Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Информация слева и не только (НОВОСТИ от IGA)

От	И.Т.
К	All
Дата	13.04.2006 19:54:15
Рубрики	Тексты;

Информация слева и не только (НОВОСТИ от IGA)

IGA тексты выкладывает, а все желающие их обсуждают.
По-моему, целесообразно выделить IGA вне лимита такую ветку, чтобы не перегружать Общую ветку "Вести"

Кажется было несколько подобных веток. Сходу нашел пока одну: http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/archive/139/139896.htm

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 17:45:24

Первые шаги морозовщины [и фоменковщины]

http://www.scepsis.ru/library/id_629.html
<<<
Сергей Новиков
Математики и история
Первые шаги морозовщины

Много лет назад мы с братом Андреем почти каждое воскресенье ездили в гости к Ляпуновым, где собирались школьники – мальчики и девочки из небольшого дружеского круга интеллигентных математических семей. Бывал там и Владимир Игоревич (Дима) Арнольд, он на год старше меня. Восторженный энтузиаст, необыкновенно красивый и принадлежавший к одной из наиболее родовитых русских дворянских семей, Алексей Андреевич Ляпунов (ученик моего отца) организовал из нас ДНО – детское научное общество – и знакомил нас с началами разных наук, особенно биологии. Где-то около 1950-1951 г. он рассказал нам о попытке известного революционера-народника Н.А.Морозова, отсидевшего 20 лет в Шлиссельбурге, базируясь на астрономических явлениях, явно или аллегорически (по его мнению) описанных в Библии и прочих древних книгах, дать истинные датировки исторических событий. Получалось, что войны классической Эллады, например Пелопоннесская война, должны датироваться не концом V в. до н.э., а XIII в. н.э., когда Грецией владели крестоносцы-франки. И так далее. Короче говоря, по Морозову, вся древняя история, которую мы знаем, – полная чушь.

Мои родители очень разозлились на Ляпунова за приобщение нас к этой (по их мнению) чепухе. Впрочем, как раз к тому времени возник известный радиоуглеродный метод, в основном подтвердивший стандартные датировки. После этого Алексей Андреевич никогда к истории не возвращался. Он внес большой вклад в защиту биологии и биологов, в борьбу против Лысенко (дочери Алексея Андреевича – мои старинные друзья – и члены их семей стали биологами).

Много лет я не вспоминал Морозова, полагая, что все это кануло в Лету. Но не тут-то было. В 1967 г., уже будучи молодым член-кором (меня избрали в 28 лет), я вернулся из первой своей загранкомандировки – из США (раньше меня не пускали без мотивировок, а после наказали еще на 10 лет за подписание писем в защиту диссидентов, в частности А.С.Есенина-Вольпина) и почти сразу поехал в новосибирский Академгородок на топологическую конференцию. И вот там-то мой бывший научный руководитель Михаил Михайлович Постников выступил с лекцией об исторических открытиях Морозова. (Я не был на этой лекции, но слышал о ней от друзей и коллег.) Это было в июле 1967 г.

Я изучал топологию в семинаре Постникова начиная с 1956 г. Он был очень компетентен в этой области тогда, но буквально через два года мы поняли, что Постников (которому было всего 30 лет) – уже в прошлом как блестящий ученый. Насколько я знаю, Постников поверил в то, что радиоуглеродный метод несостоятелен: он требует большого количества материала для статистики, которого, по его мнению, никогда нет. Кроме того, действительно выяснилось, что необходимы поправки, связанные с изменением радиационного фона Земли. Кажется, эти поправки не превышают 500 лет для событий 5000-летней давности, но если очень хочешь во что-то поверить, можешь из копеечных событий сделать вывод на рубль... Я посмеялся и забыл о морозовщине еще на 10 лет.

К середине 70-х годов моими лучшими учениками в топологии, уже созревшими и признанными в мировой науке, стали В.М.Бухштабер, А.С.Мищенко и (отчасти) А.Т.Фоменко, который был также учеником П.К.Рашевского, нашего тогдашнего заведующего кафедрой, человека честного и интеллигентного. Они уже прошли уровень признания, выразившийся в приглашении сделать секционные доклады на международных конгрессах математиков. К этому времени я стал работать в математической физике. Фоменко сильно помог мне, когда я в 1971-1975 гг. взялся за постановку курса Римановой геометрии на мехмате (эта программа встретила сопротивление). Необыкновенно симпатичный по-человечески, Фоменко нравился и мне, и многим другим еще и как автор весьма неплохих картин, к которым, однако, следовало бы особенно присмотреться, – по моему мнению, они заставляют задуматься о психических особенностях его личности.

Некоторые странности я стал замечать и в его математической деятельности. В 1977-1981 гг. Мищенко и Фоменко написали серию, на мой взгляд, малосодержательных работ об интегрируемых системах. Я тогда же говорил им это, но не встретил понимания. Как видно, выйдя из топологии, они не смогли освоить главного в новой для себя области – теории интегрируемых систем, разобраться, что здесь интересно, а что нет. Мое мнение совпадало с мнением других профессионалов. Мне кажется, это показательно: если люди не могут понять соседней области математики, им, безусловно, еще труднее проникнуть в суть иных, чуждых математике, наук – таких как история.
Этап развитой морозовщины среди математиков

Во второй половине 70-х годов Михаил Михайлович Постников добился большого успеха. Он обратил в морозовскую веру группу талантливой мехматовской молодежи. Из моих учеников это Фоменко и Мищенко, к которым примыкали и другие, вскоре, однако, потерявшие к этому интерес. Поначалу Толя Фоменко пытался убедить и меня. Он считал, что как только я увижу астрономические аргументы (восходящие к Морозову, но уточненные им, Фоменко), то сразу же перейду в его веру. Он пришел ко мне с картами и чертежами. Возьмем Пелопоннесскую войну Афин и Спарты. В книгах Фукидида описаны три затмения: два солнечных с интервалом 7 лет и затем лунное – через 11 лет. Зная о подобной тройке и зная дату с точностью до сотни лет, можно ее указать абсолютно точно. Впрочем, этот аргумент уже был использован в XVII в., и была указана точная дата начала войны – около 430 г. до н.э. Возражение Фоменко (Морозова) таково: у Фукидида одно из затмений описано как полное, а в тройке, которая реально наблюдалась в конце V в. до н.э., это затмение было неполным на интересующей нас территории. Полное мы найдем 15 веков позднее – в эру крестоносцев-франков. Выслушав Фоменко, я спросил его: как можно делать выводы из столь неточного по своему характеру материала? Это ведь не раздел математической логики. Знает ли он, каков уровень точности в древних описаниях? Был ли Фукидид свидетелем событий, придавал ли значение разнице между полным и неполным затмениями? Одним словом, подобные выводы – очевидная нелепость. Фоменко был огорчен.

Пропагандистская деятельность его и Мищенко стала весьма настойчивой. Когда они начали выступать среди историков, пробивая свои идеи в печать, я заявил, что эта деятельность может нанести урон научному авторитету кафедры дифференциальной геометрии МГУ. Возникли обиды, усугубленные моей низкой оценкой математических работ Фоменко и Мищенко этого времени.

Новая теория, кажется, сильно понравилась 75-летнему математику, академику С.М.Никольскому, который представил работу в печать (И.М.Виноградов отказался). Однако вскоре между Фоменко, Мищенко и Постниковым возникла ссора. Трудился реально один Фоменко, но Постников хотел слыть "лидером". Это с одной стороны. С другой – назревала реакция главных историков. Фоменко начал смягчать наиболее острые утверждения, отрекаться от опровержения истории, стремясь перевести все в русло статистического анализа источников, без каких-либо далеко идущих выводов.

