От Iva
К Yu P
Дата 30.05.2006 08:01:19
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Re: "Тем...". Вопрос...

Привет

>не припомню) лозунг о поражении собственного правительства интерпретировался как призыв к поражение собственного государства? Ведь смена правительства могла привести и к противоположному результату!

Потому, что поражение есть поражение - это тысячи или миллионы погибших. Смена правительства и его результат гипотетичны, а результаты поражения - уже факт.

Или новое правительство погибших воскресит?


Владимир
От Yu P
К Iva (30.05.2006 08:01:19)
Дата 31.05.2006 18:55:43

Re: "Тем...". Вопрос...

>Потому, что поражение есть поражение - это тысячи или миллионы погибших. Смена правительства и его результат гипотетичны, а результаты поражения - уже факт.

Если не ошибаюсь, "лозунг" был выдвинут ещё в начале войны, а концу ВСЁ получилось с Россией именно по этому "лозунгу" и без участия большевиков. Большевики смещали уже другое правительство и в другом государстве. Врядли они были настолько прозорливы, чтобы иметь ввиду ту гр.войну, которую имеете ввиду вы: к понятию "гр.война" можно отнести любую активную антиправительственню акцию. Так что, следование этому лозунгу могло быть спасением для ТОЙ России. Не так?
От Iva
К Yu P (31.05.2006 18:55:43)
Дата 01.06.2006 07:39:53

Re: "Тем...". Вопрос...

Привет


>Если не ошибаюсь, "лозунг" был выдвинут ещё в начале войны, а концу ВСЁ получилось с Россией именно по этому "лозунгу" и без участия большевиков.

Не без участия большевиков. НЕ они играли первую скрипку до Февраля, но это не делает их белыми и пушистыми.

>Большевики смещали уже другое правительство и в другом государстве. Врядли они были настолько прозорливы, чтобы иметь ввиду ту гр.войну, которую имеете ввиду вы: к понятию "гр.война" можно отнести любую активную антиправительственню акцию.

Вы недооцениваете ВИЛ. Он внимательно изучал опыт Фр.Рев.

>Так что, следование этому лозунгу могло быть спасением для ТОЙ России. Не так?

Какой ТОЙ? РИ?

какое следование лозунгу? Вы не понимаете, что следование такому лозунгу означает конец армии? Любой армии, любого государства. А в условиях войеы - это дополнительные потери.


Владимир
От Yu P
К Iva (01.06.2006 07:39:53)
Дата 01.06.2006 19:30:26

Re: Не стоит демонизировать этот лозунг из нашего временнОго "далёка". Это было

предупреждение о трудностях для всех в том числе и для царя тоже. И любая политическая сила могла использовать его в своих интересах. Это вообще стандартный приём меньшей жертвы для спасения бОльшего. И предсказателей во все времена хватает, и по закону больших чисел обязательно кто-то угадывает. Дерзните, может и вам повезёт.
От Игорь С.
К Iva (01.06.2006 07:39:53)
Дата 01.06.2006 18:31:21

Вообще-то на восточном фронте

>какое следование лозунгу? Вы не понимаете, что следование такому лозунгу означает конец армии? Любой армии, любого государства. А в условиях войеы - это дополнительные потери.

боев практически не велось. Были братания с немецкими солдатами. У меня есть предположение что во время братаний потерь не было. И ЕМНИП только борцы за продолжение войны спланировали какое-то наступление провалившиеся летом 17-го. Есть предположение,что с потерями.

Поэтому давайте конкретно - сколько дополнительных потерь людских понесли русские из-за политики большевиков "Долой войну" и где.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Iva
К Игорь С. (01.06.2006 18:31:21)
Дата 01.06.2006 21:48:41

Re: Вообще-то на...

Привет

>>какое следование лозунгу? Вы не понимаете, что следование такому лозунгу означает конец армии? Любой армии, любого государства. А в условиях войеы - это дополнительные потери.
>
>боев практически не велось. Были братания с немецкими солдатами. У меня есть предположение что во время братаний потерь не было. И ЕМНИП только борцы за продолжение войны спланировали какое-то наступление провалившиеся летом 17-го. Есть предположение,что с потерями.

Это вы о сугубо 1917 годе, а лозунг, по крайней мере 1915 или с Циммервальдской левой.

>Поэтому давайте конкретно - сколько дополнительных потерь людских понесли русские из-за политики большевиков "Долой войну" и где.

Людских сложно сказать, а вот территориальные и материальные потери по Бресткому миру - впрямую связаны с этим лозунгом + декретом о земле.

Владимир
От Alexandre Putt
К Iva (01.06.2006 21:48:41)
Дата 01.06.2006 22:34:38

А почему Вы так думаете?

>Людских сложно сказать, а вот территориальные и материальные потери по Бресткому миру - впрямую связаны с этим лозунгом + декретом о земле.

Ленин поступал с учётом политической реальности того времени. Мир нужен был любой ценой. Позднее территории вернули, т.е. интуиция большевиков их не подвела. Я бы понял, если бы Россия навсегда потеряла какие-то территории, но ведь большевики и страну сохранили, и территории вернули. В чём же претензии?
От Iva
К Alexandre Putt (01.06.2006 22:34:38)
Дата 01.06.2006 23:40:05

Re: А почему...

Привет
>>Людских сложно сказать, а вот территориальные и материальные потери по Бресткому миру - впрямую связаны с этим лозунгом + декретом о земле.
>
>Ленин поступал с учётом политической реальности того времени. Мир нужен был любой ценой.

Да. Но своим декретом он создал существенную часть этой реальности.

Владимир