От Durga
К Zhlob
Дата 31.08.2006 17:39:53
Рубрики Прочее;

А вы как себе это представляли?

Как процесс последовательных благодушных уступок?

Сталин - Лукашенко - Салазар - Пиночет - Адольф?
От Scavenger
К Durga (31.08.2006 17:39:53)
Дата 01.09.2006 19:16:52

Re: Стыдно, а еще марксист...

>Как процесс последовательных благодушных уступок?
>Сталин - Лукашенко - Салазар - Пиночет - Адольф?

...как вам такая "параллель":

Ленин-Пол Пот-Савинков-Троцкий-Желябов-Рылеев. Впечатляет? Фамилии вроде бы революционеров - а судьбы и политические идеи полностью разные. Так же и с вашей параллелью. Вы думаете, что политическая диктатура=фашизм? Ну, да Семенов же ведь открыл, что "где репрессии, там политаризм". Не важно - Цезарь, Людовик, Гитлер, Иван Грозный или Сталин репрессировали.

Общего между людьми, перечисленными вами очень мало. Похожи разве что Салазар с Пиночетом. Гитлер не похож ни на кого как политик, Сталин - тоже ни на кого из перечисленных, Лукашенко - вообще отличается от всех. Если же речь идет о том, что все они - диктаторы, то это -убогое сравнение. Представьте себе, что кто-нибудь скажет вам:

"Велосипед и авиалайнер очень похожи. Они ведь - средства передвижения".

С уважением, Александр
От Михайлов А.
К Scavenger (01.09.2006 19:16:52)
Дата 01.09.2006 21:03:31

Насколько всё-таки стереотипично мышление солидаристов.

>>Как процесс последовательных благодушных уступок?
>>Сталин - Лукашенко - Салазар - Пиночет - Адольф?
>
>...как вам такая "параллель":

>Ленин-Пол Пот-Савинков-Троцкий-Желябов-Рылеев. Впечатляет? Фамилии вроде бы революционеров - а судьбы и политические идеи полностью разные. Так же и с вашей параллелью. Вы думаете, что политическая диктатура=фашизм? Ну, да Семенов же ведь открыл, что "где репрессии, там политаризм". Не важно - Цезарь, Людовик, Гитлер, Иван Грозный или Сталин репрессировали.

Прямо так стереотипичное воспроизведение логических ляпсусов, встречающихся иногда в книгах СГКМ, ляпсусов в стиле «свобода либералов это ни какая не свобода, да и вообще нам свобода не нужна» - вы увидели набор политических деятелей и сразу ж начали рассуждать что «никакие это не диктаторы и никого они не репрессировали вообще диктатура и репрессии это просто замечательно»,между тем как вам намекалось, что такая догматическая апологетика имеющейся действительности ведет не к заострению, а к сглаживанию противоречий, значит уводит от решения реальных проблем. Ведь вы даже не заметили, что это не «параллель» вовсе, а «перпендикуляр» - расстановка лидеров, а точнее возглавляемые ими проектов, слева на право соответсвует политической левизне и правизне и речь идет о том, что солидарсты медленно сдвигаются вправо по этой шкале – Маркс уже проклят, Энгельс – русофоб, Ленин скоро присоединиться к своим предшественникам ( с ярлыком – шарлатан, ведь успех возглавленной им революции связывается не с владением методом, а отсутствием такового), а там и до Сталина руки дойдут (скажут – душил свободу научной мысли вульгарным марксизмом), и дело даже не в чести этих исторических личностей, в конце концов роль личности в истории всем известна, а в принципиальном отвержении солидаристами той восходящей коммунистической линии человеческой истории, которую эти исторические личности представляли. Ведь всё, буквально всё солидаристы сошлись в том, что нужен де «третий проект», что реальное равенство людей противоречит «законам природы», что прогресс ограничен и т.д., в общем выясняется что на деле то, как только речь заходит о конкретных проблемах солидаристы не выдвигают ни какого другого способа (точнее его отсутствия) кроме уже существующего буржуазного, только чуть подкрашенного патриотизмом, русской культурой (которая понимается крайне абстрактно), «духовностью» и т.д., а поскольку буржуазное общество по сути находиться в закризисном состоянии, то дрейф солидаризма к фашизму представляется весьма естественным.
От Durga
К Scavenger (01.09.2006 19:16:52)
Дата 01.09.2006 19:32:05

Re: Стыдно, а

Привет
>>Как процесс последовательных благодушных уступок?
>>Сталин - Лукашенко - Салазар - Пиночет - Адольф?
>
>...как вам такая "параллель":

>Ленин-Пол Пот-Савинков-Троцкий-Желябов-Рылеев. Впечатляет? Фамилии вроде бы революционеров - а судьбы и политические идеи полностью разные. Так же и с вашей параллелью. Вы думаете, что политическая диктатура=фашизм? Ну, да Семенов же ведь открыл, что "где репрессии, там политаризм". Не важно - Цезарь, Людовик, Гитлер, Иван Грозный или Сталин репрессировали.