Пользуясь отступлением Фоменко, Постников опубликовал в журнале "Техника – молодежи" статью, где в четкой форме сделал утверждение о несуществовании древней истории, приписал все "открытия" себе с указанием на своих адептов, уточняющих детали. В ответ три академика-историка с большим партийно-идеологическим весом, в их числе Б.А.Рыбаков и Ю.В.Бромлей (не помню, кто третий), написали резкое письмо в ЦК, призывая закрыть морозовщину коммунистическими методами, а Фоменко и Постникову запретить преподавание. Фоменко бегал объясняться в ЦК. Он рассказывал мне, как один крупный чиновник из отдела науки и образования ЦК сказал ему дружественно:

"Мне абсолютно безразлично, когда именно убили Юлия Цезаря". Этот чиновник, как говорил Фоменко, позвонил в "Технику – молодежи" и "посоветовал" опубликовать опровержение Фоменко на статью Постникова. С этого момента поведение Фоменко меняется. Он стал говорить, что порвал с историей. Действительно, в эти годы (1984-1990) Фоменко стал снова активно заниматься математикой, трехмерной топологией. В теории трехмерных многообразии его вклад мне представляется весьма полезным. Он оказался умелым организатором численно-топологических расчетов.

Так или иначе, но я решил в этот период, что Фоменко "выздоровел", и стал его поддерживать. У меня возобновились с ним теплые и, как мне казалось, доверительные отношения. Кстати, я заметил (это было уже во второй половине 80-х годов), что В.А.Садовничий, тогда первый проректор МГУ, очень хорошего мнения о Фоменко. Садовничий мне это сам высказал после доклада Фоменко о компьютерно-топологических работах, совместных с Матвеевым, на Математическом обществе где-то около 1987 г. Я сказал Садовничему, что это хорошие работы. В конце 80 – начале 90-х годов я стал надеяться, что мне удастся передать Фоменко кафедру и Московское математическое общество, где я был президентом с 1985 по сентябрь 1996 .г.

Только после 1992 г. окончательно стало ясно, что мне не удастся выполнить данное когда-то А.Н.Колмогорову обещание – возглавить и возродить отделение математики мехмата: хотя Н.Н.Боголюбов меня и поддерживал, А.А.Логунов и В.А.Садовничий в 1985-1987 гг. резко воспротивились. Мне стало ясно, что мехмат МГУ находится на стадии умирания, хотя, возможно, отдельные живые органы могут действовать долго[1].

Я начал поддерживать деятельность более молодых хороших математиков по созданию Независимого университета (Арнольд был здесь активен еще до меня).

Триумф морозовщины

В конце 1990 г. Фоменко (не без моего участия) был избран членом-корреспондентом на последних выборах в Академию наук СССР. Перед выборами я организовал опрос членов Московского математического общества: кого из наших математиков, еще не избранных в Академию, они считают лучшими? Кого каждый из них считает лучшим в своей узкой области математики? О членах Академии мы не спрашивали из соображений корректности. Ю.И.Манин и Я.Г.Синай (которые еще не были даже член-корами) далеко оторвались от других, а из остальных Фоменко шел в первой тройке, вслед за Б.Е.Маргулисом и Д.В.Аносовым. Я понимал, конечно, что он обязан своей популярностью как искусной, красиво сделанной рекламе, так и симпатии математиков в СССР (да и за рубежом) к своим картинам. Я поддержал избрание Фоменко членкором после того, как стало ясно, что Синай не проходит, а Манин и Аносов уже были выбраны. Фоменко активно поддержал Никольский.

Мир начал быстро меняться. Я стал на часть года уезжать в различные страны. В 1992 г., проводя весенний семестр в Мэриленде, я узнал, что Фоменко по договоренности с Логуновым и Садовничим разделил мою кафедру. Перед моей поездкой в США он мне ни слова не сказал о своих планах. Как быстро выяснилось, Фоменко нужна была кафедра в качестве базы для нового тура крупномасштабного наступления на историю.

Тогда же, весной 1992 г., я последний раз поддержал (весьма слабо) Фоменко на выборах в РАН, на этот раз в академики: я прислал e-mail из США, где заявлял, что поддерживаю Адяна, Аносова, Ульянова и Фоменко. Тогда его не выбрали.

По возвращении из США в 1992 г., через месяц после выборов в Академию, я узнал две вещи, которые были для меня большой новостью.

Первое – это разгром в научной литературе книги Фоменко по геометрии. Я имею ввиду отзыв известного американского математика Альмгрена в "Bulletin of AMS" на книгу Фоменко по многомерному вариационному исчислению, где указывались грубые ошибки, о которых Альмгрен сообщил Фоменко до выхода книги. Один из лучших геометров мира – М.Громов – публично заявил в Мэриленде, что статьи и книги Фоменко написаны очень ловко: красота презентации результатов во введениях, как и на публичных лекциях, не имеет никакого отношения к малоинтересному, абстрактному содержанию его математических теорем.

Второе, о чем я узнал летом 1992 г., – что в Издательстве МГУ незадолго до этого появилась книга Фоменко "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложение к хронологии", в которую вошел полный состав всего морозовского бреда. При публикации ее университет поступил осторожно: было сообщено, что книга издается за счет автора. Книга открывалась отзывом "президента Международного общества им. Бернулли" профессора А.Н.Ширяева, где говорилось о достижениях этой книги в области математической статистики. Западные вероятностники, которым я уже показал "Историю по Фоменко", поражаются этому отзыву: они знают Ширяева как человека умного и рационального. Как сообщил мне сам Ширяев, он посылал книгу на отзыв трем западным экспертам из Общества Бернулли, и реакция их была положительной. После длинного разговора Ширяев, однако, признал, что он посылал сочленам по Обществу Бернулли отнюдь не текст книги, а английское резюме, где предлагался некий статистический тест и заявлялось о намерении применить его к истории. Именно это и было прорецензировано. Самого опровержения истории в этом английском резюме не было. Дальше позвольте мне роль Ширяева не комментировать.

За последние 25 лет я неоднократно наблюдал случаи, когда доказывалась какая-то чушь (например, что человек усваивает азот прямо из воздуха, не говоря уже о разных нелепых теориях в астрофизике и т.д.), – и всякий раз тут оказывался свой матстатистик, который давал научную базу с помощью "умной" статистической терминологии. К сожалению, дважды на моей памяти это были мои коллеги, вероятностники и статистики из Института Стеклова. Статистика – такая вещь, что если засунуть правильно сделанные данные, то и получишь что надо – был бы интерес.

Бухштабер – один из лучших моих учеников в топологии, работающий также в прикладной математике, – по просьбе действительно серьезных прикладных статистиков из его с Айвазяном семинара несколько лет назад приводил к ним Фоменко с его теориями и данными, отстраняясь (как друг Фоменко) от личного участия.

Фоменко сделал доклад красиво, но они запросили и рассмотрели сам материал по существу и затем пожали плечами – ничего здесь нет.

В декабре 1993 г., во время конференции по геометрии, проходившей в Тель-Авиве, я был в гостях у Лени Макар-Лиманова, математика нашей школы, и предложил пари: откройте мне книгу Фоменко (о которой уже говорилось) на любой странице три раза, и я найду на этой странице что-нибудь фантастическое. У сына Макар-Лиманова, студента, эта книга была. Пари состоялось. В первый раз я указал на отождествление Древней Ассирии с Германией. Во второй раз – на идентификацию вавилонского пленения древних иудеев с авиньонским пленением пап. В третий раз – на идентификацию германского вождя Одоакра (Одовака-ра), убившего в 476 г. последнего западно-римского императора, с Отто Кайзером, императором Германской империи, жившим несколько столетий спустя. Я выиграл.

В последующие годы Фоменко выпустил целый поток книг по опровержению истории. В некоторых из них он продолжал помещать предисловие "президента Общества им. Бернулли" А.Ширяева. Книги Фоменко уже стали официально издаваться под маркой МГУ, мехмата, учебно-научного центра при МГУ и т.д. История опровергнута с помощью математики! Это уже не хобби, а основная работа.

