От Красный Перец
К Дионис
Дата 14.04.2006 15:26:35
Рубрики Тексты;

Травматические_пистолеты_с_чего_вдруг_понадобились,_

наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
сотрудников милиции) (с)

> Ляпота...
От Дионис
К Красный Перец (14.04.2006 15:26:35)
Дата 14.04.2006 16:26:23

Не только о нашистах помню, но и реакции беспомощной оппозиции

>наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
>битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
>превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
>сотрудников милиции) (с)

>> Ляпота...

"Наши" дали пример - нацболы ему последовали.

Кстати, кто в этой ситуации прав или не прав, мне абсолютно безразлично, потому что такие вещи ведут к качественному изменению политической реальности. Левых только подталкивают в маргинальное болото, а они туда с радостью устремляются сломя голову.

Бесит, что левые - политический субъект с заданными извне свойствами. Вам пример скинов - голема либералов, ни о чем не говорит? Левых "опускают" до маргинальных полубанд, скинхедов поднимают чуть ли не до политического течения.

Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.
От Кравченко П.Е.
К Дионис (14.04.2006 16:26:23)
Дата 14.04.2006 19:05:59

Re: Не только...

>>наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
>>битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
>>превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
>>сотрудников милиции) (с)
>
>>> Ляпота...
>
>"Наши" дали пример - нацболы ему последовали.

> Левых только подталкивают в маргинальное болото, а они туда с радостью устремляются сломя голову.

>Бесит,

Остап Бендер рекомендавал электричество.
>Левых "опускают" до маргинальных полубанд, скинхедов поднимают чуть ли не до политического течения.

>Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.
Что-то мне непонятно, как сочетаются слова про маргинальное болото и
Ваше пожелание Эдичке.

Кроме того, Вы то что рпедлагаете? Подставить другую щеку? Всякие, скажем эсеры думали по другому.
От Дионис
К Кравченко П.Е. (14.04.2006 19:05:59)
Дата 16.04.2006 17:59:20

Re: Не только...

>>>наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
>>>битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
>>>превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
>>>сотрудников милиции) (с)
>>
>>>> Ляпота...
>>
>>"Наши" дали пример - нацболы ему последовали.
>
>> Левых только подталкивают в маргинальное болото, а они туда с радостью устремляются сломя голову.
>
>>Бесит,
>
>Остап Бендер рекомендавал электричество.
>>Левых "опускают" до маргинальных полубанд, скинхедов поднимают чуть ли не до политического течения.
>
>>Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.
>Что-то мне непонятно, как сочетаются слова про маргинальное болото и
>Ваше пожелание Эдичке.

Его не жалко

>Кроме того, Вы то что рпедлагаете? Подставить другую щеку? Всякие, скажем эсеры думали по другому.

А Вы считаете, что последняя драка, свидетельство того, что красные способны дать сдачи в духе прошлогодних обещаний? Допустим. Но цель КПРФ и мелких партий вокруг нее в чем состоит? Огрызаться и отстреливаться как гордым индейцам или брать власть?

Миронов и Квачков, например, призывают к народному восстанию. При сегодняшнем соотношении сил и ресурсов - путь тупиковый и они уже напоролись на стену, но намерение получить власть и вышвырнуть врага из кремлевских кабинетов есть. А старый Лимонов, который салаг отправляет на нары, за власть борется или за строчку в газете?
От Красный Перец
К Кравченко П.Е. (14.04.2006 19:05:59)
Дата 14.04.2006 19:12:03

он_предлагает_насилие,_

>> Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.
> Что-то мне непонятно, как сочетаются слова про маргинальное болото и
> Ваше пожелание Эдичке.
>
> Кроме того, Вы то что рпедлагаете? Подставить другую щеку? Всякие, скажем эсеры думали по другому.

