От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav
Дата 18.07.2006 09:18:57
Рубрики Россия-СССР; История;

Re: 1. Сталин:...

>И причиной этих окружений и разгромов - было ничто иное, как моральное состояние войск. Миллионы сдавшихся в плен в 1941 году красноармейцев, из которых до 1942 года дожило не более 40%, а до Победы - 2-3%, - и есть показатель морального состояния. Красноармейцы не воспринимали войну как священную, как столкновение образов жизни и моралей.

вообще я говорил не о том. не о котлах. вы, к сожалению, стали говорить за ошибки\просчеты советского руководства вообще, т.е. продолжаете перестроечные разговоры. те просчеты, о которых предлагаю поразмыслить я, форомулируются на другом языке. предлагаю забыть язык лиц перестроечной национальности и начать с нуля.

я хотел сказать, что логика Гитлера была разумной и ее можно и нужно былол предвидеть. Котлы тут не пр чем.
От Pokrovsky~stanislav
К П.В.Куракин (18.07.2006 09:18:57)
Дата 18.07.2006 22:11:41

Re: 1. Сталин:...

>вы, к сожалению, стали говорить за ошибки\просчеты советского руководства вообще, т.е. продолжаете перестроечные разговоры. те просчеты, о которых предлагаю поразмыслить я, форомулируются на другом языке. предлагаю забыть язык лиц перестроечной национальности и начать с нуля.

Вы о чем, Куракин? Какие такие перестроечные разговоры?

Я ни слова не сказал об ошибках командования. Я говорил про НАРОД, который будучи одет в красноармейскую форму, - не воевал в своей массе. И тем самым делал невозможным командование. Хоть ошибочное, хоть безошибочное.
Про те миллионы военнопленных 1941 года, которые никак нельзя считать святыми жертвами войны. Никакой святости. 1941 год - это год величайшего самопожертвования одних - и величайшего предательства других. Те, кто реально воевал, воевали умно, грамотно, мужественно. И рядом с ними находились другие - сотнями тысяч и миллионами, - которые считали для себя возможным спастись лично. Дезертировать, сдаться в плен, спастись от фронта методом "самострела". И массовость этого явления была такой, что об ошибках или принципиальных недоработках руководства СССР говорить просто невозможно. И ровно настолько же невозможно говорить о том, что войну "проигрывали генералы, а выиграл Сталин". И те, и другие - оказались заложниками ситуации, в которой они бы и рады побеждать, они сделали для этого все возможное, - а НАРОД "не въехал" в войну.

Вам все мерещится перестройка? Не зря. Но только в другом контексте. Перестройку сделал НАРОД - себе же на голову. И опыт 1941 года - абсолютно сродни опыту перестройки. Простой народ в целом подчиняется почти животным инстинктам - стремится к индивидуальному спасению, стремится к праздности, к легкой жизни, к удовольствиям, к ярким и блестящим этикеткам - ведет себя как дикари: разве что кольца в нос не вдевает. Потому и почитает мудрых и сильных, что они его словом и кулаком на путь истинный наставляют.

И именно этот простой народ является божеством для настроенной социалистически и коммунистически интеллигенции. Типа народ всегда прав. А если не прав - ищи, кто его обманул. Никто не обманывал - он сам абсолютно предрасположен к обману. И это надо понимать! в капиталистическом обществе интеллектуальная, политическая, экономическая элита - по-простому пользуются слабостями народа - сам лох - сам и подыхай.

Что можно этому противопоставить? Сталину во многом это удалось. Примитивным инстинктам самой тупой части народа он противопоставил кнут. А для вменяемой части - нашел СЛОВО, которое перевернуло представления. Сделало правильной смерть в бою - ради товарищей и страны.

И где тут перестройщина?






От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav (18.07.2006 22:11:41)
Дата 20.07.2006 19:26:59

Re: 1. Сталин:...

>>вы, к сожалению, стали говорить за ошибки\просчеты советского руководства вообще, т.е. продолжаете перестроечные разговоры. те просчеты, о которых предлагаю поразмыслить я, форомулируются на другом языке. предлагаю забыть язык лиц перестроечной национальности и начать с нуля.
>
>Вы о чем, Куракин? Какие такие перестроечные разговоры?

>Я ни слова не сказал об ошибках командования. Я говорил про НАРОД, который будучи одет в красноармейскую форму, - не воевал в своей массе.

Прошу обратить внимание, я не считаю русский народ богоносцем. Более того, я вынужден согласиться с А. Зиновьевым, назвавшим русский народ - в том виде, каким его застала перестройка, народом-предателем.

НО что касается начала ВОВ, категорически с Вами не соглашусь. Да, сдавались, да, не воевали. А почему они должны были? Патриотизм - последнее прибежище негодяя, потому что только подонок может заставлять мальчиков умирать за чужую частную собственность.

Просто тогда, в 41-м, тов. Сталин сказал людям: товарищи, вы что, ох..ли? Это же все ваше, ваших детей. И люди очнулись и сами пошли воевать так, как не воевал ни один народ в истории человечества. Немцы тоже сердито воевали, их стоит уважать, но -- до приказа о капитуляции. Нет приказа - воюеем. Нет приказа -- не воюем. Арбайт как арбайт, ничем не хуже других. Это вам не белорусские партизаны, которые воевали и без Сталина и без заградотрядов.

А вот в 1991-м русский народ в самом деле ох..л и продал своих детей, и никакой окрик им не помог бы.