От Михайлов А.
К K
Дата 12.07.2006 22:06:14
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Можно подумать у нас много урана.

>Как отмечает издание, подписание этого соглашения позволит России импортировать и хранить
>тысячи тонн ядерных отходов с атомных станций по всему миру, топливо на которые поставляют
>Соединенные Штаты.

Ну если из этих отходов MOX-топливо делать сжигать его в БН-реакторах (которые только мы умеем делать в качестве промышленных энергетических) то это было бы разумно. А что там Кириенко собрался строить? Кучу РБМК? чтобы попроще и по дешевле?

>С другой стороны, американская сторона готова отменить пошлины на
>импорт российского урана.

Можно подумать что у нас много своего урана. Насколько я помню в основном советский уран в средней Азии остался, в России – только производство ТВЭЛов в Электростали. Или они решили втихую распродать оружейный плутоний?
От K
К Михайлов А. (12.07.2006 22:06:14)
Дата 13.07.2006 04:51:28

Re: Можно подумать...

> Ну если из этих отходов MOX-топливо делать сжигать его в БН-реакторах (которые только
> мы умеем делать в качестве промышленных энергетических) то это было бы разумно. А что
> там Кириенко собрался строить? Кучу РБМК? чтобы попроще и по дешевле?

1. Когда Кириенко назначали, он первым делом заявил, что главное - отделить мирный атом от
военного.

2. Затем он начал бормотать об акционировании и выпуске акций. Осталось выяснить, кто
поимеет все это.

А для чего еще могут назначить Кириенко? Они спец по расчлененке, отморозок которому
нечего терять. Атомные электростанции слишком лакомый кусок, чтобы к ним рано или поздно
не подобрались. Да, заодно Кириенко утверждает, что они не будут приватизированы. Врет.

Так что ничего Кириенко строить не собирается, он спец по иным вопросам. Кстати, прошли по
отдельности сообщения о замене ведущих тех специалистов области <менеджерами>, ранее
успешно поработавшими с Кириенко. Настроят они. . . - стащить, продать, а деньги поделить,
все, что умеют.

Довольно типичный случай в путинском царстве кривых зеркал, заявленные цели никоим образом
не связаны с реальностью (см. стабфонд, шоу с проектами).

>>С другой стороны, американская сторона готова отменить пошлины на
>>импорт российского урана.
>
> Можно подумать что у нас много своего урана. Насколько я помню в основном советский уран
> в средней Азии остался, в России . только производство ТВЭЛов в Электростали. Или они
> решили втихую распродать оружейный плутоний?

Про плутоний здесь
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1418
По нашим запасам урана
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=200
На Кризисе много чего печаталось на эту тему

Путинцы аж из кожи лезут, хотят стать ядерным складом всего мира. Только кто им позволит
распоряжаться ценнейшим ресурсом будущего? Им отдадут именно отходы, которых на каждый
килограмм полученного урана тонны, всякой радиоактивной дряни. Кстати, отходы уже завозят,
недавно "зеленые" акции устраивали, не давали целому эшелону немецких отходов ехать по
территории России.



От Денис Лобко
К K (13.07.2006 04:51:28)
Дата 13.07.2006 15:29:28

Разделить мирный и военный атом невозможно

Гамарджобат генацвале!

>1. Когда Кириенко назначали, он первым делом заявил, что главное - отделить мирный атом от
>военного.

Гражданские и военные атомные объекты производятся на том же оборудовании теми же специалистами. Мало того, проектируются тоже. Те же водо-водяные реакторы стоят и на АПЛ и на АЭС и т.д. Так что это у Кириенко либо пустой трёп, либо он что-то не то под этим подразумевает.

С уважением, Денис Лобко.
От Игорь С.
К Денис Лобко (13.07.2006 15:29:28)
Дата 13.07.2006 22:57:49

Все возможно в этом мире

Другое дело, что это не очень хорошо с точки зрения дела.

>>1. Когда Кириенко назначали, он первым делом заявил, что главное - отделить мирный атом от
>>военного.

>Гражданские и военные атомные объекты производятся на том же оборудовании теми же специалистами. Мало того, проектируются тоже.

Доля военных и гражданских заказов разная. Если в проектном институте доля военных заказов меньше 10% то его вполне можно теоретически оставить чисто гражданским. Хотя для 10% это будет фигово да и целые направления могут погибнуть.

>Те же водо-водяные реакторы стоят и на АПЛ и на АЭС и т.д.

Ессно не те же. Разные условия эксплауатации, разные требования по надежности.

>Так что это у Кириенко либо пустой трёп, либо он что-то не то под этим подразумевает.

Есть предположение что это все прикрытие для попила бабок и Стабфонда. А отрасль развалят, вполне возможно, причем скорее всего "без злого умысла, из лучших побуждений".

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Михайлов А.
К K (13.07.2006 04:51:28)
Дата 13.07.2006 09:43:08

Re: Можно подумать...

>> Ну если из этих отходов MOX-топливо делать сжигать его в БН-реакторах (которые только
>> мы умеем делать в качестве промышленных энергетических) то это было бы разумно. А что
>> там Кириенко собрался строить? Кучу РБМК? чтобы попроще и по дешевле?
>
>1. Когда Кириенко назначали, он первым делом заявил, что главное - отделить мирный атом от
>военного.

И отделит –разрушив топливный цикл.

>2. Затем он начал бормотать об акционировании и выпуске акций. Осталось выяснить, кто
>поимеет все это.

