От Alexandre Putt
К Сергей Вадов
Дата 05.05.2006 16:44:47
Рубрики Прочее; Катастрофа; Тексты;

Рынок имеет отдалённое отношение к венчурному бизнесу

Потому что венчурные фирмы часто финансируются за госсредства. Результаты их деятельности, если они успешны, внедряются уже крупными компаниями (вроде Microsoft) через скупку венчурных фирм. И там, и там - организация, а не "свободные предприниматели".
От Баювар
К Alexandre Putt (05.05.2006 16:44:47)
Дата 05.05.2006 23:47:19

Что за дискуссия тут у вас?

>Рынок имеет отдалённое отношение к венчурному бизнесу. Потому что венчурные фирмы часто финансируются за госсредства. Результаты их деятельности, если они успешны, внедряются уже крупными компаниями (вроде Microsoft) через скупку венчурных фирм. И там, и там - организация, а не "свободные предприниматели".

Что за дискуссия тут у вас? Не помогает нам государство, только налоги дерет. Понятно, на строительство дорог и детских площадок. Нету на эти цели благородные других денег, как у нас отбитые. Это где Родина-Мать у керосинового фонтана -- там иначе может быть. Но тоже нет.

Другое дело -- поддержка малого бизнеса, это есть. Типа шанс тетке маникюрный салон открыть, дополнительный к тому, чтобы работу найти.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Alexandre Putt
К Баювар (05.05.2006 23:47:19)
Дата 06.05.2006 00:22:04

Венчурных фирм в Германии полно, кстати, на народные деньги

>Что за дискуссия тут у вас? Не помогает нам государство, только налоги дерет. Понятно, на строительство дорог и детских площадок. Нету на эти цели благородные других денег, как у нас отбитые. Это где Родина-Мать у керосинового фонтана -- там иначе может быть. Но тоже нет.

Всякие исследовательские центры при университетах, на безе которых запускаются spin-offs. Так что не прибедняйтесь, народные деньги не пропадают. Даешь информатизацию Германии!
От Баювар
К Alexandre Putt (06.05.2006 00:22:04)
Дата 06.05.2006 03:28:57

Зачем нужны?

>>Что за дискуссия тут у вас? Не помогает нам государство, только налоги дерет. Понятно, на строительство дорог и детских площадок. Нету на эти цели благородные других денег, как у нас отбитые. Это где Родина-Мать у керосинового фонтана -- там иначе может быть. Но тоже нет.

>Всякие исследовательские центры при университетах, на безе которых запускаются spin-offs. Так что не прибедняйтесь, народные деньги не пропадают. Даешь информатизацию Германии!

Всё-то Вы путаете. Ясный пень, нам нужны и бесплатные университеты, и бюджетное финансирование фундаментальных исследований.

Зачем нужны? А в конечном счете приятные цацки -- даже уже не делать, а вычерчивать рейсфедером по ватману на кульмане. Весь комплекс на это и работает. Глючит выход цацек? Тогда вся надежда на керосиновый фонтан.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Iva
К Alexandre Putt (05.05.2006 16:44:47)
Дата 05.05.2006 19:40:21

Re: Рынок имеет...

Привет

>Потому что венчурные фирмы часто финансируются за госсредства. Результаты их деятельности, если они успешны, внедряются уже крупными компаниями (вроде Microsoft) через скупку венчурных фирм. И там, и там - организация, а не "свободные предприниматели".

Интересно, а стаситику можете привести. Так как то, что мне известно, противоречит широкому участию государства в венчурах.

Владимир
От Alexandre Putt
К Iva (05.05.2006 19:40:21)
Дата 05.05.2006 20:13:53

Своей статистики у меня нет

>Интересно, а стаситику можете привести. Так как то, что мне известно, противоречит широкому участию государства в венчурах.

Информация из ответственных рук, относится к США. В США существует федеральная программа поддержки малого бизнеса.
Её веб-сайт:
http://www.sba.gov/

Вот здесь
http://www.ventureworthy.com/Government-Small-Business-Loans.asp
написано, что за 50 лет они выдали кредиты 20 млн. венчуров на общую сумму $30 млрд.
Много это или мало - сейчас сказать трудно. Думаю, не мало. Это, конечно, не отменяет участия венчурных капиталистов, но в США роль государства в этом деле значительна.
От Iva
К Alexandre Putt (05.05.2006 20:13:53)
Дата 05.05.2006 21:00:35

Статья из Вивекедии

Привет

http://en.wikipedia.org/wiki/Venture_capital

и несколько статей про фонды

http://en.wikipedia.org/wiki/Sequoia_Capital
10% фирм, входящих в NASDAQ основаны при участии данного фонда.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kleiner_Perkins_Caufield_%26_Byers

Вот списочек Чикагских фондов http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chicago_Venture_Capital_Companies
и еще списочек
http://www.v-capital.com/vcdirectory/vcmp_vcf.cfm?y=lsttype&id_type_of_firm=1

Владимир
От Iva
К Alexandre Putt (05.05.2006 20:13:53)
Дата 05.05.2006 20:26:22

Re: Своей статистики...

