От Silver1
К ZaRus1
Дата 07.06.2006 17:05:13
Рубрики Идеология;

Влезу


>>Такая программа необязательно национальна. Национальность в русском языке связана с этничностью, вот где ловушка. Скажем, для американцев их национальность - это категория не этническая. Так что имеет обратить самое пристаольное внимание не на национальный, а на интернациональный выбор.
>"3-я" - путаете нацию с национальностью.

Напутал тут не Добрыня, а те умники, которые ввели графу "национальность" вместо должной в этом случае "этнической принадлежности".
А на самом деле национальность - "Принадлежность к какой-н. нации"
От ZaRus1
К Silver1 (07.06.2006 17:05:13)
Дата 08.06.2006 08:02:36

И да, и нет.


>>>Добрыня: Такая программа необязательно национальна. Национальность в русском языке связана с этничностью, вот где ловушка. Скажем, для американцев их национальность - это категория не этническая. Так что имеет обратить самое пристаольное внимание не на национальный, а на интернациональный выбор.
>>Я: "3-я" - путаете нацию с национальностью.
>
>Напутал тут не Добрыня, а те умники, которые ...
Silver1, Вы правы! Наши знания опираются на знания предков (особенно в тех вопросах, которые нас мало интересуют. Меня например, балет.) Но некоторые вопросы нас почему-то сильно интересуют и мы разбираемся в них гораздо лучше предков. (Например, об интернете мы знаем больше Ломоносова.) Ну это крайности. В середине и ногда сложно понять где НАШИ знания, а где ПРЕДКОВ.
Если миллионы предков (в том числе и учёных!) путали нацию с национальностью, то "А оно нам надо?". Однако по не очень понятной причине постоянно изменяются знания человечество обо всём. (По экспоненте.)
И вот уже в вопросе о строении атома мы не согласны не только с Демокритом (отцом термина), но даже и с Нильсом Бором ...

Однажды различая ребёнка двух китайцев, от ребёнка двух негров ввели понятие расса. Затем р. от 2х немцев, от р.2х англичан - национальность. Затем р2х поляков живущих в Польше, от р2х поляков живущих в Украине - нация...

>А на самом деле национальность - "Принадлежность к какой-н. нации"
А вот здесь (в отличае от предыдущего утверждения где Вы правы), здесь Вы не правы. (О, конечно только в рамках моей системы определений!) Возможно, существует (хотя бы в Вашей голове) иная система определений, где нет противоречий и нация = национальности, но тогда один из этих терминов - лишний.
Но пусть Вы правы. В конечном счёте, нам нужно понять СЕБЯ и не ВЗАИМОУНИЧТОЖАТЬ, а ВЗАИМОПОМОГАТЬ друг-другу. Ну "на худой конец" видеть, (в терминах Вашей корпорации), что если мы мало заплатим рабочему, то он обворует нас. (Хотя мы и в одной корпорации!) Он скажет: Мы из разных "классов".

Ну а теперь "ответ на Ваш не заданный вопрос". А что тогда "Принадлежность к какой-н. нации" - такого термина ещё нет, как нет и термина "Принадлежность к ножницам (половинка ножниц)". Кстати, это "отсутствие промежуточных терминов" - одна из объективных причин существующего разнопонимания (или взаимонепонимания) людей, а значит и споров.
Вспомните сколько новых терминов порождает новое знание... Тот же комп? Без наведения порядка (понимания терминов) не понять и новое знание.
Надеюсь, я не усиляю хаос...


От Silver1
К ZaRus1 (08.06.2006 08:02:36)
Дата 08.06.2006 18:10:09

Вот видите



>>А на самом деле национальность - "Принадлежность к какой-н. нации"
>А вот здесь (в отличае от предыдущего утверждения где Вы правы), здесь Вы не правы. (О, конечно только в рамках моей системы определений!) Возможно, существует (хотя бы в Вашей голове) иная система определений, где нет противоречий и нация = национальности, но тогда один из этих терминов - лишний.

Вот видите, стоило мне привести конкретную формулировку, и Вы сразу принялись ее оспаривать. А она, кстати, вовсе не моя, а взята из вполне просоветского словаря. Вот кусок:

****НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, национальности, ж.

1. То же, что нация....только при условии развития национальных культур можно будет приобщить по-настоящему отсталые национальности к делу социалистического строительства. Сталин. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей. Конституция СССР. В Советском Союзе все национальности равноправны. Пропаганда среди национальностей.

2. только ед. Принадлежность к какой-н. нации. По национальности русский. Установить национальность.*****

Так что Добрыня (в рамках такой парадигмы) был прав, отождествляя нацию с национальностью.

Хотя, если разобраться, с этими внутри-советскими нациями явный бред. Ну, какие такие, блин, «нации» могут быть в границах одного государства? От кого это они там защищают свои «национальные интересы»? Вот то-то и оно, отрыжка марксизма. Пока за эту самую защиту «нац.интересов» исправно сажали и расстреливали – дело шло нормально. Как прекратили, так все и посыпалось.
В общем, типичный пример теоретических заскоков на государственном уровне. Сначала приняли ерунду, а только потом задумались что «корякская нация» и «нганасанская нация» звучит смешно. Срочно пришлось придумывать еще и «народности крайнего севера» и т.д. Но во внутренних паспортах упорно писалось «национальность.
От ZaRus1
К Silver1 (08.06.2006 18:10:09)
Дата 09.06.2006 08:03:30

Вижу интеллект! Приятно!

>Вот видите, стоило мне привести конкретную формулировку, и Вы сразу принялись ее оспаривать. А она, кстати, вовсе не моя, а взята из вполне просоветского словаря. Вот кусок:

> ...
>Хотя, если разобраться, с этими внутри-советскими нациями явный бред. Ну, какие такие, блин, «нации» могут быть в границах одного государства?
Вы правы! Вы правы!! Вы правы!!!
В пределах государства только 1 нация! Это связанные понятия.
Вот и я однажды задумался об этом.
Кстати, на моей странице http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8_3.htm приведены 6 определений из самых почтенных энциклопедий и словарей.
И во всех, как Вы верно заметили "БРЕД".

>В общем, типичный пример теоретических заскоков на государственном уровне. Сначала приняли ерунду, а только потом задумались что «корякская нация» и «нганасанская нация» звучит смешно. Срочно пришлось придумывать еще и «народности крайнего севера» и т.д. Но во внутренних паспортах упорно писалось «национальность.

И вот я, вместо того, чтобы как нормальный мужик интересоваться ..., заинтересовался этим. Я понимаю, что это "не главное" в жизни миллионов, что Вы "плюнете" на это (скорее всего у Вас есть своя достойная цель в жизни), но мне приятно, что Вы увидели этот бред-заскок, да ещё и сами!
Предки бездумно напороли столько..., а мы теперь убиваем друг-друга не понимая ради чего! И спорим, сжигая море времени, уверенные в своей правоте, опираясь на этот бред.
Но если я могу устранить этот "бред", то я должен это сделать. А вот теперь, Silver1, можно перейти и к НИ. Там, тоже есть свой "бред". Именно устраняя "бред" предшественников мы смогли от каменных топоров перейти к ...
Silver1 если возможно, чаще вспоминайте, об этом "бреде" предков. Особенно, если Вы машиностроитель.