От Иванов (А. Гуревич)
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 26.04.2006 12:20:29
Рубрики Прочее; Катастрофа; Тексты;

Слабо

>Поэтому требуются контраргументы, а не нравственные суждения.

Мне не встречались какие-либо весомые аргументы, кроме одного: приказ нужно выполнять во что бы то ни стало. Этот аргумент явно несостоятельный.

>Если Ульману приказали пленных уничтожить, то судить надо не Ульмана.

Может быть, не только Ульмана? Так будет правильней.

>Спецназ должен быть машиной, а не Иваном Карамазовым.

Не должен. Любые организации должны подчиняться соответствующим законам, как в мирное, так и в военное время. А члены этих организаций должны эти законы знать и выполнять.

Есть понятия: "преступный приказ", "воинские преступления" и т.п.

Ваша позиция непонятна и противоречива. Одобрите ли Вы любые действия московской милиции по выполнению какого-то приказа?

Единственно, что мне не понравилось в формулировках обвинения - в статьях, по которым их судят не видна специфика ситуации, как будто они просто бандиты, а не военные, пусть и нарушающие законы.
От Ищущий
К Иванов (А. Гуревич) (26.04.2006 12:20:29)
Дата 26.04.2006 19:55:54

Почему?

>>Поэтому требуются контраргументы, а не нравственные суждения.

>Мне не встречались какие-либо весомые аргументы, кроме одного: приказ нужно выполнять во что бы то ни стало. Этот аргумент явно несостоятельный.

Почему аргумент, про который говорят, что он омыт кровью и отшлифован временем, для Вас "явно не состоятельный"?

>>Если Ульману приказали пленных уничтожить, то судить надо не Ульмана.

>Может быть, не только Ульмана? Так будет правильней.

Да, так будет правильней, если иметь ввиду, что оценивать поступок группы Ульмана должен трибунал и процесс должен быть закрытым, а оценивать адекватность решения о применении войскового спецназа без организации его взаимодействия с другими силовыми структурами должен суд, и процесс должен быть для общества открыт.

>>Спецназ должен быть машиной, а не Иваном Карамазовым.

>Не должен. Любые организации должны подчиняться соответствующим законам, как в мирное, так и в военное время. А члены этих организаций должны эти законы знать и выполнять.

Спецназ, а войсковой в особенности, должен быть машиной, но - специальной и безотказной машиной, применяемой в крайних случаях теми, кто имеет легитимность власти.

>Есть понятия: "преступный приказ", "воинские преступления" и т.п.

Да, такие понятия есть. Они применяются для определенных случаев недисциплинированного поведения военнослужащих. Разве группа капитана Ульмана поступила недисциплинированно?

>Ваша позиция непонятна и противоречива. Одобрите ли Вы любые действия московской милиции по выполнению какого-то приказа?

Почему Вы, задавая такой вопрос, не указываете критерии, по которым применяете подобие? Разве действия войскового спецназа в особых условиях подобны штатным мероприятиям правоохранительных оргнов?

>Единственно, что мне не понравилось в формулировках обвинения - в статьях, по которым их судят не видна специфика ситуации, как будто они просто бандиты, а не военные, пусть и нарушающие законы.

Специфику не выпячивают, чтобы не было шибко заметно, что это не суд, а расправа над системой, в которой военнослужащие руководствуются доверием народа, поэтому и выполняют приказы вне зависимости от того, какая властная группировка ныне легитимна.
От И.Л.П.
К Иванов (А. Гуревич) (26.04.2006 12:20:29)
Дата 26.04.2006 13:05:54

Re: Слабо

А вот это действительно слабовато

>Ваша позиция непонятна и противоречива. Одобрите ли Вы любые действия московской милиции по выполнению какого-то приказа?

Явная подмена понятий. Причем здесь "одобрите"? Речь о юридической квалификации, а не о нравственной оценке или, тем более, одобрении.

По поводу законов ситуация не простая. Власть сознательно ее запутывает. В Чечне официально "мир", поэтому по закону действовать должно ГАИ - махнуть "палочкой", спросить документы, представиться, выписать штраф и т.д. А в реальности - боевая обстановка. Неясно, как в такой ситуации должны действовать и военные, и население.
От Иванов (А. Гуревич)
К И.Л.П. (26.04.2006 13:05:54)
Дата 27.04.2006 12:33:42

Вы сами ответили на все вопросы

>Речь о юридической квалификации

>В Чечне официально "мир", поэтому по закону действовать должно ГАИ - махнуть "палочкой", спросить документы, представиться, выписать штраф и т.д.

Кажется, все ясно?