От Alexandre Putt
К Баювар
Дата 25.04.2006 18:03:21
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Прелагаете сковородками защищаться?

>По-нашему -- скромно подмечаем, что на открытом рынке этой тонны никогда не было. А раз так -- пытаемся рассмотреть ситуацию, когда (внимание!) эта тонна используется с наибольшей эфеективностью в смысле ее конвертации в рубли. Обычная процедура для либеральных экономистов: эдакое рекурсивное определение цены как цены альтернативы. Не нравится? А ценник от фонаря выписанный нравится больше?

Почему от фонаря? Вы думаете, советские цены от фонаря были?

>Можно, конечно, сковородок наделать. А можно за рубеж толкнуть, там массовых кассет купить, их за многие тыщи рублей продать. Различие "с ценником" может быть и в 10, и в 100 раз.

Докажите.

>Но Боинги-Локхиды алюминий покупают по рыночным ценам. И Вы вот так зуб даете, что в СССР порядка 6% трудоспособного населения работали на войну? Не больше?

Даже если и больше, отдача распространялась на всю экономику.
От Баювар
К Alexandre Putt (25.04.2006 18:03:21)
Дата 27.04.2006 10:35:16

Ельцин-Козыревым

>Прелагаете сковородками защищаться?

Не-а, Ельцин-Козыревым. Не хватило таких мудрецов в 1927, а то бы вам ни ВОВ, ни украинских независимостей.

>>По-нашему -- скромно подмечаем, что на открытом рынке этой тонны никогда не было. А раз так -- пытаемся рассмотреть ситуацию, когда (внимание!) эта тонна используется с наибольшей эфеективностью в смысле ее конвертации в рубли. Обычная процедура для либеральных экономистов: эдакое рекурсивное определение цены как цены альтернативы. Не нравится? А ценник от фонаря выписанный нравится больше?

>Почему от фонаря? Вы думаете, советские цены от фонаря были?

Цена это цена добровольной сделки. Или ценность утраченной альтернативы. Или еще что, можно в книгах почитать. Чему из вышеперечисленного соответствовала цена в рублях тонны алюминия военного назначения в СССР?

>>Можно, конечно, сковородок наделать. А можно за рубеж толкнуть, там массовых кассет купить, их за многие тыщи рублей продать. Различие "с ценником" может быть и в 10, и в 100 раз.

>Докажите.

Доказали челноки, тащившие за рубеж на горбу "сковородки" и возвращавшиеся с массовой тушью для ресниц. При всех ужасах получавшие достойную прибыль.

>>И Вы вот так зуб даете, что в СССР порядка 6% трудоспособного населения работали на войну? Не больше?

>Даже если и больше, отдача распространялась на всю экономику.

Не верю и все. Знаю, что Ростовский Часовой имел отдельный дохленький цех, где действительно будильники делали. Отдельная проходная, масштабы не сравнить.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Игорь
К Баювар (27.04.2006 10:35:16)
Дата 03.05.2006 14:19:33

Re: Ельцин-Козыревым

>>Прелагаете сковородками защищаться?
>
>Не-а, Ельцин-Козыревым. Не хватило таких мудрецов в 1927, а то бы вам ни ВОВ, ни украинских независимостей.

>>>По-нашему -- скромно подмечаем, что на открытом рынке этой тонны никогда не было. А раз так -- пытаемся рассмотреть ситуацию, когда (внимание!) эта тонна используется с наибольшей эфеективностью в смысле ее конвертации в рубли. Обычная процедура для либеральных экономистов: эдакое рекурсивное определение цены как цены альтернативы. Не нравится? А ценник от фонаря выписанный нравится больше?
>
>>Почему от фонаря? Вы думаете, советские цены от фонаря были?
>
>Цена это цена добровольной сделки. Или ценность утраченной альтернативы. Или еще что, можно в книгах почитать. Чему из вышеперечисленного соответствовала цена в рублях тонны алюминия военного назначения в СССР?

Существует еще определение цены производства. Очень простенько выводится, когда точно известно, чего и сколько надо для производства данного изделия, какая часть произведенного пойдет на потребление, а какая на инвестиции ( в инвестиционных товарах). Выводится вполне математически корректно. Обо всем этом тоже можно почитать в книгах.

>>>Можно, конечно, сковородок наделать. А можно за рубеж толкнуть, там массовых кассет купить, их за многие тыщи рублей продать. Различие "с ценником" может быть и в 10, и в 100 раз.
>
>>Докажите.
>
>Доказали челноки, тащившие за рубеж на горбу "сковородки" и возвращавшиеся с массовой тушью для ресниц. При всех ужасах получавшие достойную прибыль.

И разорявшие других.

>>>И Вы вот так зуб даете, что в СССР порядка 6% трудоспособного населения работали на войну? Не больше?
>
>>Даже если и больше, отдача распространялась на всю экономику.
>
>Не верю и все. Знаю, что Ростовский Часовой имел отдельный дохленький цех, где действительно будильники делали. Отдельная проходная, масштабы не сравнить.