наверное, думает, что до его ребер не дотянутся.
От Almar
К Красный Перец (14.04.2006 15:26:35)
Дата 14.04.2006 16:25:51

Re: так Кара-Мурза давно намекал, что тогда Лимонов сам провокацию устроил

то есть получается, что сам сначала нанял боевиков с битами, чтобы своих партийцев побить, а потом сам через администрацию Президента этих боевиков из отделения милиции вызволил

>наверное, никто уже не помнит ?

поэтому, собственно говоря, им и помнить то нечего

>Автобусы "нашистов" с битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и сотрудников милиции) (с)
От Scavenger
К Almar (14.04.2006 16:25:51)
Дата 15.04.2006 21:40:05

Re: Вы кажется не поняли

Кара-Мурза намекал, что провокацию вполне могли устроить и "оранжевые", они же часть элиты. И использовать для этого не "Наших", а кого-то другого. Возможно переодетых наемников из секретного отдела ОМОНА или ФСБ. Возможно просто людей, которым заплатили. Не важно. Важно дать понять Лимонову и КПРФ, что это совершили "Наши", чтобы Лимонов и КПРФ накинулись на Путина.

Вообще важно, чтобы никто ничего не понимал.

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (15.04.2006 21:40:05)
Дата 15.04.2006 22:45:49

Re: так НБП ваша кампания давно в "оранжевые" и записала

>Кара-Мурза намекал, что провокацию вполне могли устроить и "оранжевые",

Так ваша кампания НБП давно в "оранжевые" и записала (надеюсь ссылки не надо искать?). Так что непонятно кого кому вы противопоставляете

>они же часть элиты.

Вот вот, Кара-Мурза и сказал прямо, что НБП (как и КПРФ) - "элементы нынешней политической системы", не представляющие угрозу для нынешнего общественного строя. Следовательно их лидеры вполне могут считаться частью элиты.

>И использовать для этого не "Наших", а кого-то другого. Возможно переодетых наемников из секретного отдела ОМОНА или ФСБ.

да какая разница то? "Наши", "Молодая Росиия" , "Идущие вместе", "Местные" или "Гладиатор", ОМОН или ФСБ. Важно что все это делается под контролем власти.

От Scavenger
К Almar (15.04.2006 22:45:49)
Дата 16.04.2006 21:49:56

Re: А у нас все делается под контролем власти...

... и даже многие патриоты дергаются на ниточках манипуляторов. КПРФ и НБП вместо того, чтобы сваливать на "Наших" все беды обратились бы на власть, на ее источников и благодетелей. А то и получается как Дон-Кихот с ветряной мельницей. Вон С.Г. даже несколько лекций "Нашим" прочитал и ничего, "нормальные ребята", говорит. И я ему верю. Ну, посогнала власть студентов из приличных семей себе на тусовки. Ну и что они теперь должны дружно под нее ложиться, брать биты и идти бить членов НБП?

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (16.04.2006 21:49:56)
Дата 16.04.2006 22:42:55

Re: я поражаюсь вам

>Вон С.Г. даже несколько лекций "Нашим" прочитал и ничего, "нормальные ребята", говорит. И я ему верю. Ну, посогнала власть студентов из приличных семей себе на тусовки. Ну и что они теперь должны дружно под нее ложиться, брать биты и идти бить членов НБП?

вы СГ верите, а я Якеменко верю. Верю тому, что он говорил еще за полгода до того, как Кара-Мурза любезно согласился принять участие в его проекте.

"Если бы мне нужно было решать вопрос на Майдане, учитывая всеобщее безволие, я бы решил его очень просто - я бы связался со своими коллегами из фанатского движения "Спартака" (заметьте это: "своими коллегами", Якеменко же не футбольный фанат, но он говорит о фанатах - соратниках по движению "Наши". - Э. Л.), они набрали бы порядка 5 000 своих сторонников прямо с этими синими пластмассовыми стульями, которыми они бьются на стадионе, и мы бы их погрузили в пять составов. Привезли бы их в Киев, такая своеобразная посылка, и вот этими стульями они бы гнали эти 100 тысяч, кто вышел на Майдан, к Днепру, и все в шароварах, как белые медведи прыгали бы по этим льдинам туда, за Днепр".