При том, что всё это уже проходили в той же Великобритании при Тетчер и это привело к снижению эффективности по всем параметрам и эксперты Росэнергоатома об этом прекрасно знают неоднократно писал об этом во внутриотраслевой прессе.

>А для чего еще могут назначить Кириенко? Они спец по расчлененке, отморозок которому
>нечего терять. Атомные электростанции слишком лакомый кусок, чтобы к ним рано или поздно
>не подобрались. Да, заодно Кириенко утверждает, что они не будут приватизированы. Врет.

Конечно не будут – они с другого конца пойду - другую часть топливного цикла приватизируют – приватизруют предприятия по дообогащению ОЯТ – тем более что их не приватизировать не обещали, их меньше чем АЭС и никто в эту сторону не смотрит, а последствия это будет иметь те же, что и приватизация электросетей без электростанций – топливный цикл просто развалиться, государственные АЭС будут накапливать долги, а там их можно скупить за бесценок.

>Так что ничего Кириенко строить не собирается, он спец по иным вопросам. Кстати, прошли по
>отдельности сообщения о замене ведущих тех специалистов области <менеджерами>, ранее
>успешно поработавшими с Кириенко. Настроят они. . . - стащить, продать, а деньги поделить,
>все, что умеют.

>Довольно типичный случай в путинском царстве кривых зеркал, заявленные цели никоим образом
>не связаны с реальностью (см. стабфонд, шоу с проектами).

>>>С другой стороны, американская сторона готова отменить пошлины на
>>>импорт российского урана.
>>
>> Можно подумать что у нас много своего урана. Насколько я помню в основном советский уран
>> в средней Азии остался, в России . только производство ТВЭЛов в Электростали. Или они
>> решили втихую распродать оружейный плутоний?
>
>Про плутоний здесь
> http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1418
>По нашим запасам урана
> http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=200
>На Кризисе много чего печаталось на эту тему

>Путинцы аж из кожи лезут, хотят стать ядерным складом всего мира. Только кто им позволит
>распоряжаться ценнейшим ресурсом будущего? Им отдадут именно отходы, которых на каждый
>килограмм полученного урана тонны, всякой радиоактивной дряни. Кстати, отходы уже завозят,
>недавно "зеленые" акции устраивали, не давали целому эшелону немецких отходов ехать по
>территории России.

Хотите сказать, отходы предварительно перерабатывают? Ведь отработавший ТВЭЛ содержит много урана, если его в реакторе на долго оставить раективность станет глубоко отрицательной. А если говорить собственно о минорных актинидах, с которым Америка и Европа не знают что делать и которых лет через 20 будет больше чем U-235,то ввозить их можно, но только если четко привязать их ввоз к развитию быстро-нейтронной энергетики, где их можно использовать как топливо.
От Игорь С.
К Михайлов А. (13.07.2006 09:43:08)
Дата 14.07.2006 20:12:02

На каждом АЭС есть хранилище

> Ведь отработавший ТВЭЛ содержит много урана, если его в реакторе на долго оставить раективность станет глубоко отрицательной.

Перевозить ТВС можно только после продолжитьельной выдержки в хранилище АЭС, за время которой распадается большая часть (короткоживущих) радиоактивных изотопов и остаются только долгоживущие. Соответственно после того, как ТВС вынимают из активной зоны, её опускают в хранилище.

Иногда хранилище расположено рядом с актвной зоной, сразу за бланкетом( БН-600), но реактивность в любом случае не при чем.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Михайлов А.
К Игорь С. (14.07.2006 20:12:02)
Дата 14.07.2006 22:19:38

Некорректно выразился.

Я говорил о том. что в ТВЭЛе выгорает небольшая часть U-235, поскольку компенсировать падение реактивности при выгорании делящегося материала можно лишь в ограниченных пределах, то реактор периодически перезагружается, а ТВЭЛы отправляются на переработку.
От K
К Михайлов А. (13.07.2006 09:43:08)
Дата 13.07.2006 18:14:50

Re: Можно подумать...

> И отделит .разрушив топливный цикл.

А никто его и не собирается оставлять в живых. По соглашению ВОУ-НОУ (ВОУ -
высокообогащенный уран, НОУ - низкообогащенный), вывезено 90% стратегических запасов.

> эксперты Росэнергоатома об этом прекрасно знают неоднократно писал об этом во
> внутриотраслевой прессе.

Конечно знают.

> Конечно не будут . они с другого конца пойду - другую часть топливного цикла
> приватизируют . приватизруют предприятия по дообогащению ОЯТ

Этот сектор будет ликвидирован. Поэтому там сегодня и Киреенко.

> а последствия это будет иметь те же, что и приватизация электросетей без электростанций
> .

Правильно

> топливный цикл просто развалиться, государственные АЭС будут накапливать долги, а там их
> можно скупить за бесценок.

Правильно

> отработавший ТВЭЛ содержит много урана

Никто их нам отдавать не будет, еще и наши купят с удовольствием. Уже с месяц западные
лидеры только и говорят, что о безальтернативности в ближайшем будущем атомных
электростанций. Речь о совершенно другом. В процессе добычи, обогащения, производства и
эксплуатации, остается очень много опасных отходов, которые нужно куда-то девать. Их и
раньше было десятки тысяч тон в год, а накопили этого добра за десятилетия атомной эры
уйму. Отходы есть разные, включая даже жидкие, например, именно сейчас они протекают в
Узбекистане и он обратился к России за помощью. Но и в США стоит подобная проблема,
кстати, у них тоже с год-два назад был скандал, когда они свои цистерны проверили, а те
текут.

Вот это дерьмо и собираются хоронить в "ядерных могильниках" на нашей территории.