Фоменко успешно опроверг и русскую историю. Киевской Руси не было. Монгольского ига не было. Батый – это русский атаман по прозвищу Батя, он же Иван Калита. Дмитрий Донской – он же Тохтамыш, причем так называемая Куликовская битва была на самом деле в Москве, "на Кулишках". Ставка Мамая была где-то на Таганке. Иванов Грозных было четыре (не мог же один человек иметь 8 жен!), один из них стал Василием Блаженным...

Фоменко дал серию интервью широкой прессе об этих открытиях. Осенью 1995 г. он в числе прочего поведал "Комсомольской правде", что Исаак Ньютон придерживался тех же взглядов на достоверность истории, что и он. Говорил он это и в других местах.

Как это может быть, скажите на милость, если Ньютон в специальных трудах анализировал вопрос: родился Иисус Христос точно в нулевом году или на несколько лет раньше? Кажется, по Морозову-Фоменко, здесь нужно говорить о смешении разных имен и смещении дат лет на тысячу. Ньютон сомневался в достоверности египетской истории более чем трехтысячелетней давности (британцы этого стесняются, хотя, вспомните, это было начало XVIII в., когда достоверной считалась лишь Библия). Подвергать сомнению основные события последних трех тысячелетий Ньютону не пришло бы в голову и в тяжелом сне. И все это, как утверждает Фоменко, доказано с помощью математики! Его выбрали академиком РАН в 1994 г. при активной поддержке И.Р.Шафаревича, а в 1996 г. – заместителем академика-секретаря Отделения математики РАН, причем на обсуждении за его исторические изыскания заступился академик В.П.Маслов. Скажите, пожалуйста, почему подобная деятельность стала помогать административно-научной карьере Фоменко?

1. Позднее, в 1995 г., когда Фоменко опубликовал поток книг в Издательстве МГУ по опровержению древней истории и начал опровергать историю России, он был приказом ректора поставлен во главе Отделения математики мехмата МГУ; историческая деятельность вошла в научные планы мехмата. Не станет ли Отделение математики мехмата МГУ посмешищем в глазах мировой науки?
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 17:34:51

Тема фашизма в российских СМИ

http://www.scepsis.ru/library/id_628.html
<<<
Андрей Васильев
Тема фашизма в российских СМИ

Сейчас в СМИ активно обсуждается тема фашизма. На некоторых радиостанциях этой теме посвящают несколько передач в день. И так продолжается не первую неделю. Причиной этого стали сразу несколько информационных поводов: вынесение приговоров по делу об убийстве девочки в Санкт-Петербурге и по делу о нападении на прихожан в здании московской синагоги, нападения на продюсера НТВ и министра культуры Кабардино-Балкарии, а также очередное убийство иностранного студента в северной столице.

Основные вопросы, обсуждаемые в этих передачах: откуда у нас взялись фашисты и почему были вынесены такие разные приговоры в Москве и Санкт-Петербурге?

На эти вопросы пытаются ответить сами журналисты и приглашенные ими эксперты. Все они придерживаются либеральных или умеренно-консервативных взглядов. В тех передачах, которые мне удалось послушать, ни разу не было человека с левыми взглядами.

На вопрос о том, откуда в России взялись фашисты, высказывались следующие мнения. Например, в этом виновата власть. Она собирается сделать тему угрозы фашизма основной во время выборов в 2008 году. Складывается такое впечатление, что в России существует целая группа экспертов, которая любое заметное событие трактует как подготовку к будущим выборам. До фашизма это место занимала угроза «оранжевой» революции в России. Есть также мнение, что власть виновата в том, что в стране после распада Советского Союза нет государственной идеологии. Поэтому у нас много фашистов, и власти надо придумать новую идеологию – идеологию империи (хотя бы либеральной империи Чубайса или ещё какой-нибудь), потому что у «солдата империи» нет национальности. Как будто не Чубайс со своей либеральной империей и возрождением российской армии призывал к войне в Чечне, которая проходила с явно античеченскими и антикавказскими настроениями.

Кто-то из экспертов высказал мнение, что русское общество ещё с советских времен было фашистским, потому что СССР – это тоталитарное и антисемитское государство, а сейчас фашистов просто прорвало.

Мне кажется, что имеет смысл разделить тему фашизма в современной России на две основные составляющие: во-первых, молодёжная среда как источник для возникновения радикальных и криминальных группировок и, во-вторых, распространение разного рода ксенофобских настроений в обществе в целом. Напомню, что информационным поводом для всех этих передач стали нападения на людей с неславянской внешностью, совершенные молодёжными группировками (в основном, скинхедами). Может быть, имело смысл поговорить о скинхедах как о социальном явлении. Массовые беспорядки в конце прошлого года во Франции в российских СМИ подавались как война цивилизаций (мусульманского мира против западного), а не как социальный конфликт. В сегодняшней ситуации также упорно игнорируется социально-экономический фактор. Скинхеды – это часть молодёжной культуры (не только российской, но и всей западной). Они придерживаются разных взглядов. В Европе довольно сильно распространены скинхеды-антифашисты. В России же преобладают наци-скинхеды. Это в основном молодёжь до 20 лет из малообеспеченных семей (не нищих, но малообеспеченных), живущая в спальных районах, школьники, учащиеся ПТУ, безработные и реже студенты. Довольно часто это дети из неполных семей. Основной круг общения – это их сверстники, а источники информации об окружающем мире: СМИ, современная массовая культура и учебные заведения. Интеллектуальный уровень большей части молодёжи постепенно снижается (чему немало способствуют продолжающиеся реформы образования), а возможности для улучшения своего социального положения (элитное образование и потом высокооплачиваемая работа) у них минимальны. Да и перспектива убогой жизни по образцу своих родителей, работающих за гроши, их не радует. Это не означает, что вся молодёжь спальных районов неизбежно станет скинхедами, но она является той средой, в которой неизбежно возникают социальные проблемы. А таких проблем, кроме молодёжного националистического экстремизма, много: наркомания и токсикомания, пьянство, уличная преступность и так далее. И если, предположим, удалось бы понизить в этой среде ксенофобские настроения, то те, кто сейчас является скинхедами, скорее всего пошли бы (вернулись) в группировки футбольных хулиганов, сели бы опять дуть пиво на лавочках или организовали молодёжные банды. Следует признать, что реальный выбор у них небогатый. Мой друг, долгое время живший в Бразилии, а сейчас живущий в Петербурге, считает, что состояние нынешней российской молодёжи сегодня как никогда прежде напоминает состояние парней из фавел (трущоб Рио-де-Жанейро). Наверно, только трудности с доступом к огнестрельному оружию сдерживают развитие молодёжных банд. Можно добавить сюда ещё и активную романтизацию криминального мира в последние годы в кино и на телевидении («Братва», «Бумеры»).

Так что, на мой взгляд, простые образовательные и пропагандистские меры по борьбе с фашизмом и ксенофобией (безусловно, нужные) не приведут к исчезновению молодёжного экстремизма, а лишь направят его в другое русло. В этой связи кажется странным, что ни один из экспертов ни разу не коснулся социальных проблем молодёжи и её бесперспективного будущего, а все проблемы попытались свести к отсутствию государственной идеологии или подготовке к выборам 2008 года.

Что же касается распространения в России ксенофобии, националистических, расистских и антикавказских настроений, то основными источниками таковых являются многие СМИ, российские власти, со своим милицейским и чиновничьим произволом против приезжих, и система образования (об освещении темы фашизма в современных российских учебниках по истории хорошо написано у Александра Тарасова). При чтении многих учебных пособий складывается такое впечатление, что основной угрозой для России и мира в XX веке были именно левые идеи и движения, а вовсе не фашистские или, не дай Бог, неолиберальные. И чего это у нас народ такой непросвещённый и ксенофобский, спрашивается?

