые ведут боевые действия с войсками и МВД в Чечне, устраивают теракты по всей территории России.
От Dervish
К Игорь (03.09.2006 18:00:38)
Дата 04.09.2006 14:37:38

Re: Ничегосеньки себе

>Вопрос - почему убийство сразу трех русских не вызвало никаких сообщений в центральных СМИ, а убийство одного нерусского всегда идет первой новостью в телевизионном эфире?

Добро бы хоть только на убийствах так циклились. Вон парень в синагоге никого не убил, так порезал всего лишь, а раздули чуть ли не до масштабов второго Дахау.
От Мигель
К Игорь (03.09.2006 18:00:38)
Дата 03.09.2006 18:12:36

Да, да... Вот теперь позаступайтесь за голодающих обезьян Эфиопии... Всечеловеки

>>>Милиция сообщила республиканским СМИ, что произошла бытовая драка. Так местные телеканалы и передавали. Это вызвало волну возмущения: как же можно бытовой дракой назвать безнаказанную резню русских посреди города?
>>
>>Ага, ага... Когда пьяная гопота зарезала посреди города таджикскую девочку, это хулиганство, когда группа Ульмана расстреляла мирных граждан, так вообще подвиг, а бытовое убийство в ходе пьянки в кафе (по которому, кстати, трое подозреваемых давно задержаны властями, а остальные в розыске, так что на "безнаказанную резню" никак не тянет) - это уже геноцид русского народа.
>
> Убийство трех человек сразу никак не тянет на бытовое.

Где это написано? В каком уголовном кодексе?

>Ссора произошла с барменом - но он позвал своих для дальнейшей разборки вовсе не из кафе. Разборка эта и привела к убийству.

Обычное дело среди пьяниц-дегенератов из пролетариата, которых в большом количестве воспитала столь любимая Вами Советская власть, не в обиду её будь сказано.

>Вопрос - почему убийство сразу трех русских не вызвало никаких сообщений в центральных СМИ, а убийство одного нерусского всегда идет первой новостью в телевизионном эфире?

Попытка рациональной политики, направленной на неразжигание межэтнической розни.

>>Про правосознание автора в других аспектах тоже можно было бы многое сказать, но всё и так ясно. ДПНИ - провокаторская организация, лидеров которой неплохо бы перестрелять. Тогда на месте этой провокаторской организации появится что-то здоровое. (Кстати, какое отношение к нелегальной иммиграции имеет переезд из региона в регион чеченцев, являющихся российскими гражданами, я так и не понял.)
>
> Речь идет о проживании без регистрации чеченцев, которые ведут боевые действия с войсками и МВД в Чечне, устраивают теракты по всей территории России.

Ни ф. себе! Вы хоть понимаете, что проживают одни чеченцы, а боевые действия ведут другие? Или, по-Вашему, какая разница, кого казнить, всё равно китаёза (был такой рассказик у Джека Лондона)? А насчёт регистрации - подкиньте мне, пожалуйста, правовые нормы, обязывающие граждан России регистрироваться по месту проживания, и сравнительную статистику выполнения этих норм инородцами и русскими.
От Dervish
К Мигель (03.09.2006 18:12:36)
Дата 04.09.2006 14:40:21

Скажите пжалста

>Обычное дело среди пьяниц-дегенератов из пролетариата, которых в большом количестве воспитала столь любимая Вами Советская власть, не в обиду её будь сказано.

А среди Вашего окружения (близкие друзья, родственники, соседи) много пьяниц-дегенератов из пролетариата?
От Мигель
К Dervish (04.09.2006 14:40:21)
Дата 04.09.2006 14:49:55

Нет, на форуме их больше. (-)
От Мао
К Мигель (04.09.2006 14:49:55)
Дата 04.09.2006 22:05:08

И один из них Мигель. :) Он каак прыгнет ... :)

... и все чеченцы (даги, евреи, азеры и пр.) станут джентельменами и практически расточителями... Вот.
От Dervish
К Мигель (04.09.2006 14:49:55)
Дата 04.09.2006 14:56:03

Тогда позволю себе поинтересоваться

А с чего тогда такой занимательный вывод? Дескать, Советская власть воспитывала в пролетариате алкоголизм и дегенератство?