Привет
>>Интересно, а стаситику можете привести. Так как то, что мне известно, противоречит широкому участию государства в венчурах.
>
>Информация из ответственных рук, относится к США. В США существует федеральная программа поддержки малого бизнеса.
>Её веб-сайт:
> http://www.sba.gov/

малый бизнес и венчурный - разные вещи. Т.е., венчурный, как правило малый, а малый, в основном, не венчурный, а просто малый.

>Вот здесь
> http://www.ventureworthy.com/Government-Small-Business-Loans.asp
>написано, что за 50 лет они выдали кредиты 20 млн. венчуров на общую сумму $30 млрд.

Ну это мизер - .5 млрд в год, по 1500$ на венчур.

>Много это или мало - сейчас сказать трудно. Думаю, не мало. Это, конечно, не отменяет участия венчурных капиталистов, но в США роль государства в этом деле значительна.

Сомневаюсь, что она достигает 10% вложений в венчуры.
Надо будет порыть венчурные фонды, по крайней мере один с 2-3 млрд. капитала мне встречался.


Владимир
От Alexandre Putt
К Iva (05.05.2006 20:26:22)
Дата 05.05.2006 21:09:13

Re: Своей статистики...

>малый бизнес и венчурный - разные вещи. Т.е., венчурный, как правило малый, а малый, в основном, не венчурный, а просто малый.

В данном случае речь о венчурном бизнесе, имхо.

>Ну это мизер - .5 млрд в год, по 1500$ на венчур.

Нет, не так. От $50,000 до $3 млн. Правда, цифра не сходится, возможно, не все учтено.

>Сомневаюсь, что она достигает 10% вложений в венчуры.

20 млн. венчурных фирм - очень много на одну программу. Нужно покопаться у них на сайте за более точной информацией.

>Надо будет порыть венчурные фонды, по крайней мере один с 2-3 млрд. капитала мне встречался.

Это слишком много. Скорее, несколько десятков млн. долларов на фонд. Обычно один фонд вкладывает в 10-15 фирм, каждая требует от 100,000 до 1 млн.
От Iva
К Alexandre Putt (05.05.2006 21:09:13)
Дата 05.05.2006 21:21:14

Re: Своей статистики...

Привет

>>Ну это мизер - .5 млрд в год, по 1500$ на венчур.
>
>Нет, не так. От $50,000 до $3 млн. Правда, цифра не сходится, возможно, не все учтено.

В среднем получается именно 1500$. 30 млрд. 20 млн. компаний.
"

>Это слишком много. Скорее, несколько десятков млн. долларов на фонд. Обычно один фонд вкладывает в 10-15 фирм, каждая требует от 100,000 до 1 млн.

Да вон по ссылкам статистику уже можно набрать - фонд имеет собсвенных денег 20-500 млн, дает от 50 тыс до 250 тыс. своих ( в медицине от 200 тыс до 8 млн. своих) и помогает привлечь еще до 8 млн. не своих.
Т.е. собсьвенные и предоставленные в пропоции 1:10.


Владимир
От Alexandre Putt
К Iva (05.05.2006 21:21:14)
Дата 05.05.2006 21:33:07

Re: Своей статистики...

>В среднем получается именно 1500$. 30 млрд. 20 млн. компаний.
>"

Скорее всего 20 млн. относится к малым фирмам, а 30 млрд. - к венчурным (т.е. разные категории). У них на сайте гораздо более крупные цифры (100 млрд. за последние 10 лет).

>Да вон по ссылкам статистику уже можно набрать - фонд имеет собсвенных денег 20-500 млн, дает от 50 тыс до 250 тыс. своих ( в медицине от 200 тыс до 8 млн. своих) и помогает привлечь еще до 8 млн. не своих.

Даже если 10 крупнейших фондов (с капиталом 500 млн. всё равно имхо слишшком много), получаем 5 млрд. За 50 лет, условно, 50 млрд (каждое финансирование осуществляется примерно на 10 лет). Правительство - 30 млрд. Т.е. цифра сопоставимая. Расчёт очень грубый, признаю (но я предупреждал, своей статистики у меня нет)
От Iva
К Alexandre Putt (05.05.2006 21:33:07)
Дата 05.05.2006 21:46:32

Re: Своей статистики...

Привет

>Даже если 10 крупнейших фондов (с капиталом 500 млн. всё равно имхо слишшком много), получаем 5 млрд. За 50 лет, условно, 50 млрд (каждое финансирование осуществляется примерно на 10 лет). Правительство - 30 млрд. Т.е. цифра сопоставимая. Расчёт очень грубый, признаю (но я предупреждал, своей статистики у меня нет)

сомневаюсь, что кто-то будет финансировать стартап 10 лет - 3-5 лет. Это вам не фундаментальные исследования. Т.е. цифра как минимум раза в 2-3 выше государственной. И это только фонды и иже с ними.