Другой темой для разговоров стали два вердикта суда в Москве и Санкт-Петербурге по делам, связанным с межнациональной рознью. Обсуждали, в основном, питерский приговор как несправедливый и очень мягкий. Объяснялся он чаще всего тем, что у нас простой народ (вердикт выносил суд присяжных) массово симпатизирует фашистам. Впрочем, ряд комментаторов упомянул, что присяжные отвечали на вопрос не о виновности подсудимых, а о доказанности обвинения. А это не одно и то же.

Я же хочу предложить своё мнение по поводу того, почему имели место такие разные приговоры, почему за попытку убийства дают 16 лет, а за убийство ребёнка – ничтожный срок или пару лет условно. В Питере была убита таджикская девочка, родители которой, так же как и таджикская община, не имеют никаких инструментов влияния на российскую власть. Они вообще находятся в России в бесправном положении. Так же как не имеют таких инструментов влияния цыгане, нелегальные рабочие, иностранные студенты из стран «третьего» мира, становившиеся жертвами подобных преступлений. Их единственным способом борьбы является улица. Этим людям, как и большинству простых россиян, ждать особой помощи от правоохранительных органов и справедливости от «независимой» судебной власти не приходится – они в России существуют не для этого. А вот когда нападение происходит на элитный храм (неважно – синагогу, православную церковь или мечеть), который «крышуют» сильные мира сего (бизнесмены и церковная элита, тесно связанные с российской и столичной властью), или на представителя власти (пусть даже министра культуры регионального уровня), то тут правоохранительные органы проявляют редкую активность. Здесь появляется прокуратура, которая требует переквалифицировать дело, чтобы потом можно было засадить виновных надолго. Так что те, кто удивляются двойным стандартам в работе наших органов, пусть лучше посмотрят на социальный статус жертв и обвиняемых в делах такого рода. Ведь до этого оправдывали убийц-скинхедов из семей офицеров ОМОНа и без суда присяжных. А экспертам, любящим искать везде сигналы со стороны власти, пора заметить главный сигнал обществу – «НЕ ТРОГАЙ ЭЛИТУ (власть, бизнес и тех, кто их обслуживает)!» Ведь и у Оруэлла в «1984» никого не интересовало, что делали пролы, пока они жрали масскульт, работали, убивали друг друга, а на власть и систему не покушались.

12 апреля 2006 г.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 17:31:30

Современное леворадикальное движение в России. Есть оно или нет?

http://exlibris.ng.ru/koncep/2006-04-06/7_clowns.html
<<<
Александр Аверюшкин
Клоуны протестуют

Современное леворадикальное движение в России. Есть оно или нет?

Александр Тарасов. Революция не всерьез. Штудии по теории и истории квазиреволюционных движений. – Екатеринбург: Ультра.Культура, 2005, 528 с.

Могут порадоваться те, кто в духе Владимира Солоухина и Александра Солженицына считает, что революционеры в 1917 году «обагрили горячей, тяжелой соленой волной крови всю российскую землю», заодно выпустив на волю «темные инстинкты масс». В ближайшем уж точно, да и в отдаленном будущем это безобразие не повторится. Выводы Александра Тарасова, содиректора Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс», неутешительны для современного леворадикального протестного движения. Выясняется, что реальной левой оппозиции в стране сейчас нет. А когда появится – неизвестно.

С одной стороны, речь в книге идет о закончившемся этапе протестного движения. А с другой стороны, именно о квазиреволюционерах, то есть о революционерах с приставкой «как бы», «якобы». О тех, кто искренне верит в свою революционность, но к реальному революционному движению относится лишь формально и только «виснет на ногах революционного субъекта в периоды революционного подъема». «Увы…» или «ура!» – кому как нравится, но Тарасов убедительно доказывает, что все те, кого сегодня называют леворадикалами, – квазиреволюционеры. Им даже и виснуть-то на ногах не у кого.

У некоторых героев книги, скажем, у анархистов, о которых Тарасов так много пишет, в свое время были успехи, и немалые. Только мало кто сейчас об этом знает и помнит. Зато многие знают Андрея Исаева, функционера «Единой России», типичного квазиреволюционера. Подобная же история произошла с народовольцем Львом Тихомировым, главным редактором «Вестника Народной воли», «приобщившимся» позже к власти в целях пользы народа.

За последние двадцать лет леворадикальное движение в России превратилось в балаган, а формы организации и деятельности революционеров давно устарели. Насколько они устарели, можно судить по такому примеру. Леворадикалы любят подражать западным коллегам. При этом делают это абсолютно бездумно. Как, например, в случае с ситуационизмом и Ги Дебором. Кстати, по поводу издания книжки «Общество спектакля» у нас в 2000 году Тарасов с иронией замечает, что ее тираж не распродан до сих пор. Но, в самом деле, зачем пытаться возродить в России умершее и потерявшее всякую актуальность на Западе лет тридцать назад течение в искусстве? Тем более что даже в период наибольшей активности Ситуационистский интернационал насчитывал 50 членов. Тем более что вся заслуга Ги Дебора в том, что, как пишет Тарасов, он лишь еще раз напомнил всем, что культура в условиях «общества потребления» тоже становится товаром. Тем более что результаты деятельности Ситуационистского интернационала приблизительно соответствуют количеству его участников. Несмотря на это, в России ситуационисты появились. Не- ясно только, для чего. Просто потому что прикольно? Прикольно, конечно, нарисовать плакат «Мутин – пудак», как сделала «Художественная ячейка Движения сопротивления им. Петра Алексеева». Тем, кстати, и прославилась. На что рассчитывали здесь ситуационисты, совсем непонятно. Неужели на то, что президент Путин, во-первых, узнает о плакате, а, во-вторых, узнав, расстроится, заболеет и уйдет в отставку? Забавно.

Однако балаган – это не просто метафора. В книге Тарасова, например, рассказывается о российских антиглобалистах и деятельности профессора Бузгалина, создателя движений «Альтернативы» и «Мир – не товар» (МНТ). Помимо того что антиглобализм был пересажен на российскую почву совершенно искусственно и не имеет под собой реальной социальной базы, читатель узнает и о той «пользе», которую приносят отечественные антиглобалисты мировому революционному движению. Фирменным трюком, пишет Тарасов, движения МНТ стал показ на международных социальных форумах «самодеятельного спектакля, в котором Бузгалин и его команда выступают в ролях политических деятелей прошлого (Троцкого, Бухарина и других) и говорят цитатами из их произведений. Какую угрозу политике Вашингтона или всевластию ТНК эти любительские спектакли могут представлять – непонятно, но Бузгалин и его окружение ими очень гордятся». Ну, чем не клоуны, чем не балаган?

Тарасов называет современных леворадикалов «заигравшимися». И что же, что пользы от этих игр нет никакой? Зато и вреда тоже нет, не так ли? Вот и, играя в свои игры, квазиреволюционеры сами не заметили, как стали частью Системы, против которой якобы борются. Факт остается фактом: квазиреволюционеров у нас достаточно, а вот людей, способных на активное и разумное сопротивление, видимо, у нас пока нет.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 15:33:43

Одна страна - два автопрома

http://gzt.ru/politics/2006/04/16/221858.html
<<<
Завтра российского автопрома было вчера

16.04.2006 / Дмитрий Кудряшов, Дмитрий Липкин

Материал опубликован в "Газете" №66 от 2006-04-17г.

У российского правительства не получается создать собственное лицо отечественного автопрома. Не далее как в марте новое руководство крупнейшего автозавода страны - «АвтоВАЗа» - заявило о намерении проектировать новые модели на основе зарубежных платформ. А в минувшую пятницу подобными заявлениями отметился и другой гигант отрасли - «Группа «ГАЗ», купившая у корпорации DaimlerChrysler лицензию на производство автомобилей Chrysler Sebring и Dodge Stratus 1994 года проектировки вместе с принадлежащим немцам заводом Sterling Heights Assembly Plant. Тот факт, что предприятия автопрома не способны на оригинальные разработки, становится все более очевидным. В этой связи не понятно одно обстоятельство: для чего чиновникам миллиарды долларов, которые они регулярно просят на развитие отрасли?

