От Miguel
К Alexandre Putt
Дата 23.06.2006 15:12:10
Рубрики Крах СССР; Либерализм;

Даёшь Северную Корею!

>Простая ретрансляция либеральных мифов, почерпнутая из вводных учебников "Экономикс".

Нормальная теория, работающая.

>Должно быть, Вы забыли нашу дискуссию о том, что желания создаются самим производством (по Гэлбрейту).

Не преувеличивайте. Идёт двусторонний процесс, в котором благосостояние растёт.

>Поэтому Ваш аргумент оказывается бит, не может лучшее удовлетворение желаний через перераспределение ресурсов из одной индустрии в другую служить оправданием рыночной системе, ведь потребности производятся (с) Маркс.

Да, производятся "точно так же", как и шурупы. Плавали, знаем.
От Alexandre Putt
К Miguel (23.06.2006 15:12:10)
Дата 24.06.2006 00:12:10

Re: Даёшь Северную...

>Нормальная теория, работающая.

Где? (два раза)

>Не преувеличивайте. Идёт двусторонний процесс, в котором благосостояние растёт.

Прям как у марксистов, только у них благосостояние сокращается.

>Да, производятся "точно так же", как и шурупы. Плавали, знаем.

Т.е. возразить на аргумент нечем. Каким же образом выводы Вашей "модели" оказываются подвержены влиянию этого фактора?
От Miguel
К Alexandre Putt (24.06.2006 00:12:10)
Дата 24.06.2006 01:46:05

Отвечаю

>>Нормальная теория, работающая.
>
>Где? (два раза)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/186373.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/186373.htm
(два раза, как и просили)

>>Не преувеличивайте. Идёт двусторонний процесс, в котором благосостояние растёт.
>
>Прям как у марксистов, только у них благосостояние сокращается.

>>Да, производятся "точно так же", как и шурупы. Плавали, знаем.
>
>Т.е. возразить на аргумент нечем. Каким же образом выводы Вашей "модели" оказываются подвержены влиянию этого фактора?

Есть чем. Не преувеличивайте влияние культурных установок на представления человека о потребностях. Культурные установки влияют на потребительские предпочтения, но не определяют их. Я уже приводил пример с йогуртом, наиболее подошедшим для моего желудка: при чём тут культурные установки? А Vanish-пятновыводитель? Разве он не лучше удовлетворяет некотрые потребности чем хлорка?

Мало того, чисто индивидуальные особенности отдельных граждан или массы их приводят к модификации культурных установок, например, когда какой-то режиссёр скажет: "а мне нравится то-то".

Итак, потребительские предпочтения учитывать необходимо, а через тестирование нового продукта на прибыльность удаётся ответить на вопрос, нужен ли этот новый продукт потребителям. Йогурты там всякие, Vanish'ы. Если бы Vanish был убыточен, а решением начальства продукты его навязывались потребителям, то в пределе получили бы массовый голод населения с кристально чистыми саванами многоразового пользования.

Именно поэтому надо широко использовать "крысиную гонку за прибылью" для стимулирования технологического роста, хотя и не только её, именно поэтому надо значительную часть функций по технологическому росту перенести на бизнес.
От Alexandre Putt
К Miguel (24.06.2006 01:46:05)
Дата 24.06.2006 18:14:54

Re: Отвечаю

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/186373.htm
 http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/186373.htm
>(два раза, как и просили)

Где теория и где работает?

>Есть чем. Не преувеличивайте влияние культурных установок на представления человека о потребностях.

Определите степень этого влияния. Она у Вас в модели учитывается?

> Культурные установки влияют на потребительские предпочтения, но не определяют их.

А как же "потребности производятся"? Если потребность в новых микрокомпьютерах, например, производится каждые два года, то можно ли говорить о том, что моё благосостояние растёт от этого? Нельзя.

>Мало того, чисто индивидуальные особенности отдельных граждан или массы их приводят к модификации культурных установок, например, когда какой-то режиссёр скажет: "а мне нравится то-то".

Это не культурные установки, это "потребности производятся".

>Итак, потребительские предпочтения учитывать необходимо, а через тестирование нового продукта на прибыльность удаётся ответить на вопрос, нужен ли этот новый продукт потребителям.

Нужен ли мне новый компьютер каждые два года? Совершенно не нужен. Но в данно случае "потребности производятся", и моё благосостояние даже уменьшается (по причине необходимости эмулировать большиство).

>Именно поэтому надо широко использовать "крысиную гонку за прибылью" для стимулирования технологического роста, хотя и не только её, именно поэтому надо значительную часть функций по технологическому росту перенести на бизнес.

В результате получим "общество потребления" как на Западе.
От Miguel
К Alexandre Putt (24.06.2006 18:14:54)
Дата 24.06.2006 20:54:43

Не имеет отношения к обсуждаемому вопросу

Речь идёт о стремлении Игоря вообще убрать из экономики регулирующую роль параметров рентабельности. Случаи с новыми поколениями компьютеров - повод для разумного государственного регулирования (буде поставлена цель не копировать западное общество потребления, хотя зачем?), но не для реализации солидаристских предложений вроде "некоммерческой торговли" и прочей лабуды.