http://www.nbp-info.ru/new/lib/lim_lpp/212.html

От Scavenger
К Almar (16.04.2006 22:42:55)
Дата 17.04.2006 21:27:58

Re: Так это Якименко

Якименко может собрать кого угодно и разглагольствовать сколько угодно. А вот побегут ли люди бить других людей после его разглагольствований - это бабушка надвое сказала. Надежнее нанять наемников - те по крайней мере не дадут утечек информации и у них нет совести (вытравили за ненадобностью).

С уважением, Александр
От Красный Перец
К Scavenger (17.04.2006 21:27:58)
Дата 17.04.2006 22:29:22

да_кто_такой__этотЯкименко__?


> Якименко может собрать кого угодно и разглагольствовать сколько угодно. А вот побегут ли люди бить других людей после его разглагольствований - это бабушка надвое сказала. Надежнее нанять наемников - те по крайней мере не дадут утечек информации и у них нет совести (вытравили за ненадобностью).

да никто, так, парнишка из подворотни. ну там, с деньжатами
неплохо, со связами тоже ничего - подумаешь, в Москве
Ленинский проспект перекрыть, да митинг замутить делов-то.
От Almar
К Scavenger (17.04.2006 21:27:58)
Дата 17.04.2006 22:24:26

Re: поражаюсь снова

>Якименко может собрать кого угодно и разглагольствовать сколько угодно. А вот побегут ли люди бить других людей после его разглагольствований - это бабушка надвое сказала. Надежнее нанять наемников - те по крайней мере не дадут утечек информации и у них нет совести (вытравили за ненадобностью).

да вы верно это подметили. Не вижу, правда, к чему вы это сказали, ведь это не противоречит ни моим словам, ни словам Якименко.
Но вы упускаете одну маленькую деталь. Чтобы содержать наемников надо сначала получить и собрать деньги. А деньги не дадут под проект с названием "наемники". Поэтому в этой игре каждый играет свою роль. Одни бьют морды, другие создают прикрытие в виде "широкого молодежного движения", третьи обеспечивают легитимизацию в научной и общественной среде, не побрезговав обучать тех, кто заранее уже не скрывал свои методы будущей "политической" борьбы.
От Scavenger
К Almar (17.04.2006 22:24:26)
Дата 18.04.2006 13:55:46

Re: Это я поражаюсь вам

>>Якименко может собрать кого угодно и разглагольствовать сколько угодно. А вот побегут ли люди бить других людей после его разглагольствований - это бабушка надвое сказала. Надежнее нанять наемников - те по крайней мере не дадут утечек информации и у них нет совести (вытравили за ненадобностью).

//да вы верно это подметили. Не вижу, правда, к чему вы это сказали, ведь это не противоречит ни моим словам, ни словам Якименко.//

Противоречит. Студенты из хороших семей в наемники не пойдут. Зачем им это? Зачем им риск, возможность уголовного преследования, возможность того, что тебя тихо уберут после выполнения задания?

//Но вы упускаете одну маленькую деталь. Чтобы содержать наемников надо сначала получить и собрать деньги. А деньги не дадут под проект с названием "наемники".//

Дадут. Особенно если речь идет о теневых группировках во власти.

//Поэтому в этой игре каждый играет свою роль. Одни бьют морды, другие создают прикрытие в виде "широкого молодежного движения",//

С чего вы взяли? Это вполне могут быть разные проекты. Совершенно разные. "Наши" - для одних целей, наемники - для других.

//третьи обеспечивают легитимизацию в научной и общественной среде, не побрезговав обучать тех, кто заранее уже не скрывал свои методы будущей "политической" борьбы.//

Ленин же не побрезговал "обучать" тех, кто уже сражался на фронтах империалистической войны, не побрезговал потом офицеров царской армии брать в Красную (и это при том, что офицеры царской армии зачастую были теми самыми офицерами, что подавляли восстание 1905 года).