По данным ГАЗа, в ближайшее время демонтированное оборудование с немецких заводов будет перемещено в Нижний Новгород. Сопровождать монтаж конвейера, организацию системы качества, запуск и процесс сборки будут американские специалисты. На первом этапе мощности завода составят 65 тыс. легковых автомобилей в год. Правда, как будет осуществляться сервисное обслуживание новой продукции, пока не понятно. Завод не сообщает, будет ли заключен договор с техцентрами дилеров DaimlerChrysler или группа станет развивать сервис-службы самостоятельно.

ГАЗ заявил, что иностранные автомобили будет продавать под собственной маркой. Если продолжать преемственность, то эти американские легковые седаны должны быть названы в честь великих русских рек, например «ГАЗ-Енисей» и «ГАЗ-Иртыш». А учитывая тот факт, что любая модель, выпускавшаяся на ГАЗе, становилась конвейерным долгожителем, у Chrysler Sebring и Dodge Stratus есть все шансы производиться еще лет двадцать, а потом по устоявшейся традиции претерпеть рестайлинг, сменить название и выпускаться еще столько же. Соответственно, никаких принципиально новых моделей от ГАЗа потребителям по-прежнему ждать не стоит. Благо, один рестайлинг немецкие 12-летние «старушки» уже претерпели в 2000-2001 годах. Однако в марте прошлого года DaimlerChrysler решила их производство прекратить, а сборочное производство в Мичигане реконструировать: в погоне за ускользающим рынком иностранцы отдают предпочтение современным концептам.

Одна страна - два автопрома

Примечателен и тот факт, что завод намерен сохранить всех «родных» поставщиков комплектующих. Как заявляет руководство ГАЗа, использовать компоненты отечественных предприятий не планируется. В частности, в ближайшее время Горьковский автозавод заключит эксклюзивное долгосрочное соглашение на поставку двигателей производства DaimlerChrysler из Мексики, которые российский автозавод будет использовать для легковых и коммерческих автомобилей.

Из этого следует, что никаких дополнительных рабочих мест, про которые так любят рассказывать чиновники, приезжая на предприятия, даже от одного из самых «отечественных» заводов отрасль не получит. А значит, можно констатировать, что государственная политика протекционизма в отношении российского автопрома привела к прямо противоположным результатам. Абсолютно здравая идея подтолкнуть российских автомобилестроителей к развитию, приглашая в Россию иностранцев и создавая внутреннюю конкуренцию, в реальности привела к появлению в стране двух автопромов: российско-иностранного, опьяненного потенциалом отечественного спроса, и традиционно российского, окончательно похоронившего мечты о самобытности.

Одним - "удочка", другим - "рыба"

Конечно, с мотивацией зарубежных автоконцернов у разработчиков федеральной концепции - Минпромэнерго, Минфина и Минэкономразвития - получилось неплохо. Россия плотнее закрыла границы для подержанной техники и обнулила пошлины на ввоз компонентов. Одновременно регионы кинулись предоставлять иностранным компаниям местные льготы, в первую очередь послабления по налогам на землю и прибыль. Зарубежные компании после таких предложений потянулись в Россию вереницей. Питерская Toyota, всеволожский Ford, калининградский «Автотор» с машинами Kia, General Motors, а в будущем - и китайского Chery, торгующиеся с регионами Nissan и Volkswagen (VW), сибирские и дальневосточные СП с Индией и той же Поднебесной… Однако, если иностранцам дали "удочку", то российских производителей до отвала кормили "рыбой": вместо реальных стимулов к обновлению модельного ряда промышленники получили таможенные пошлины и госзаказы.

В итоге на растущую конкуренцию с иностранцами отечественные автозаводы ответили по-своему. Вместо того чтобы разрабатывать собственные платформы, «АвтоВАЗ», ГАЗ и УАЗ начали запасаться лицензиями на сборку иностранных моделей. Растущие продажи иномарок российские заводы не смущают – рынок растет, позволяя лидерам отрасли сохранять свои доли и прибыли на нем.

Более того, сегодня заводам для получения бюджетных инвестиций достаточно заявить о грандиозных проектах, назвав их национальными. А чиновники и дружественные СМИ помогут создать им необходимый перформанс. Минувшей зимой, например, этим занимался глава Роспрома Борис Алешин, просивший из федеральной казны 5 млрд. долларов на единый автомобилестроительный холдинг. А те же ГАЗ и УАЗ по привычке продолжали бороться за заказы на поставки своих машин медикам и военным, сдувая налет времени с серийных моделей прошлого века.

По сути, и выбор ГАЗом Chrysler`а в качестве одной из рабочих моделей – яркое свидетельство преемственности политики автозавода: мечта советских чиновников и цеховиков - ГАЗ-24 - тоже был заимствован у американцев. Разработанная в 1968 году, в серию «Волга» пошла в 1970-м и вплоть до 1985 года выпускалась практически без изменений, после чего постепенно передала эстафету рестайлинговой модели ГАЗ-31, которая выпускается до сих пор. На «круг» получается 36 лет. Конечно, это еще не рекордсмен VW «Жук», но уже сегодня можно утверждать, что в мировой истории автомобилестроения «Волга» будет в пятерке моделей с самым долгим конвейерным веком. Если, конечно, ее не перещеголяют Chrysler Sebring и Dodge Stratus.

Что угрожает экономической безопасности России: автопром в нынешнем виде или открытие границ для иномарок?

Вячеслав Лысаков / лидер Народного движения автомобилистов "Свобода выбора":

"Ответ совершенно однозначный. В течение десятилетий Россия под давлением автопромышленного лобби защищала отечественного производителя, предоставляя ему различные преференции. Результат налицо - автомобили, которые навсегда отстали по своему техническому состоянию даже от серийных западных образцов. Этот путь - тупиковый. Спасти отечественный автопром может только открытие рынка и свободная конкуренция".

Виктор Похмелкин / депутат Госдумы, председатель Движения автомобилистов России:

"Потребитель определяет экономику страны, поэтому лучше открыть границы для иномарок. Ведь наша автопромышленность, особенно в отсутствии конкуренции, не способна делать качественные автомобили, которые будут соответствовать мировым стандартам".

Игорь Иванов / заместитель генерального директора страховой компании «РЕСО-Гарантия»:

«Экономической безопасности не угрожает ни то, ни другое. Здоровью граждан угрожает то, что происходит сейчас в автопроме, а экономической безопасности ровным счетом ничего не угрожает».

Константин Ремчуков / предприниматель:

"Открывать российский автопром для иностранцев сейчас было бы неправильно. В то же время "отверточная сборка" зарубежных авто на наших заводах - тоже не выход из ситуации: в этом случае падает спрос на "сложные" профессии. У государства сейчас есть возможность вложить деньги в развитие отечественного автопрома, чтобы лет через пять он обрел даже экспортный потенциал. С другой стороны, реально помочь автопрому можно только в том случае, если появится стратегия его развития".

Евгений Ясин / научный руководитель ГУ-ВШЭ:

"Наибольшая угроза экономической безопасности России исходит со стороны государства, которое своими действиями ухудшает инвестиционный климат, запугивая бизнес. Есть и другие факторы - это локальные монополии, которые ничего не вкладывают в свое развитие. Они уютно существуют на своих рынках, не тратят ничего на повышение качества продукции, повышение производительности труда".
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 13:10:29

Англия исчерпала ресурсы

http://www.vz.ru/society/2006/4/16/30163.html
<<<
Англия исчерпала ресурсы
С воскресенья Великобритания начала жить в долг за счет остального мира

16.4.2006, 12:40

С сегодняшнего дня Великобритания условно исчерпала свои ресурсы и начала жить в долг. Дату наступления «дня задолженности», при гипотетической опоре только на свои силы, рассчитали эксперты лондонского аналитического New Economics Foundation. Если бы уровень потребления остальных стран мира совпадал с британским, то Земля смогла бы прокормить и обогреть человечество только до 1961 года.