Будильников в СССР не хватало, или ручных часов?

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От П.В.Куракин
К Баювар (27.04.2006 10:35:16)
Дата 02.05.2006 16:39:28

Re: Ельцин-Козыревым


>Цена это цена добровольной сделки.

да ну? цена посредников в булке хлеба возрасла в 4-5 раз по отн. к цене зерна. Меня никто не спрашивал. Это навязанная услуга. Вся нынешняя система навязана мне - Ельциным\Путиным и теми гоблинами в человечьем обличье (пенсионеры которые всегда за любую власть, урки из офисов, кислотные юнцы) что за них голосуют.

За трафик газа по СНГ частная лавочка берет до 40% всего транспортирумого газа. Хренасе добровольная сделка.
От Alexandre Putt
К Баювар (27.04.2006 10:35:16)
Дата 27.04.2006 21:12:39

Не сомневаюсь

>Не-а, Ельцин-Козыревым. Не хватило таких мудрецов в 1927, а то бы вам ни ВОВ, ни украинских независимостей.

Кто бы спорил. Пили бы баварское уже в 1918г.

>Цена это цена добровольной сделки. Или ценность утраченной альтернативы. Или еще что, можно в книгах почитать. Чему из вышеперечисленного соответствовала цена в рублях тонны алюминия военного назначения в СССР?

Цена в рублях соответствовала плану. Как плану удобно, такой и будет цена. Т.е. цена - инструмент.

>Доказали челноки, тащившие за рубеж на горбу "сковородки" и возвращавшиеся с массовой тушью для ресниц. При всех ужасах получавшие достойную прибыль.

Так это паразиты. Выгода для (под) себя, проигрыш для всех. Никакого особого экономического смысла их действия не несут.

>Не верю и все. Знаю, что Ростовский Часовой имел отдельный дохленький цех, где действительно будильники делали. Отдельная проходная, масштабы не сравнить.

Зачем же так просто? Военное производство - это хай-тек, который даёт развитие всем остальным отраслям. Интернет тому пример.
От Баювар
К Alexandre Putt (27.04.2006 21:12:39)
Дата 05.05.2006 16:41:04

потребители косметики выиграли

>>Не-а, Ельцин-Козыревым. Не хватило таких мудрецов в 1927, а то бы вам ни ВОВ, ни украинских независимостей.

>Кто бы спорил. Пили бы баварское уже в 1918г.

Все лучше, чем сражаться на берегах Волги, а? Ельцин с Козыревым сдали бы Германию Антанте, и весь сказ. Правда, тогда ни Лагеря, ни социализма, ни двуполярного мира.

>>Цена это цена добровольной сделки. Или ценность утраченной альтернативы. Или еще что, можно в книгах почитать. Чему из вышеперечисленного соответствовала цена в рублях тонны алюминия военного назначения в СССР?

>Цена в рублях соответствовала плану. Как плану удобно, такой и будет цена. Т.е. цена - инструмент.

Глагол потеряли. Удобнеее... плану... что делать?

>>Доказали челноки, тащившие за рубеж на горбу "сковородки" и возвращавшиеся с массовой тушью для ресниц. При всех ужасах получавшие достойную прибыль.

>Так это паразиты. Выгода для (под) себя, проигрыш для всех. Никакого особого экономического смысла их действия не несут.

Легко доказывается, что потребители косметики выиграли больше, чем потеряли любители дешевых сковородок.

>>Не верю и все. Знаю, что Ростовский Часовой имел отдельный дохленький цех, где действительно будильники делали. Отдельная проходная, масштабы не сравнить.

>Зачем же так просто? Военное производство - это хай-тек, который даёт развитие всем остальным отраслям. Интернет тому пример.

Вам не смешно эту мульку посвторять? Что, весь Интернет с явками и скриптами? Или сильно бы без вояк протрмозили с протоколами межкомпьютпрной связи?

Потом это что -- в СССР случилось?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Игорь
К Баювар (05.05.2006 16:41:04)
Дата 05.05.2006 19:18:37

Re: потребители косметики...

>>>Не-а, Ельцин-Козыревым. Не хватило таких мудрецов в 1927, а то бы вам ни ВОВ, ни украинских независимостей.
>
>>Кто бы спорил. Пили бы баварское уже в 1918г.
>
>Все лучше, чем сражаться на берегах Волги, а? Ельцин с Козыревым сдали бы Германию Антанте, и весь сказ. Правда, тогда ни Лагеря, ни социализма, ни двуполярного мира.

У Вас очевидно имеется стойкое убеждение, что со злом бороться не нужно. И тогда добро воцаряется автоматически. Герамания и без Ельцина с Козыревым проиграла Антанте и подписала позорные условия капитуляции в первую мировую войну. Куда уж дальше то было сдавать?

>>>Цена это цена добровольной сделки. Или ценность утраченной альтернативы. Или еще что, можно в книгах почитать. Чему из вышеперечисленного соответствовала цена в рублях тонны алюминия военного назначения в СССР?
>
>>Цена в рублях соответствовала плану. Как плану удобно, такой и будет цена. Т.е. цена - инструмент.
>
>Глагол потеряли. Удобнеее... плану... что делать?

