От Дм. Ниткин
К Almar
Дата 24.08.2006 18:19:34
Рубрики Манипуляция;

Не поминай Ниткина - он и не придет

>Как сейчас достоверно известно, сталинисты блокировали возможность честной и открытой партийной дискуссии, оболгали часть своих же старых соратников по партии, натравили на них темную ничего не понимающую массу, объявили их иностанными шпионани и уничтожили в ГУЛАГЕ. Как вы думаете, могут ли такие люди и их апологеты претендовать на звание "настоящего коммуниста"? (Сейчас прибежит коллега Ниткин и закричит "могут, могут, именно такие уроды - и есть настоящие коммунисты")

Это было бы для меня слишком просто :). Almar, видите ли, я не настолько примитивно гляжу на проблему, чтобы списывать подобного рода эксцессы на конкретных личностей, или утверждать, что они изначально заложены в идеологии. Нет, идеология полна благих намерений. Но вот ее применение в конкретных условиях, в нашем случае - в условиях страны с доминирующим мелкобуржуазным (крестьянским) элементом - что оно могло еще дать? О какой свободе партийной дискуссии может идти речь, когда власть реально в руках тончайшей прослойки революционеров, с трудом балансирующих на противоречиях классовых интересов, и к тому же планирующих кардинально изменить жизнь людей (чего большинство из них, к тому же, не хочет)?

Подумайте немного над ленинскими словами о том, что "антибольшевизм" Троцкого, равно как и колебания Каменева и Зиновьева лишь в очень малой степени могут быть поставлены лично им в вину - и Вы поймете, о чем я.

>Как вы думаете, кто в большей степени реально дискредитировал и продолжает дисредитировать левое движение: сталинисты или лимоновцы?

Вы полагаете, что лимоновский перфонманс вообще имеет отношение к политическим движениям?

>Мнение простое. Фашизм в соременных условиях - неизбежно будет возникать то тут то там в России.

Почему?

>Пускай уж лучше им занимается Лимонов. Поскольку в честности и порядочности этого человека нет оснований сомневаться

!!! Он гонит одного пацана за другим на тюремные нары ради своего пиара - и при том остается эталоном честности и порядочности! Что он, сволочь этакая, сделал для их освобождения? На площадь с плакатом вышел? Голодовку объявил? Во все инстанции воззвания пишет? В Страсбурге пороги обивает? Сбор средств в поддержку объявил? Ни хрена!

>Фашизм ведь имеет разные грани. Есть юдофобия, расизм, социал-дарвинизм, а есть то, о чем Лимонов пишет, аристократические рыцарские идеалы, солидарность и т.п.

Вот это и есть фашизм. Особенно "и т.п.". А юдофобия и расизм к фашизму вообще отношения не имеют. Равно как и социал-дарвинизм. Когда это Гитлер или Муссолини говорили, что из нации должен выжить сильнейший?

>Собственно это и видно по фрагменту текста. Лимонов называя себя фашистом, в то же время открещивается от национал-социализма.

Одно другому не мешает.

>К юдофобиии (учитывая то, что первая женая у него была еврейка) его тоже не заподозришь.

А при чем тут вообще евреи?
От Almar
К Дм. Ниткин (24.08.2006 18:19:34)
Дата 24.08.2006 18:52:07

ну тогда пардон, я в вас ошибся значит

>Это было бы для меня слишком просто :). Almar, видите ли, я не настолько примитивно гляжу на проблему, чтобы списывать подобного рода эксцессы на конкретных личностей, или утверждать, что они изначально заложены в идеологии. Нет, идеология полна благих намерений. Но вот ее применение в конкретных условиях, в нашем случае - в условиях страны с доминирующим мелкобуржуазным (крестьянским) элементом - что оно могло еще дать?

ну тогда пардон, я в вас ошибся значит. Значит вы не генетический анткоммунист. Ну тогда в нынешней России (когда крестьяснкий элемент давно уже перестал быть доминирующим) вы приход коммунистов к власти одобрите?

>О какой свободе партийной дискуссии может идти речь, когда власть реально в руках тончайшей прослойки революционеров, с трудом балансирующих на противоречиях классовых интересов, и к тому же планирующих кардинально изменить жизнь людей (чего большинство из них, к тому же, не хочет)?

не вижу причину почему бы не допустить дикуссию. А как иначе находить решения проблем? Кто-то один должен буть самым умным? В реальности кстати даже та нечествная дискуссия, в кторой Сталин разгромил троцкисто-зиновьевцев дала пользу, потому что посеяла сеомнения в правильности правого курса Альянска Сталина и Бухприна. И Сталин потом вынужден был изменить курс не левый, уничтожив уже Бухарина. Это ведь имело не только сугубо меркантильную цель - избавиться от Бухарина, но и отвечало объективным интересам страны. Таким образом Сталин стал проводить в реальности именно троцкисткую программу.

>!!! Он гонит одного пацана за другим на тюремные нары ради своего пиара - и при том остается эталоном честности и порядочности! Что он, сволочь этакая, сделал для их освобождения? На площадь с плакатом вышел? Голодовку объявил? Во все инстанции воззвания пишет? В Страсбурге пороги обивает? Сбор средств в поддержку объявил? Ни хрена!

э, Ниткин, начали вроде бы серьезно, а скатились до клеветы. Всё там есть и Страсбург и сбор средств и т.п.



От Дм. Ниткин
К Almar (24.08.2006 18:52:07)
Дата 30.08.2006 23:14:43

Re: ну тогда...

> ну тогда пардон, я в вас ошибся значит. Значит вы не генетический
> анткоммунист.