По выкладкам New Economics Foundation, именно 16 апреля 60-миллионное население Соединенного Королевства начало потреблять больше, чем позволяет ресурсная база страны.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, учитывая регенерацию экосистемы, воспроизводство промышленных товаров, сельскохозяйственной продукции и т. п., эта условная дата определяется каждый год. Однако тенденция не в пользу Великобритании. В 1961 году она оказалась в должниках у всего мира 9 июля, в 1981 году - 14 мая, а в текущем году - 16 апреля. Это значит, что темп регенерации ресурсной базы королевства все больше отстает от роста уровня его внутреннего потребления.

Представитель фонда Эндрю Симмс сказал в интервью британской ВВС, что «проблема в том, что мы хотим съесть нашу планету, не думая о последствиях».

В исследовании использована концепция «экологических следов», которая основывается на замерах того, сколько земли и воды нужно человечеству для производства необходимых ресурсов и утилизации отходов. Эксперты критикуют расточительный характер мировой торговли в условиях опасений относительно стабильности поставок энергоносителей и эмиссии парниковых газов.

В настоящее время производство продовольствия в Британии находится на самом низком уровне за последние полвека. В 2004 году страна перестала быть энергетически независимой и превратилась в нетто-импортера газа после падения добычи на месторождениях в Северном море.

Также эксперты констатируют рост зависимости Великобритании от других стран и просчеты в торговле. К примеру, в 2004 году Великобритания поставила в Германию 1,5 тыс. тонн сырого картофеля, закупив в этой же стране 1,5 тыс. тонн этого же корнеплода. То же самое происходило с мясом цыплят, молочными и другими продуктами.

В мировом масштабе день, аналогичный 16 апреля в Британии, наступит 23 октября, утверждают исследователи. В дальнейшем он может сдвигаться к началу года ввиду того, что Индия и Китай предъявляют все больший спрос на ресурсы. «Чем раньше наступает этот день, тем больше степень необратимого разрушения экосистемы планеты», - полагает Симмс. «Проблема в том, что мы не настолько умны, чтобы понять, в какой момент произойдет катастрофа экосистемы», - считает он. По мнению ученого, развитые страны должны поделиться опытом и знаниями с развивающимися, чтобы ограничить негативное воздействие на природу.

В целом если бы уровень потребления остальных стран мира совпадал с британским, то Земля смогла бы прокормить и обогреть человечество только до 1961 года. Сейчас для этого понадобилась бы ресурсная база трех с лишнем планет.

При этом у королевства не самая худшая ситуация. Согласно докладу в этом году первыми в долг стали жить Голландия и Япония (2-3 марта) и Италия (13 апреля). В мае настанет черед Испании, Швейцарии, Португалии и Германии, а в июне - США. Последними станут жить не по средствам Австрия в октябре и Словакия в ноябре.

Однако не все ученые согласны с такими выводами. Например, Стив Беттисон из Института Адама Смита считает выводы New Eсonomics Foundation «интересными», но ставит под вопрос положения о неэффективности мировой торговли. «Неэффективность связана прежде всего с вмешательством государства и препятствиями в мировой торговле, такими, как пошлины на сельхозпродукцию, или протекционистскими мерами», - считает Беттисон. Рынок - лучший способ контролировать потребление мировых ресурсов, уверен он. Беттисон полагает, что исчерпание ресурсов будет стимулировать генерирование новых идей. «Мы не только забираем, но и отдаем - об этом не стоит забывать», - отмечает он.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 13:09:16

Анархисты в Беларуси

http://avtonom.org/index.php?nid=131
<<<
03.04.2006 | Беларусь и Выборы-2006. Правда, которую не скажут в официальных СМИ.

Просмотров: 284

Режим Лукашенко

В 1991 году Беларусь вместе с остальными республиками СССР получила независимость. Была сформирована парламентская республика, продолжалось противостояние между закрепившейся у власти старой номенклатурой и вяло поддерживаемой Западом националистической оппозицией. В 1994 году первые президентские выборы выграл Александр Лукашенко, который не представлял ни одну из сторон и положил в основу своей программы популизм и «борьбу с коррупцией».

С первого же года Лукашенко начал разворачивать страну назад к СССР-овскому авторитаризму. В 1995 году он инициировал референдум, вернувший государственную символику советских времён, в 1996 – таким же референдумом существенно расширил собственные полномочия и урезал права парламента. Тот же референдум он использовал, чтобы «продлить» свой первый срок с 5 до 7 лет, до 2001 года. С каждым годом притеснение инакомыслия ужесточалось, и к 1998 году, после жёсткого подавления всех уличных акций, и относительного налаживания экономической обстановки, открытое сопротивление режиму сошло на нет.

Одновременно с политическим притеснением росло и экономическое. Сейчас администрация президента контролирует не только все структуры государственной власти (и парламент, и суды, и силовые ведомства), но и подавляющее большинство крупных прибыльных объектов хозяйствования. Трудовое законодательство позволяет увольнять работников в любой момент без объяснения причин, профсоюзы подчинены власти, мелкие предприниматели практически уничтожены как класс.

Выборы 2001

В 2001 году, перед выборами, были опубликованы материалы, доказывающие причастность Лукашенко и его окружения к исчезновениям ведущих оппозиционных политиков, тем не менее выборы были оппозицией провалены во всех смыслах – результаты выборов были успешно сфальсифицированы, кандидат от объединённой оппозиции Гончарик оказался слабым лидером, начать уличную акцию в день выборов не удалось. Собравшимся на площадь нескольким тысячам человек было сказано разойтись, что они и сделали – на следующие 5 лет. Закрепление и ужесточение режима продолжилось. В 2004 году Лукашенко проводит очередной референдум, дающий ему право переизбираться в президенты неограниченное число раз, и испытывает новый метод фальсификации – принудительное досрочное голосование.

Выборы 2006

К выборам 2006 года в народе возросло одновременно как разочарование бессилием националистической и либеральной оппозиции, так и недовольство режимом Лукашенко. Режимом, повсеместно насаждающим жёсткую иерархию и наверх пропускающим только бесхребетную серость. Также люди начали понимать, что и Россия, и Запад, на словах осуждая Лукашенко, продолжают с ним торговать и не собираются вмешиваться.

Можно приписывать невиданный прежде подъём народа против режима многочисленным разговорам интеллигентного Милинкевича (кандидата от объединённой оппозиции) с людьми в провинциях, можно – агрессивно-популистскому поведению Козулина (кандидату от социал-демократов), однако ни то, ни другое не пробудило бы людей от безнадёжной пассивности, если бы не распространяющееся среди людей поднимание того, что никто кроме них самих не будет всерьёз бороться за их права.

Так или иначе, предвыборная кампания 2006 года шла более активно – как со стороны оппозиции, так и со стороны власти. В ноябре 2005 был принят новый уголовный кодекс, криминализирующий участие в незарегистрированных организациях, обучение и подготовку к групповому нарушению правопорядка, дискредитацию государства. В декабре – буквально на следующий день после встречи с президентом России Путиным, Лукашенко переносит выборы с июля на 19 марта, вдвое сокращая противникам время на подготовку. В феврале государство начинает ликвидацию спонтанно организованных и неподконтрольных государству домашних компьютерных сетей, связывающих большинство спальных районов и общежитий Минска.

Власть использует все доступные средства для пропаганды действующего президента и одновременно для создания сборного образа «врага». Из-за выключения из государственных СМИ наиболее творческих людей и из-за явного перебора с прямой ложью эта пропаганда имеет скорее обратный эффект и вызывает возмущение населения. Такую же реакцию отторжения вызывает принуждение всех зависящих от государства слоёв населения – студентов, учителей, врачей, военнослужащих и милиции, и т.д., в общей сложности более 30% избирателей – к досрочному голосованию.