Цену устанавливать в соответвие с реальными затратами, а не потребительским ажиотажем.

>>>Доказали челноки, тащившие за рубеж на горбу "сковородки" и возвращавшиеся с массовой тушью для ресниц. При всех ужасах получавшие достойную прибыль.
>
>>Так это паразиты. Выгода для (под) себя, проигрыш для всех. Никакого особого экономического смысла их действия не несут.
>
>Легко доказывается, что потребители косметики выиграли больше, чем потеряли любители дешевых сковородок.

Потеряли не только любители сковородок. Кроме того без косметики обойтись можно - а без сковородки - нельзя.

>>>Не верю и все. Знаю, что Ростовский Часовой имел отдельный дохленький цех, где действительно будильники делали. Отдельная проходная, масштабы не сравнить.
>
>>Зачем же так просто? Военное производство - это хай-тек, который даёт развитие всем остальным отраслям. Интернет тому пример.
>
>Вам не смешно эту мульку посвторять? Что, весь Интернет с явками и скриптами? Или сильно бы без вояк протрмозили с протоколами межкомпьютпрной связи?

Сильно притормозили, вне всяких сомнений. Смысл их, эти протоколы, развивать какой был бы ускоренными темпами без военных потребностей? Эфективности реальной экономике все эти протоколы связи не прибавили. А вот военному управлению сложными объектами - вне всяких сомнений.

>Потом это что -- в СССР случилось?

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Товарищ Рю
К Игорь (05.05.2006 19:18:37)
Дата 07.05.2006 23:05:31

Еще оставалось...

>>Все лучше, чем сражаться на берегах Волги, а? Ельцин с Козыревым сдали бы Германию Антанте, и весь сказ. Правда, тогда ни Лагеря, ни социализма, ни двуполярного мира.
>У Вас очевидно имеется стойкое убеждение, что со злом бороться не нужно. И тогда добро воцаряется автоматически. Герамания и без Ельцина с Козыревым проиграла Антанте и подписала позорные условия капитуляции в первую мировую войну. Куда уж дальше то было сдавать?

... взять Берлин, устроить Тризонию и упразднить суверенитет.
Я, кстати, совершенно серьезно.

>>>Цена в рублях соответствовала плану. Как плану удобно, такой и будет цена. Т.е. цена - инструмент.
>>Глагол потеряли. Удобнеее... плану... что делать?
>Цену устанавливать в соответвие с реальными затратами, а не потребительским ажиотажем.

Затратами - чего? Одни отрасли трудоемкие, вторые - капиталоемкие, третьи - ресурсоемкие, а икры просто на всех не хватает.
От Karev1
К Товарищ Рю (07.05.2006 23:05:31)
Дата 10.05.2006 15:37:51

Вы серьезно думаете, что если б русская армия взяла в 1918-м Берлин,

>>>Все лучше, чем сражаться на берегах Волги, а? Ельцин с Козыревым сдали бы Германию Антанте, и весь сказ. Правда, тогда ни Лагеря, ни социализма, ни двуполярного мира.
>>У Вас очевидно имеется стойкое убеждение, что со злом бороться не нужно. И тогда добро воцаряется автоматически. Герамания и без Ельцина с Козыревым проиграла Антанте и подписала позорные условия капитуляции в первую мировую войну. Куда уж дальше то было сдавать?
>
>... взять Берлин, устроить Тризонию и упразднить суверенитет.
>Я, кстати, совершенно серьезно.
то Антанта пошла бы на упразднение суверенитета Германии? Ну-ну. А что им помешало это сделать без участия России? А не побоялись бы они чрезмерного усиления России, в отсутствии Германии? Ответ однозначный. Если б Россия приняла участие в разгроме Германии, то условия мира были бы мягче, чем по Версалю.
>>>>Цена в рублях соответствовала плану. Как плану удобно, такой и будет цена. Т.е. цена - инструмент.
>>>Глагол потеряли. Удобнеее... плану... что делать?
>>Цену устанавливать в соответвие с реальными затратами, а не потребительским ажиотажем.
>
>Затратами - чего? Одни отрасли трудоемкие, вторые - капиталоемкие, третьи - ресурсоемкие, а икры просто на всех не хватает.
Плановая цена не обязательно должна соответствовать реальным затратам. Она должна оптимизировать распределение товаров и других ресурсов. Реально так оно и было вплоть до конца 80-х. За некоторым исключением - таже икра, например :-(
От Zhlob
К Alexandre Putt (25.04.2006 18:03:21)
Дата 26.04.2006 10:31:17

Re: Он давно ничего не предлагает, лишь зубы заговаривает.

>Почему от фонаря? Вы думаете, советские цены от фонаря были?

На самом деле, цены на спецпродукцию для армии бывают завышенными (потому, что "всё равно купят!"), это хорошо видно на производствах, которые делают практически аналогичные военные и общепромышленные изделия.