Не фашизм это диктатура (причем террористическая) империалистов характеризующаяся резкой реакционностью и помешанностью на национальном.

>Общего между людьми, перечисленными вами очень мало. Похожи разве что Салазар с Пиночетом. Гитлер не похож ни на кого как политик, Сталин - тоже ни на кого из перечисленных, Лукашенко - вообще отличается от всех. Если же речь идет о том, что все они - диктаторы, то это -убогое сравнение. Представьте себе, что кто-нибудь скажет вам:

В другом ответе я объяснил, как составлен список.

>"Велосипед и авиалайнер очень похожи. Они ведь - средства передвижения".

Всегда нужно выдвигать и произносить суть вопроса. Да они средства передвижения, если в этом суть. Вы же скрываете в чем суть вещей.

>С уважением, Александр
==========Идеализму - бой! ==========
От Zhlob
К Durga (31.08.2006 17:39:53)
Дата 01.09.2006 11:02:41

Re: Примерно вот так http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/170/170216.htm

Как видите, выражению почтения к уважаемому вами деятелю и мыслителю никто не мешал. Даже Александр, которого Вы любите обвинять в том, что портит вам кайф во всех ветках. И уж тем более я, но обо мне речь чуть ниже.

А вот другая ветка http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/154/154298.htm Здесь и Вы отметились этаким сообщением-намёком в характерном для Вас непонятном стиле, словно говорите с набитым камушками ртом. И один Ваш коллега, из упомянутых мной в бан-листе, гадил. И повторения подобных гадостей я, естественно, не хотел. Это, кстати, ответ на Ваш вопрос:

> То, что это не торжественное событие, а внутрифорумная провокация следует хотя-бы из ограничения числа участников - что это за поздравление, которое с очевидным вызовет злобу таких людей как (Алмар, товарищ Рю, Баювар, Сергей Вадов). Когда ограничение вводится в ветке, предполагающей обсуждение, это понятно. А в поздравлении зачем вводить?

Ещё что-то Вам не ясно, шановний?

Ну а теперь перейдём к моей скромной личности. Я тут сделал небольшую подборочку:

-Знали значит, что это не поздравление а провокация?

-некто Zhlob.

-То что сделал побитый оранжевой революцией жлоб мало имеет похожего на поздравление, гораздо больше это похоже на поляризацию, мобилизацию с целью убедить крепких государственников дружить против коммунизма во имя диктатуры. В чем он преуспевает такими вот вылазками.

-Ведь есть тут злобные провокаторы, которые сбивают с толку честных людей.

-Жлоб не ведет нормальных дискуссий

Это всё Ваше творчество из этой ветки, узнаёте? Я, в отличие от Вас, ничего подобного не писал. И у меня возникает вопрос - так кто тут у нас занимается провокациями?

И ещё вопрос. Привыкайте отвечать за свои слова.

>Объединиться так сказать в согласии закрыть глаза на те или иные его огрехи?

Какие "огрехи" Лукашенко Вы имеете в виду?
От Durga
К Zhlob (01.09.2006 11:02:41)
Дата 01.09.2006 18:55:45

Re: Примерно вот...

>Как видите, выражению почтения к уважаемому вами деятелю и мыслителю никто не мешал. Даже Александр, которого Вы любите обвинять в том, что портит вам кайф во всех ветках. И уж тем более я, но обо мне речь чуть ниже.

>А вот другая ветка http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/154/154298.htm Здесь и Вы отметились этаким сообщением-намёком в характерном для Вас непонятном стиле, словно говорите с набитым камушками ртом. И один Ваш коллега, из упомянутых мной в бан-листе, гадил. И повторения подобных гадостей я, естественно, не хотел. Это, кстати, ответ на Ваш вопрос:

>Ещё что-то Вам не ясно, шановний?