В конце февраля БТ (Белорусское ТВ) показывает скандальное предвыборное выступление Козулина, которое затем пересказывается людьми из уст в уста. 2 марта Козулин пытается пройти на Всебелорусское собрание – собрание поддерживающих Лукашенко функционеров со всей страны и даже из России. На входе Козулина избивает и задерживает СОБР во главе с тем самым Павличенко, который в 2001 году был обвинён в убийстве оппозиционных политиков, вскоре после этого СОБРовцы в штатском стреляют по машине активистов Козулина. Вечером того же дня на встречу с Милинкевичем в Минске собирается несколько тысяч человек, толпу блокирует спецназ, после завершения акции некоторых активистов арестуют на отходе.

По тому, как российские телеканалы, транслируемые на Беларусь, повторяют ложь БТ, уже видно, что Путин собирается поддерживать Лукашенко, а 17 марта задержание Алеся Мазура, везущего тираж провокационной на грани фола версии главной газеты Лукашенко «Советской Белоруссии», показывает, что российские спецслужбы активно помогают белорусскому режиму – ФСБ следило за типографией в Смоленске и «вело» машину с тиражом до самой границы.

18 марта около площади Бангалор (самый глухой из центральный районов Минска) проходит концерт “Рок за свободу”, в поддержку оппозиции. Впервые за несколько лет открыто играют на родной земле флагманы белорусского рока – НРМ и Нейро Дюбель. Несмотря на обилие провокаторов, атмосфера возвышенная. Около 5 тысяч человек стоят в снегу и талой воде, подпевают каждой песне, между песнями скандируют лозунги. Позитивные эмоции с этого концерта перенесутся и на последующие дни.

Хроника событий 19-25 марта

Дня выборов вся страна ждёт, затаив дыхание. Уже известно, что председатель избиркома Ермошина собирается «нарисовать» Лукашенко 80% голосов. Оппозиция назначает на 20:00 на Октябрьской площади (центр Минска, 500 м от здания Администрации президента) протест против фальсификации. Председатель КГБ Сухоренко заявляет, что оппозиция собирается с целью провокации взорвать в толпе несколько бомб, и предупреждает, что те, кто выйдут на площадь 19 марта, будут осуждены по статье «терроризм». БТ говорит, что грузинские террористы собираются захватить 4 школы и отравить водопровод дохлыми крысами. Распространяется информация о том, что в Минск стягиваются со всей страны милиция и войска, готовится бронетехника и спецсредства.

Утром в день выборов почти на все мобильные телефоны Беларуси пришла СМС следующего содержания: “19 марта 2006 на Октябрьской площади провокаторы готовят кровопролитие. Берегите свою жизнь и здоровье”. Как оказалось, рассылкой этих СМС занимался БРСМ – белорусский аналог комсомола.

19 марта

19:00. Народ начинает большими группами стягиваться к площади. Центр города не перекрыт, лишь увеличено количество постов ГАИ.

20:00. Народ заполняет всю Октябрьскую площадь и прилегающие тротуары.

20:30. На площади не менее 10 тыс. человек. Спецназа не видно (сидят наготове в автобусах на близлежащих улицах). Возле Дома офицеров (через проспект от площади) – гнездо агентов и СОБРа, на парапете в толпе соратников – Павличенко в отличном расположении духа. В толпе настроение тоже праздничное.

Анархисты из разных групп (около 50 человек) присутствуют на площади – одни стоят с красно-чёрными флагами и растяжкой «забастовка – наш выход», “нет полицейскому государству” другие в это время раздают в толпе буклеты, описывающие анархические цели и методы борьбы.

Появляется Милинкевич, однако его мегафона оказывается недостаточно для толпы такого размера, а звукоусилительной аппаратуры нет.

21:30. Появляется аппаратура, вместе с ней – Козулин, окружённый священниками автокефальной церкви. Уже начавшая редеть от бездействия толпа начинает разогреваться.

22:00. Неожиданно поднимается штормовой ветер и начинается неестественно плотная метель – снег стеной несёт на людей, многие не выдерживают и расходятся греться.

23:30. Официальные результаты выборов так и не объявлены. Козулин и Милинкевич призывают людей собраться на следующий день в 18:30 и уводят толпу с уже окружённой омоном Октябрьской площади на площадь Победы, оттуда люди расходятся по домам.

Итог дня. Многие разочарованы отсутствием немедленных и очевидных результатов, однако результаты есть. Собралось достаточно много людей, чтобы их не было смысла разгонять, все они были хорошо организованы, даже улицу переходили группами на зелёный свет, всех их скрепляет решительность и солидарность. Ужасы, обещанные властями, не сбылись.

20 марта

Митинг начинается вяло и с опозданием, количество собравшихся – раза в два меньше, чем 19 марта. Тем не менее, звук появляется быстрее, чем вчера, и люди подтягиваются, набирается порядка 7 тыс. человек. Люди подпевают звучащим из колонок белорусским песням, особенно прочувственно звучит Полонез Огинского.

Начинается установка палаточного городка. Решение было принято спонтанно несколькими активистами «Молодого Фронта» (молодёжное крыло националистического БНФ), оно было таким же сюрпризом для лидеров оппозиции, как и для властей. Первые несколько палаток громят и разносят агенты в штатском, после этого люди вокруг палаток выстраиваются в оцепление.

На завтра на то же время назначается следующий митинг, на ночь вокруг палаточного городка остаётся порядка 300 человек, в том числе журналисты. Вокруг городка кружат агенты в штатском и провокаторы, пытающиеся прорваться в оцепление или хотя бы сделать «картинку» для БТ. Агенты не осмеливаются хватать людей перед камерами журналистов, однако на отходящие от лагеря небольшие группы совершаются нападения, многих арестуют.

В 23:00 по требованию милиции отключается аудио-аппаратура. После 3:00 Козулин предупреждает о готовящейся психологической атаке на городок, однако это не происходит. К утру в городке уже 11 палаток. Рассвет протестующие встречают с надеждой и музыкой, однако смена появляется не скоро. Подходы к площади оцеплены, милиция разворачивает обратно тех, кто пытается пронести горячий чай и продукты.

21 марта

Днём на площади стоит порядка 1000 человек. Пытающихся пронести на площадь продукты и чай арестовывают, тем не менее люди продолжают пробираться окольными путями к палаточному городку.

К вечеру на площади опять собирается многотысячная толпа, под прикрытием которой проносить припасы в палаточный городок становится проще. Палаточный городок разрастается. Кроме белорусской, над площадью разносится и музыка с украинского Майдана.

После 19:30 Козулин сообщает, что милиция готовит зачистку, и требует снять городок. Жена Милинкевича выступает и предлагает остаться, после чего Козулин разрывает отношения с Милинкевичем и покидает площадь. Весьма интересен тот факт что Козулин со своими людьми покинул площадь почти что перед самым штурмом.

22 марта

За ночь зачистка не происходит, Козулин восстанавливает «худой мир» с Милинкевичем, однако отношения между их сторонниками уже испорчены. В то же время в Интернете нарастает возмущение обоими лидерами – люди считают, что ни Козулин, ни Милинкевич не имеют право единолично распоряжаться городком.

В поддержке палаточного городка на первый план ещё больше выходят рядовые активисты, среди них развивается самоорганизация. Уже можно говорить о том, что протест перерос оппозицию и стал действительно народным. Поддержать городок приходят люди самых разных социальных слоёв и политических убеждений.

Сначала в Сети, а затем и на площади появляется множество самодельных листовок, составленных рядовыми активистами. Там содержатся призывы как к поддержке протестов, так и к самоорганизации, проявлению личной инициативы. В городке появляется палатка анархистов и Белорусской Индимедии, всего палаток уже более 30.

23 марта

Растёт количество провокаций и арестов, тюрьмы в Минске переполнены. Ужесточается блокада площади, однако люди продолжают проходить. Палаточный городок растёт и обрастает ресурсами, с его территории начинается распространение листовок. Более 40 палаток.

Вечером в городок с боем пронесен биотуалет. Агентов, которые атаковали пронёсших его активистов и серьёзно травмировали одного из них, приходится спасать от толпы.

