От Хлопов
К Alexandre Putt
Дата 24.06.2006 23:49:50
Рубрики Крах СССР; Либерализм;

Нет, - так нет.

>Мало иметь идею, донести её до потребителя - это целое искусство и наука. Именно этот момент Вы упускаете, а жаль.

Нет, не упускаю.

>>Массовость и развитие – говорят о создание не самих технологий, а условий для этого.
>Нет, продукт - это конкретное воплощение ряда инновационных идей, продукт сам по себе выступает в роли новаторства. Потому что главное - не технологические примочки, а видение того, как эти примочки могут послужить потребителю.

Одно другому не противоречит. Почему нет-то?

>Бизнес создаёт реальные продукты.

«Бизнес создает продукты»? Кормилец!

>>Затребовано в бизнесе или через бизнес? В бизнесе затребованы технологии бизнеса (т.с. бизнес-технологии для наживы).
>Опустим

А зря. Потому что творчество человечества (его неотъемлемая часть, с бизнесом или без) «затребована» человечеством в т.ч. и через бизнес (тоже творчество, пронизанное бесчеловечностью).

Понимаю. Пиетет и «обожествление» бизнеса, сотворив который, человечество с ускорением развилось (насилуя природу и себя), – это благодарность ему за то, что не свершился страшный сон Мигеля: «бегать в повязках под пальмами». Но хотел бы заметить. Отношение бизнеса к человечеству противоречиво: он не только ускоряет улучшения, но и угнетает. В России понимали неоднозначность стремлений к материальному совершенству. Вспомните отношение к Петру1, Ивану IV, Сталину. Историческое развитие всегда трагично. Так кажется у Кожинова. Если это не понимается, а понять этого нельзя, обожествляя бизнес, т.е. приписывая ему то, что является свойством человечества, то возникает вопрос, – Вы русский (духовно)? Если нет, то проще – советчики с чужой одухотворенностью нам вредны.

>>Про большинство – возможно. Но что из этого следует?
>Из этого следует ключевая роль бизнеса в создании и предоставлении технологий и продуктов на их основе.

Согласен, если ключевая – это роль ключника, открывающего денежный поток на тот способ, от которого прибыль больше. И то не везде.

>>Неверно. Правильней – по прибыли. Полезность (для общества) здесь ни при чем. Бизнес бесполезностью для общества себя чуть было не уморил Великой депрессией. Вынудился на отступного обществу (нашли «технологию»). Правда, «мелочь» – за счет других. Но не в этом дело. Не довод это для уверений, что бизнес создает технологии.
>А кто же тогда?

Кто-кто. Например, в СССР Вася Пупкин.
От Alexandre Putt
К Хлопов (24.06.2006 23:49:50)
Дата 25.06.2006 00:19:28

Если бы это имело хоть малейшее отношение к вопросу

>>Нет, продукт - это конкретное воплощение ряда инновационных идей, продукт сам по себе выступает в роли новаторства. Потому что главное - не технологические примочки, а видение того, как эти примочки могут послужить потребителю.
> Одно другому не противоречит. Почему нет-то?

Это процессы разных уровней. НИОКР - лишь часть процесса предоставления продукта. Вы можете иметь идею поршневого двигателя, работающего на бензине, но создать из него автомобиль смог только Бенц. Сделать из него доступный автомобиль смог Форд. Можно конечно жить неверными представлениями образца пропаганды 19 века, но тогда каким образом Вы собираетесь осмысливать западное общество?

> Но хотел бы заметить. Отношение бизнеса к человечеству противоречиво: он не только ускоряет улучшения, но и угнетает. В России понимали неоднозначность стремлений к материальному совершенству.

Да при чём тут материальное совершенство? Речь идёт о том, как осуществляется экономическая деятельность на Западе.

>А кто же тогда?
> Кто-кто. Например, в СССР Вася Пупкин.

А при чём тут СССР?
От Хлопов
К Alexandre Putt (25.06.2006 00:19:28)
Дата 25.06.2006 01:39:13

Имеет.

>> Одно другому не противоречит. Почему нет-то?
>Это процессы разных уровней.
И я о том же.

>> Но хотел бы заметить. Отношение бизнеса к человечеству противоречиво: он не только ускоряет улучшения, но и угнетает. В России понимали неоднозначность стремлений к материальному совершенству.
>Да при чём тут материальное совершенство? Речь идёт о том, как осуществляется экономическая деятельность на Западе.

А притом, что материальное совершенство запада создавалось через бизнес. И он у Вас – творец, создатель – очеловечен. России это вранье вредит. И если вынуждены разбираться с экономической деятельностью на Западе, то свое видение формировать надо без ихнего вранья.

>>>А кто же тогда?
>> Кто-кто. Например, в СССР Вася Пупкин.
>А при чём тут СССР?

Для примера, что есть нечто общее в созидании на Западе и в СССР, где не было бизнеса. Т.е. не бизнес творец.
От Alexandre Putt
К Хлопов (25.06.2006 01:39:13)
Дата 25.06.2006 17:55:13

Такой метафизике место на помойке

>>Это процессы разных уровней.
>И я о том же.

Тогда какие ворпосы могут быть?

>А притом, что материальное совершенство запада создавалось через бизнес. И он у Вас – творец, создатель – очеловечен.

Метафизика

> России это вранье вредит. И если вынуждены разбираться с экономической деятельностью на Западе, то свое видение формировать надо без ихнего вранья.

Сделайте одолжение, расскажите как по правде обстоит дело.

>Для примера, что есть нечто общее в созидании на Западе и в СССР, где не было бизнеса. Т.е. не бизнес творец.

Вы читали моё первое сообщение?