Нет, конечно. Я антикоммунист, но не генетический.

>Ну тогда в нынешней России (когда крестьяснкий элемент давно уже перестал
>быть доминирующим) вы приход коммунистов к власти одобрите?

А я уже видел коммунистов в России у власти не далее как 15 лет назад. Не
одобрил. Их беда в том, что они всегда не ко времени :)

И беда эта происходит оттого, что их социальный и экономический анализ
провалился. Вместо примитивного общества, поделенного на нищающий
пролетариат и жиреющую буржуазию, капитализм дал несравненно более сложную
картину социального бытия. И к ней коммунистические рецепты оказываются
неприменимы.

>>О какой свободе партийной дискуссии может идти речь, когда власть реально
>>в руках тончайшей прослойки революционеров, с трудом балансирующих на
>>противоречиях классовых интересов, и к тому же планирующих кардинально
>>изменить жизнь людей (чего большинство из них, к тому же, не хочет)?
>
> не вижу причину почему бы не допустить дикуссию. А как иначе находить
> решения проблем? Кто-то один должен буть самым умным?

Можете меня не агитировать за свободу дискуссий :). Просто поймите, что
любая сколь-либо свободная политическая дискуссия (независимо от начальной
темы) в раннем СССР неизбежно пришла бы к выводу "Да здравствуют Советы без
коммунистов!" А коммунистам оно надо?

>В реальности кстати даже та нечествная дискуссия, в кторой Сталин разгромил
>троцкисто-зиновьевцев дала пользу, потому что посеяла сеомнения в
>правильности правого курса Альянска Сталина и Бухприна. И Сталин потом
>вынужден был изменить курс не левый, уничтожив уже Бухарина. Это ведь имело
>не только сугубо меркантильную цель - избавиться от Бухарина, но и отвечало
>объективным интересам страны. Таким образом Сталин стал проводить в
>реальности именно троцкисткую программу.

С последним тезисом согласен (отчасти), с остальными - нет. Причины
уничтожения группы Бухарина-Рыкова-Томского совершенно не в том, что Троцкий
проветрил Сталину мозги. Тут ничего, кроме политических игр и укрепления
личной власти.

>>!!! Он гонит одного пацана за другим на тюремные нары ради своего пиара -
>>и при том остается эталоном честности и порядочности! Что он, сволочь
>>этакая, сделал для их освобождения? На площадь с плакатом вышел? Голодовку
>>объявил? Во все инстанции воззвания пишет? В Страсбурге пороги обивает?
>>Сбор средств в поддержку объявил? Ни хрена!
>
> э, Ниткин, начали вроде бы серьезно, а скатились до клеветы. Всё там есть
> и Страсбург и сбор средств и т.п.

Оклеветать Лимонова, я думаю, невозможно. А что касается сбора средств - я
полагаю, если он идет, то объявления об этом должны быть большими буквами
наверху экрана на всех "оппозиционных" сайтах.. Включая этот, а также
"Встречу", "Ситуацию" и т.п. Если их там нет - значит, или Лимонов дерьмо,
или вся "оппозиция" дерьмо. Потому что первое правило политической борьбы -
драться за своих. Сначала свободу политзэкам, а потом все остальное. Если
нет понимания даже такой элементарщины - то нет оппозиции, а есть платное
шоу.

Насчет того, что неприятие национал-социализма - не помеха фашизму,
возражений нет?
От Almar
К Дм. Ниткин (30.08.2006 23:14:43)
Дата 31.08.2006 10:11:44

Re: ну тогда...

>> ну тогда пардон, я в вас ошибся значит. Значит вы не генетический
>> анткоммунист.
Нет, конечно. Я антикоммунист, но не генетический.
>>Ну тогда в нынешней России (когда крестьяснкий элемент давно уже перестал
>>быть доминирующим) вы приход коммунистов к власти одобрите?
>А я уже видел коммунистов в России у власти не далее как 15 лет назад. Не
одобрил. Их беда в том, что они всегда не ко времени :)

ну я так и думал, что вы ответите подобным образом. То есть вы не генетический антикоммунист, но коммунистов у власти не желаете видеть ни в какое время. Однако поскольку вам хватило честности признаться, то вы все-таки "антикоммунист", то вопрос закрыт.

>> не вижу причину почему бы не допустить дикуссию. А как иначе находить
>> решения проблем? Кто-то один должен буть самым умным?

>Можете меня не агитировать за свободу дискуссий :). Просто поймите, что любая сколь-либо свободная политическая дискуссия (независимо от начальной темы) в раннем СССР неизбежно пришла бы к выводу "Да здравствуют Советы без коммунистов!" А коммунистам оно надо?

трудно сказать. В этом и заключалась проблема. Однако не надо недооценивать коммунистов. Может быть бы они и согласились бы уступить место "у руля". Ведь продолжали же многоие коммунисты верить в партию, даже когда она отказалась от их услуг. Почему бы тогда им не продолжать верить в идею народовластия, даже когда народ отказался бы от услуг именно этой конкретной партии.

>Оклеветать Лимонова, я думаю, невозможно. А что касается сбора средств - я полагаю, если он идет, то объявления об этом должны быть большими буквами наверху экрана на всех "оппозиционных" сайтах.. Включая этот, а также "Встречу", "Ситуацию" и т.п.

Кто ищет, тот найдет.

>Если их там нет - значит, или Лимонов дерьмо, или вся "оппозиция" дерьмо. Потому что первое правило политической борьбы - драться за своих. Сначала свободу политзэкам, а потом все остальное. Если нет понимания даже такой элементарщины - то нет оппозиции, а есть платное шоу.