Насколько я понимаю лично вы с этими "алко-дегенератами из пролетариата" знакомы примерно так же, как и с шаманами маори: в книжке прочитали. Так какого рожна Вы лезете в наш калашный ряд? Вы же по данному вопросу такой же великий эксперт, как и по апельсинам.
От Игорь
К Мигель (03.09.2006 18:12:36)
Дата 03.09.2006 21:24:55

Вот это действительно расисткие провокации, запрещенные правилами форума (-)
От Игорь
К Мигель (03.09.2006 18:12:36)
Дата 03.09.2006 21:11:46

Re: Да, да......

>>>>Милиция сообщила республиканским СМИ, что произошла бытовая драка. Так местные телеканалы и передавали. Это вызвало волну возмущения: как же можно бытовой дракой назвать безнаказанную резню русских посреди города?
>>>
>>>Ага, ага... Когда пьяная гопота зарезала посреди города таджикскую девочку, это хулиганство, когда группа Ульмана расстреляла мирных граждан, так вообще подвиг, а бытовое убийство в ходе пьянки в кафе (по которому, кстати, трое подозреваемых давно задержаны властями, а остальные в розыске, так что на "безнаказанную резню" никак не тянет) - это уже геноцид русского народа.
>>
>> Убийство трех человек сразу никак не тянет на бытовое.
>
>Где это написано? В каком уголовном кодексе?

В кодексе, разумеется, как и в любом законе нельзя прописать все ситуации. Заключение о возможном характере преступления делают сотрудники правоохранительных органов, сообразуясь с ситуацией. Убийство трех человек в общественно - посещаемом месте, вызвавшее широкое возмущение населения и соответствующие действия с его стороны никак не тянет на бытовое.

>>Ссора произошла с барменом - но он позвал своих для дальнейшей разборки вовсе не из кафе. Разборка эта и привела к убийству.
>
>Обычное дело среди пьяниц-дегенератов из пролетариата, которых в большом количестве воспитала столь любимая Вами Советская власть, не в обиду её будь сказано.
Кавказцы, совершившие убийство по сигналу бармена - пьяницы и дегенераты, которых воспитала советская власть, почившая 16 лет назад? Что Вы вообще имеете в виду?

>>Вопрос - почему убийство сразу трех русских не вызвало никаких сообщений в центральных СМИ, а убийство одного нерусского всегда идет первой новостью в телевизионном эфире?
>
>Попытка рациональной политики, направленной на неразжигание межэтнической розни.

Т.е. покрывание убийств коренного населения бандами приезжих, сформированными по этническому признаку - это рациональная политика, направленная на неразжигание национальной розни? Результат этой политики виден отчетливо - погромы чеченских "предпренимателей" и их "предприятий" местным населением. Это вместо того, чтобы милиция загодя очистила город от нелегалов, нигде не регистрирующихся и разъезжающих с оружием совершенно свободно. В прошлые разы такие "граждане" спокойненько загодя развезли по точкам взрывчатку и автоматы, а потом укокошили сотни людей, в том числе под 200 человек детей, которых сегодня поминали.

Милиция с чеченцев глаз должна не спускать, и подобные "кафе" пасти не переставая, закрывая за малейшее нарушение. Делала бы это милиция - никого бы чечены не убили и беспорядков в городе не было бы.

>>>Про правосознание автора в других аспектах тоже можно было бы многое сказать, но всё и так ясно. ДПНИ - провокаторская организация, лидеров которой неплохо бы перестрелять. Тогда на месте этой провокаторской организации появится что-то здоровое. (Кстати, какое отношение к нелегальной иммиграции имеет переезд из региона в регион чеченцев, являющихся российскими гражданами, я так и не понял.)
>>
>> Речь идет о проживании без регистрации чеченцев, которые ведут боевые действия с войсками и МВД в Чечне, устраивают теракты по всей территории России.
>
>Ни ф. себе! Вы хоть понимаете, что проживают одни чеченцы, а боевые действия ведут другие? Или, по-Вашему, какая разница, кого казнить, всё равно китаёза (был такой рассказик у Джека Лондона)?

Я считаю, что в такой ситуации милиция должна с чеченцев глаз не спускать. Это называется профилактика преступности.

> А насчёт регистрации - подкиньте мне, пожалуйста, правовые нормы, обязывающие граждан России регистрироваться по месту проживания, и сравнительную статистику выполнения этих норм инородцами и русскими.

Ага, по месту проживания. Если я приехал в город с автоматом и взрывчаткой - то это уже стало местом проживания? Местом проживания оно становится после регистрации и прописки в этом месте.
От Мигель
К Игорь (03.09.2006 21:11:46)
Дата 03.09.2006 22:06:39

Интересный набор представлений

>>> Убийство трех человек сразу никак не тянет на бытовое.
>>
>>Где это написано? В каком уголовном кодексе?
>
> В кодексе, разумеется, как и в любом законе нельзя прописать все ситуации. Заключение о возможном характере преступления делают сотрудники правоохранительных органов, сообразуясь с ситуацией.