Владимир
От Alexandre Putt
К Iva (05.05.2006 21:46:32)
Дата 05.05.2006 23:23:52

Это максимум. В биохимии вроде больше, не помню

>сомневаюсь, что кто-то будет финансировать стартап 10 лет - 3-5 лет. Это вам не фундаментальные исследования.

А сколько нужно? 10 лет живёт венчурная фирма. Несколько отличается в некоторых отраслях. 1-3 года - становление, 3-5 года - развитие, 8-10 - выход.

> Т.е. цифра как минимум раза в 2-3 выше государственной. И это только фонды и иже с ними.

Справедливости ради, я точно не понял, какую долю выданных кредитов они направили на венчурные фирмы. Тут надо долго копаться.
От Iva
К Alexandre Putt (05.05.2006 23:23:52)
Дата 06.05.2006 08:22:13

Re: Это максимум....

Привет
>>сомневаюсь, что кто-то будет финансировать стартап 10 лет - 3-5 лет. Это вам не фундаментальные исследования.
>
>А сколько нужно? 10 лет живёт венчурная фирма. Несколько отличается в некоторых отраслях. 1-3 года - становление, 3-5 года - развитие, 8-10 - выход.

А нужно 3-5 лет - старап показывает свою жизнеспособность. И выходит в другую категорию.

>> Т.е. цифра как минимум раза в 2-3 выше государственной. И это только фонды и иже с ними.
>
>Справедливости ради, я точно не понял, какую долю выданных кредитов они направили на венчурные фирмы. Тут надо долго копаться.

Конечно. Но есть и другие источники финансирования - кредиты под залог домов отцов-основателей, использование личных кредитных карт и т.д.


Владимир
От Alexandre Putt
К Iva (06.05.2006 08:22:13)
Дата 06.05.2006 16:04:51

Re: Это максимум....

>А нужно 3-5 лет - старап показывает свою жизнеспособность. И выходит в другую категорию.

Это не так, так быстро не окупается. Основной источник дохода с венчурной фирмы (для владельца и венчурного капиталиста) - это либо IPO (размещение акций), либо продажа крупной фирме, либо выкупка самим владельцем. Второй вариант самый распространённый. Все варианты - 8-10 лет.

>Конечно. Но есть и другие источники финансирования - кредиты под залог домов отцов-основателей, использование личных кредитных карт и т.д.

Само собой.
От Iva
К Alexandre Putt (06.05.2006 16:04:51)
Дата 06.05.2006 19:06:36

Re: Это максимум....

Привет
>>А нужно 3-5 лет - старап показывает свою жизнеспособность. И выходит в другую категорию.
>
>Это не так, так быстро не окупается. Основной источник дохода с венчурной фирмы (для владельца и венчурного капиталиста) - это либо IPO (размещение акций), либо продажа крупной фирме, либо выкупка самим владельцем. Второй вариант самый распространённый. Все варианты - 8-10 лет.

А не нужно полной окупаемости. Достаточно показать перспективность идеи, выйти в ноль. И уже венчур не венчур, а хорошее малое предприятие. К нему уже деньги пойдут другие.

Из того, крупного фонда, который я вам дал. Или по вашей ссылке, там три стадии описаны.

Владимир
От Alexandre Putt
К Iva (06.05.2006 19:06:36)
Дата 06.05.2006 20:10:46

Re: Это максимум....

>А не нужно полной окупаемости. Достаточно показать перспективность идеи, выйти в ноль.

Не соответствует действительности. Речь не о окупаемости, а получении дохода (возврата на инвестицию). Венчурный капиталист вкладывает деньги фонда, а получить их может только одним способом: через "выход" (exit opportunity). Именно тогда "делаются деньги".

> И уже венчур не венчур, а хорошее малое предприятие. К нему уже деньги пойдут другие.

Вот это "выход" и есть. Наступает он примерно через 10 лет.

Если всё ешё не верите, я полезу за источниками.
От Iva
К Iva (05.05.2006 20:26:22)
Дата 05.05.2006 20:37:04

Re: Своей статистики...

Привет

>Ну это мизер - .5 млрд в год, по 1500$ на венчур.

С этого же сайта - средний объем капитала, искомый СтартАрами, 100000$.

Владимир
От Iva
К Iva (05.05.2006 20:37:04)
Дата 05.05.2006 20:49:47

DВообщем легко находиться

Привет

фонд, привлекший 20 млрд.
http://www.apax.com/en/aboutus/index.html

и кучи фонодов, предлагающих отдельным компаниям от 50 тыс до 8 млн.
некоторые крутят более 1 млрд.

список работающих в сфере медицины
http://www.devicelink.com/links/venture.html

собственные средства от 20 до 500 млн. на фонд.


Владимир
От Alexandre Putt
К Iva (05.05.2006 20:49:47)
Дата 05.05.2006 21:10:34

Это не венчурный фонд, имхо (-)
От Alexandre Putt
К Alexandre Putt (05.05.2006 21:10:34)
Дата 05.05.2006 21:12:34

Точнее

У них своя специфика: поздние венчуры, т.е. выкупка уже готовых предприятий, выросших из венчура и готовых к "выходу". Это другой рынок.