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (18.04.2006 13:55:46)
Дата 18.04.2006 14:23:02

Re: можно без занудства

>//да вы верно это подметили. Не вижу, правда, к чему вы это сказали, ведь это не противоречит ни моим словам, ни словам Якименко.//
>Противоречит. Студенты из хороших семей в наемники не пойдут. Зачем им это? Зачем им риск, возможность уголовного преследования, возможность того, что тебя тихо уберут после выполнения задания?

вот заладили "противоречит", да "противоречит". Да я вас и справшиваю уже который раз, каким конкретно словам моим или Якименко противоречит ваш тезис?

>//Но вы упускаете одну маленькую деталь. Чтобы содержать наемников надо сначала получить и собрать деньги. А деньги не дадут под проект с названием "наемники".//
>Дадут. Особенно если речь идет о теневых группировках во власти.

эту конспирологию я оставляю на вашей совести

>С чего вы взяли? Это вполне могут быть разные проекты. Совершенно разные. "Наши" - для одних целей, наемники - для других.

для каких целей создавался проект "наши" было указано в их документах. В часности для борьбы с фашизмом (это одна из основных задекларированных целей). А кто фашисты? Это было указано в их антифашистской брошюре. Там в качестве фашистов и пособников фашистов упоминались: Лимонов, Зюганов, Глазьев...
Надо сказать, что Кара-Мурза сотрудничал в разное время со всеми из перечисленных (относительно Лимонова - не уверен, но с НБП - точно). Тем не менее он посчитал для себя возможным активно включиться в сотрудничество с "Нашими".

>Ленин же не побрезговал "обучать" тех, кто уже сражался на фронтах империалистической войны, не побрезговал потом офицеров царской армии брать в Красную (и это при том, что офицеры царской армии зачастую были теми самыми офицерами, что подавляли восстание 1905 года).

ваше "я себя под Ленины чищу" уже обсужалось, ничего кроме смеха это сравнение у меня не вызывает

От IGA
К Almar (14.04.2006 16:25:51)
Дата 14.04.2006 18:20:23

Насколько помню

>то есть получается, что сам сначала нанял боевиков с битами, чтобы своих партийцев побить, а потом сам через администрацию Президента этих боевиков из отделения милиции вызволил

Насколько помню информация о "звонке из АП" оказалась уткой.
От Дионис
К Almar (14.04.2006 16:25:51)
Дата 14.04.2006 16:28:46

Зачем опускаться до такой примитивной лжи? (-)
От Almar
К Дионис (14.04.2006 16:28:46)
Дата 14.04.2006 17:11:09

обсуждение было в ветках с вашим участием (*)

Обсуждение было в ветках с вашим участием
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145248.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/144/144894.htm


Вот только два постинга из того, что тогда говорил тогда Кара-Мурза:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145343.htm
Она [оппозиция] же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145477.htm
Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

Это и есть прямые намеки на то, Лимонов сам устроил провокацию с избиением в сентябре 2005 года.
От Дионис
К Almar (14.04.2006 17:11:09)
Дата 14.04.2006 20:02:23

Потому и помню

>Обсуждение было в ветках с вашим участием
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145248.htm
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/144/144894.htm


>Вот только два постинга из того, что тогда говорил тогда Кара-Мурза:

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145343.htm
>Она [оппозиция] же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145477.htm
>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

>Это и есть прямые намеки на то, Лимонов сам устроил провокацию с избиением в сентябре 2005 года.

Но приведенные вами отрывки совсем не подтверждают вашу позицию. Вы за уши притянули.
От Almar
К Дионис (14.04.2006 20:02:23)
Дата 14.04.2006 23:27:40

ну врал я или нет - каждый сам сможет оценить, имея ссылки перед глазами (-)
От Дионис
К Almar (14.04.2006 23:27:40)
Дата 15.04.2006 13:37:38

Ну вот я и оценил (-)