Правильно.

>Убийство трех человек в общественно - посещаемом месте, вызвавшее широкое возмущение населения и соответствующие действия с его стороны никак не тянет на бытовое.

А при чём тут последовавшая реакция местных жителей к характеристике преступления?

>>>Ссора произошла с барменом - но он позвал своих для дальнейшей разборки вовсе не из кафе. Разборка эта и привела к убийству.
>>
>>Обычное дело среди пьяниц-дегенератов из пролетариата, которых в большом количестве воспитала столь любимая Вами Советская власть, не в обиду её будь сказано.
>
> Кавказцы, совершившие убийство по сигналу бармена - пьяницы и дегенераты, которых воспитала советская власть, почившая 16 лет назад? Что Вы вообще имеете в виду?

Обилие пьяных драк в России вообще - это последствия того, что Советская власть не очень хорошо воспитывала русских. А то, что инородцы ведут себя в русском городе, как у себя дома, - это следствие того, что Советская власть потакала инородцам, не приучила вести себя нормально в гражданском обществе.

>>>Вопрос - почему убийство сразу трех русских не вызвало никаких сообщений в центральных СМИ, а убийство одного нерусского всегда идет первой новостью в телевизионном эфире?
>>
>>Попытка рациональной политики, направленной на неразжигание межэтнической розни.
>
>Т.е. покрывание убийств коренного населения бандами приезжих, сформированными по этническому признаку - это рациональная политика, направленная на неразжигание национальной розни?

Где Вы видите покрывание? Трое подозреваемых задержаны, ещё трое в розыске. Чего ещё Вы требуете от государства? Восстановить смертную казнь? Поддерживаю! Ограничить права российских граждан на передвижение внутри России? Не знаю, надо разобраться.

>Результат этой политики виден отчетливо - погромы чеченских "предпренимателей" и их "предприятий" местным населением. Это вместо того, чтобы милиция загодя очистила город от нелегалов, нигде не регистрирующихся и разъезжающих с оружием совершенно свободно.

Поймите же, что российский гражданин на территории России - всегда "легал". Насчёт регистрации я Вас уже просил привести статистику по регистрируемости среди русских и инородцев, только не нашёл ответа. Насчёт разъездов с оружием - откуда Вы уже настолько осведомлены об обстоятельствах конкретного дела?

>В прошлые разы такие "граждане" спокойненько загодя развезли по точкам взрывчатку и автоматы, а потом укокошили сотни людей, в том числе под 200 человек детей, которых сегодня поминали.

Насколько мне известно, результаты официального расследования опровергли версию о том, что террористы в Беслане развезли по точкам взрывчатку и автоматы загодя. Да и вообще это к делу не относится.

> Милиция с чеченцев глаз должна не спускать, и подобные "кафе" пасти не переставая, закрывая за малейшее нарушение. Делала бы это милиция - никого бы чечены не убили и беспорядков в городе не было бы.

Что конкретно Ввы предлагаете для того, чтобы правоохранительные органы лучше исполняли свои обязанности? По улучшению снабжения населения Вы уже предлагали некоммерческую торговлю, прочитали и обсудили. А теперь что?

>>>>Про правосознание автора в других аспектах тоже можно было бы многое сказать, но всё и так ясно. ДПНИ - провокаторская организация, лидеров которой неплохо бы перестрелять. Тогда на месте этой провокаторской организации появится что-то здоровое. (Кстати, какое отношение к нелегальной иммиграции имеет переезд из региона в регион чеченцев, являющихся российскими гражданами, я так и не понял.)
>>>
>>> Речь идет о проживании без регистрации чеченцев, которые ведут боевые действия с войсками и МВД в Чечне, устраивают теракты по всей территории России.
>>
>>Ни ф. себе! Вы хоть понимаете, что проживают одни чеченцы, а боевые действия ведут другие? Или, по-Вашему, какая разница, кого казнить, всё равно китаёза (был такой рассказик у Джека Лондона)?
>
> Я считаю, что в такой ситуации милиция должна с чеченцев глаз не спускать. Это называется профилактика преступности.