>Ну а теперь перейдём к моей скромной личности. Я тут сделал небольшую подборочку:

>-Знали значит, что это не поздравление а провокация?
>-некто Zhlob.
>-Ведь есть тут злобные провокаторы, которые сбивают с толку честных людей.


>-То что сделал побитый оранжевой революцией жлоб мало имеет похожего на поздравление, гораздо больше это похоже на поляризацию, мобилизацию с целью убедить крепких государственников дружить против коммунизма во имя диктатуры. В чем он преуспевает такими вот вылазками.

>-Жлоб не ведет нормальных дискуссий


>Это всё Ваше творчество из этой ветки, узнаёте? Я, в отличие от Вас, ничего подобного не писал. И у меня возникает вопрос - так кто тут у нас занимается провокациями?

Давайте посмотрим, как вы отреагируете, если я например повешу здесь поздравление с днем рождения Джорджа Буша? Или скажем Ющенко? (со словами Ющенко-ура!). Всегда можно подобрать неоднозначных "поздравлений" и неоднозначных лиц, которые являются провокациями и раскалывают людей. Зайдите на форум мусульман и поздравьте их с рождеством Христовым, чтоб знали неверные, где правда - вот вам и пример провокации.

Теперь относительно вас - тенденцию вести недружественную а то и злобную дискуссию за вами давно отметил. Появилась она у вас после оранжевой революции. Лучше исправляйтесь.
От Денис Лобко
К Durga (01.09.2006 18:55:45)
Дата 01.09.2006 19:19:59

У вас монополия на этот форум?

Гамарджобат генацвале!

>Давайте посмотрим, как вы отреагируете, если я например повешу здесь поздравление с днем рождения Джорджа Буша? Или скажем Ющенко? (со словами Ющенко-ура!).

Вольному воля. Я покручу у виска и всё.

> Всегда можно подобрать неоднозначных "поздравлений" и неоднозначных лиц, которые являются провокациями и раскалывают людей. Зайдите на форум мусульман и поздравьте их с рождеством Христовым, чтоб знали неверные, где правда - вот вам и пример провокации.

Аналогия притянута за уши. Это не провокация. Это как в анекдоте "вы что, доктор, маньяк - такие картинки показывать?"

С уважением, Денис Лобко.
От Durga
К Денис Лобко (01.09.2006 19:19:59)
Дата 01.09.2006 19:35:15

Поздравляю

Привет
>Гамарджобат генацвале!

>>Давайте посмотрим, как вы отреагируете, если я например повешу здесь поздравление с днем рождения Джорджа Буша? Или скажем Ющенко? (со словами Ющенко-ура!).

>Вольному воля. Я покручу у виска и всё.

Конечно был вариант просто покрутить у виска на это эмоциональное выступления Жлоба, и всё.

Но наверняка в свое время многие немцы точно также просто крутили у виска в свое время - вот и докрутились.
От Dervish
К Durga (31.08.2006 17:39:53)
Дата 31.08.2006 23:07:22

Совершенно не так

>Сталин - Лукашенко - Салазар - Пиночет - Адольф?

логика не прослеживается

вот вам действительно логичный ряд

Лукашенко - Сталин - Петр 1 - Иван 4 - Владимир (который креститель)

/а то у Вас ни временной, ни географической, ни даже алфавитной логики не наблюдается... Вы женщина?/
От Durga
К Dervish (31.08.2006 23:07:22)
Дата 01.09.2006 18:22:12

Логика тут предупредительная.

Привет
>>Сталин - Лукашенко - Салазар - Пиночет - Адольф?
>
>логика не прослеживается

>вот вам действительно логичный ряд

>Лукашенко - Сталин - Петр 1 - Иван 4 - Владимир (который креститель)

Все указанные выше лидеры были сторонниками "сильного государства". В отличие от приведенного вами списка эти лидеры есть лидеры современности - иначе говоря каждый из этих лидеров имеет свой проект который реально может быть осуществлен. Так что логика есть, и она заключается не столько в лидерах сколько в их проектах. В моей ветки справа налево идет увеличение "капиталистичности проекта", каждый последующий является более террористическим и антикоммунистическим. Меня интересует вопрос, насколько глубоко по этой шкале "сильных руководителей" могут продвинуться солидаристы, потому как я не вижу той силы, которая бы задержала их движение по ней.

==========Идеализму - бой! ==========