Она и так, насколько может, не спускает. От того, что Вы её призовёте быть ещё внимательней, толку не будет никакого. А вот что интересно - когда я на других площадках предлагаю обсудить реальные меры по снижению этнической преступности (смертную казнь за недонесение, отмену возрастных ограничений по мертной казни за торговлю наркотиками и т.д.), то тут же со всех сторон набегают всечеловеколюбцы и кричат, что нельзя же так, с голодающими обезьянами...

>> А насчёт регистрации - подкиньте мне, пожалуйста, правовые нормы, обязывающие граждан России регистрироваться по месту проживания, и сравнительную статистику выполнения этих норм инородцами и русскими.
>
>Ага, по месту проживания. Если я приехал в город с автоматом и взрывчаткой - то это уже стало местом проживания?

Да, конечно. Пока не поймали.

>Местом проживания оно становится после регистрации и прописки в этом месте.

Извините, а разве прописку не отменили? Что же касается регистрации, то даже граждане Украины могут 3 месяца находиться на территории России без регистрации. Почему для российских граждан должны быть более жёсткие правила.
От Игорь
К Мигель (03.09.2006 22:06:39)
Дата 04.09.2006 00:48:53

Re: Интересный набор...

>>>> Убийство трех человек сразу никак не тянет на бытовое.
>>>
>>>Где это написано? В каком уголовном кодексе?
>>
>> В кодексе, разумеется, как и в любом законе нельзя прописать все ситуации. Заключение о возможном характере преступления делают сотрудники правоохранительных органов, сообразуясь с ситуацией.
>
>Правильно.

>>Убийство трех человек в общественно - посещаемом месте, вызвавшее широкое возмущение населения и соответствующие действия с его стороны никак не тянет на бытовое.
>
>А при чём тут последовавшая реакция местных жителей к характеристике преступления?

А притом, что если она произошла - значит преступление не затронуло быт отдельных нескольких граждан в отдельно вязтой семье или семьях, а затронуло интересы многих.


>>>>Ссора произошла с барменом - но он позвал своих для дальнейшей разборки вовсе не из кафе. Разборка эта и привела к убийству.
>>>
>>>Обычное дело среди пьяниц-дегенератов из пролетариата, которых в большом количестве воспитала столь любимая Вами Советская власть, не в обиду её будь сказано.
>>
>> Кавказцы, совершившие убийство по сигналу бармена - пьяницы и дегенераты, которых воспитала советская власть, почившая 16 лет назад? Что Вы вообще имеете в виду?
>
>Обилие пьяных драк в России вообще - это последствия того, что Советская власть не очень хорошо воспитывала русских.

Посмотрите статистику преступлений во времена советской власти и теперь.

>А то, что инородцы ведут себя в русском городе, как у себя дома, - это следствие того, что Советская власть потакала инородцам, не приучила вести себя нормально в гражданском обществе.

И при советской власти по городам разъезжали чеченцы в "Камазах" с автоматами и взрывчаткой?

>>>>Вопрос - почему убийство сразу трех русских не вызвало никаких сообщений в центральных СМИ, а убийство одного нерусского всегда идет первой новостью в телевизионном эфире?
>>>
>>>Попытка рациональной политики, направленной на неразжигание межэтнической розни.
>>
>>Т.е. покрывание убийств коренного населения бандами приезжих, сформированными по этническому признаку - это рациональная политика, направленная на неразжигание национальной розни?
>
>Где Вы видите покрывание? Трое подозреваемых задержаны, ещё трое в розыске. Чего ещё Вы требуете от государства?

Как стало возможным, что произошли эти убийства? От хорошей работы милиции, которой, разумеется не оказалось на месте ни Буденовске, ни в Кизляре, ни в Беслане, ни в "Норд-Осте", ни в кафе "Чайка". Или люди мало жалуются на бесчинства чеченских группировок по всей стране?


>Восстановить смертную казнь? Поддерживаю! Ограничить права российских граждан на передвижение внутри России? Не знаю, надо разобраться.

Ограничить права преступников по свободному перемещению. Идет война в Чечне - проверять преимущественно чеченцев, а не трендеть про "расисткие провокации".

>>Результат этой политики виден отчетливо - погромы чеченских "предпренимателей" и их "предприятий" местным населением. Это вместо того, чтобы милиция загодя очистила город от нелегалов, нигде не регистрирующихся и разъезжающих с оружием совершенно свободно.
>
>Поймите же, что российский гражданин на территории России - всегда "легал". Насчёт регистрации я Вас уже просил привести статистику по регистрируемости среди русских и инородцев, только не нашёл ответа.

Зачем Вам эта статистика? Ну не регистрируются многие. Но милиция-то должна знать про всех чеченцев, въехавших на подопечную территорию.

>Насчёт разъездов с оружием - откуда Вы уже настолько осведомлены об обстоятельствах конкретного дела?

А это что, первое дело с участием чеченских товарищей?

>>В прошлые разы такие "граждане" спокойненько загодя развезли по точкам взрывчатку и автоматы, а потом укокошили сотни людей, в том числе под 200 человек детей, которых сегодня поминали.
>
>Насколько мне известно, результаты официального расследования опровергли версию о том, что террористы в Беслане развезли по точкам взрывчатку и автоматы загодя. Да и вообще это к делу не относится.

В Беслане от результатов "официального расследования", покрывающего чинов Осетинского МВД, все плюются. Там даже не могут выяснить, стрелял ли танк по школе или не стрелял. В "Норд-Осте" на Дубровке оружие спрятали заранее - но какая собственно разница - на Камазе с собой привезли, или спрятали заранее.

>> Милиция с чеченцев глаз должна не спускать, и подобные "кафе" пасти не переставая, закрывая за малейшее нарушение. Делала бы это милиция - никого бы чечены не убили и беспорядков в городе не было бы.
>
>Что конкретно Ввы предлагаете для того, чтобы правоохранительные органы лучше исполняли свои обязанности? По улучшению снабжения населения Вы уже предлагали некоммерческую торговлю, прочитали и обсудили. А теперь что?

Правоохранительные органы сейчас занимаются
не ловлей преступников, а во-первых бизнесом с использованием служебного положения, во-вторых исполнением политического сыска. То что этот последний поставлен на серьезную основу говорит то обстоятельство, что до недавнего антиглобалисткого саммита в Питере мало кто добрался из регионов. Очень многих либо задержали, либо арестовали, либо избили и запугали. Вот значит, кого они ведут, вместо чеченов.

Бизнес на службе не допустим в принципе. Равно как и отношение к службе, как к бизнесу. Политическим сыском пусть занимается ФСБ, а не милиция.

>>>>>Про правосознание автора в других аспектах тоже можно было бы многое сказать, но всё и так ясно. ДПНИ - провокаторская организация, лидеров которой неплохо бы перестрелять. Тогда на месте этой провокаторской организации появится что-то здоровое. (Кстати, какое отношение к нелегальной иммиграции имеет переезд из региона в регион чеченцев, являющихся российскими гражданами, я так и не понял.)
>>>>
>>>> Речь идет о проживании без регистрации чеченцев, которые ведут боевые действия с войсками и МВД в Чечне, устраивают теракты по всей территории России.
>>>
>>>Ни ф. себе! Вы хоть понимаете, что проживают одни чеченцы, а боевые действия ведут другие? Или, по-Вашему, какая разница, кого казнить, всё равно китаёза (был такой рассказик у Джека Лондона)?
>>
>> Я считаю, что в такой ситуации милиция должна с чеченцев глаз не спускать. Это называется профилактика преступности.
>
>Она и так, насколько может, не спускает.
 Знаем мы, с кого она глаза не спускает. Не с преступников, а с активистов левых движений.

> От того, что Вы её призовёте быть ещё внимательней, толку не будет никакого.

Да куда уж внимательней!


>А вот что интересно - когда я на других площадках предлагаю обсудить реальные меры по снижению этнической преступности (смертную казнь за недонесение, отмену возрастных ограничений по мертной казни за торговлю наркотиками и т.д.), то тут же со всех сторон набегают всечеловеколюбцы и кричат, что нельзя же так, с голодающими обезьянами...

А почему советская милиция обходилась без казней родственников и детей?

>>> А насчёт регистрации - подкиньте мне, пожалуйста, правовые нормы, обязывающие граждан России регистрироваться по месту проживания, и сравнительную статистику выполнения этих норм инородцами и русскими.
>>
>>Ага, по месту проживания. Если я приехал в город с автоматом и взрывчаткой - то это уже стало местом проживания?
>
>Да, конечно. Пока не поймали.



>>Местом проживания оно становится после регистрации и прописки в этом месте.
>
>Извините, а разве прописку не отменили?

Прописку не отменили, представьте себе. Я в Москве прописан. На меня есть все данные.

>Что же касается регистрации, то даже граждане Украины могут 3 месяца находиться на территории России без регистрации. Почему для российских граждан должны быть более жёсткие правила.

Смотря для каких. Для тех, в чьих республиках война идет - почему не должны быть более жесткие правила?