По государственным каналам и другим СМИ идет постоянное и непрервное поливание грязью протестующих. Показывают граждан, которые утверждают, что оппозиционеры своей мочой подтопили станцию метро “Октябрьская”, покзывают подставных “пьяниц”, якобы выпивающих в лагере (это несмотря на то что в лагере был установлен строжайший сухой закон), у обывателей создают мнение что в лагере собрались одни бомжи и наркоманы.

24 марта

В 3:00 начинается штурм лагеря. На площади собирается множество агентов в штатском, подъезжают 6 грузовиков со спецназом в полном боевом вооружении – шлемы, бронежилеты, дубинки. Журналистов выводят за оцепление, людей насильно загружают в грузовики и увозят.

За ночь было арестовано около 460 человек, общее количество арестованных только по Минску уже более 1000. Из-за нехватки мест в тюрьме на Окрестина (в камерах на 6 человек располагается по 12, люди спят посменно) привезенные ночью стоят на улице несколько часов, двоих из них забирает скорая. Утром их развозят по судам Минска, затем – увозят на нескольких автобусах в тюрьму в Жодино (городок в 80 км от Минска). Несовершеннолетних задержанных отпускают, двое из них жестоко избиты (сотрясение мозга, разбитое лицо).

После разгона лагеря к нему еще некоторое время не подпускали журналсистов, и как результат: по БТ часами показывают кадры из палаточного лагеря, где показываются горы шприцов, наркотики и порножурналы, якобы использовавшихся оппозиционерами. Поливание грязью тех, кто находился в палаточном лагере, идет практически круглосуточно, притом с невиданным ранее цинизмом.

Суды-пятиминутки перешли от статьи «мелкое хулиганство» к «участию в несанкционированных митингах», большинству задержанных дают по 5-10 суток ареста. Алесю Мазуру дают 7 суток, однако поступает информация, что ему пытаются «пришить» организацию акции и дать более серьёзный срок.

Акция солидарности в Москве у белорусского посольства не успевает даже начаться – пикет разгоняют, первых пикетчиков загоняют в метро. В Киеве стихийный пикет проходит более успешно, в числе 20-25 участноков – русские и беларусы.

В 18:00 на площади перед Комаровским рынком (крупнейший продуктовый рынок в центре города) проходит флэш-моб – более 100 молодых людей читают газету «Советская Белоруссия», смеются, затем дружно рвут газету на части и выкидывают в мусорку. Милиция в полной растерянности наблюдает, как все мусорки площади засыпаются официальной пропагандой.

По городу продолжают распространяться самодельные листовки с призывами к поддержке арестованных, солидарности и самоорганизации, следующая демонстрация назначается на 12:00 25 марта – День Воли, ежегодно отмечаемый оппозицией день основания первого белорусского государства, БНР (Белорусской народной республики) в 1918 году.

25 марта

Демонстрация сразу начинается с разгона. В центре города собраны все наличные силы милиции, спецслужб и армии. Сама площадь оцеплена, подходы к ней перекрыты, на близлежащих улицах – снятые с городских маршрутов автобусы с омоном, автозаки, водомёт. Людей вытесняют в переходы метро и там арестовывают, прижимают к стенам, в нескольких местах создают давку. В митинге принимают участие анархисты под своими флагами в количестве около 30 человек.

Тем не менее, у милиции недостаточно сил для того, чтобы полностью блокировать многотысячную толпу (из-за того, что толпа разделена и постоянно перемещается, оценки численности очень примерные – от 7 до 15 тыс. человек). Люди координируются через сотовые телефоны и Интернет и мгновенно реагируют на появляющиеся в оцеплении бреши. Молодёжь несколько раз прорывает оцепление и проходит на площадь, несколько тысяч собирается на месте бывшего палаточного городка. После того, там появляются Милинкевич и Козулин и призывают людей собраться в близлежащем сквере Янки Купалы, все, кто ещё не был арестован, разными путями просачиваются в сквер.

К 13:30 в сквере и вокруг него – порядка 5 тыс. человек. В 14:00 со стороны ул. Богдановича подходит ещё столько же. Съёмочную группу БТ закидывают снежками и заставляют покинуть сквер. (в тот же вечер по БТ рассказали что их операторы были зверски избиты пьяной шпаной и отморозками из числа “так называемой оппозиции”) Внутри сквер заранее перегорожен металлическими заграждениями, свободен только один выход из трёх – как будто милиция заранее готовилась к тому, что митинг будет проводиться именно там. Через реку от сквера – телецентр, рядом с ним 10 автобусов с омоном.

В 15:00 Козулин призывает идти к тюрьме на Окрестина, Милинкевич возражает против этого. Часть собравшихся начинает расходиться по домам, часть – направляется к Окрестина, колонна демонстрантов растягивается на всю ул. Немига. Охрана на Окрестина усиливается омоновцами и броневиками.

В 16:00 в начале пр. Дзержинского (в него переходит ул. Немига после пл. Богушевича) путь колонне блокирует СОБР (по некоторым данным – вместе с солдатами внутренних войск), выстроившийся «в глубину», в полной экипировке и с одетыми противогазами. Люди идут навстречу спецназу, в толпу летят звуковые и газовые гранаты, спецназ атакует толпу дубинками. Люди разбегаются, кидают в солдат снежками. Несколько человек остаются лежать на земле, строй спецназа проходит прямо по ним и оттесняет толпу к пл. Богушевича. Лежащих спецназовцы избивают ногами.

На Немиге милиция начинает хватать всех, кто внешне не нравится, участников акции гоняют по дворам и преследуют на бронированных джипах.

В больницу скорой помощи начинают поступать пострадавшие в тяжёлом состоянии – повреждения позвоночника, черепно-мозговые травмы, повреждённые рёбра. В 21:00 милиция, несмотря на протесты врачей, заберёт из больницы почти всех пострадавших и увезёт их в неизвестном направлении.

Среди задержанных, избитых и арестованых в Минске – около 10 анархистов и сочувствующих из разных городов Беларуси.

Несмотря на то, что опубликовано достаточно фото- и видеоматериалов, документирующих избиение на Дзержинского, МВД продолжает утверждать, что из 10 пострадавших 8 – сотрудники спецназа, и отрицает применение спецсредств. Телематериал БТ о «пострадавших» спецназовцах явно сфабрикован на скорую руку – показываются замазанные зелёнкой старые шрамы, травмы, которые не могли быть нанесены солдатам в броне, вместо гипса демонстрируется временная шина, которая должна была быть снята сразу после прибытия в больницу, и так далее. Власть продолжает закапывать сама себя в наглую ложь.

Что это было?

Подводить итоги рано – сопротивление ещё не закончилось. Можно только оглянуться и посмотреть, что было и, главное, – чего не было.

Это не было ни куплено за деньги Запада, ни спланировано заранее оппозиционными партиями. Самое интересное делалось по личному почину отдельных активистов и их совместными усилиями, а лидеры оппозиции не столько управляли движением масс, сколько пытались его догнать.

Это не было повторением югославского, грузинского или украинского сценария. Не было ни харизматического оппозиционного лидера, ни паралича и раскола во власти. Оно и к лучшему – тем сильнее надежда, что сплотившиеся и закалённые в борьбе активисты не удовлетворятся заменой одного вождя другим, а будут продолжать борьбу за свободу и дальше.

Уж совсем точно это не было беспорядочным бунтом кучки отморозков, как это пытаются представить белорусские, а вслед за ними – и российские телеканалы. Люди, не проходившие никаких специальных подготовок, тем не менее оказались очень хорошо организованы. После запугиваний БТ готовые к самым худшим сценариям, они тем не менее были не агрессивны, а наоборот – дружелюбны и жизнерадостны. Наконец, совсем никаких сомнений не вызывает моральное превосходство выстаивавших целые ночи на морозе интеллигентных молодых людей и девушек над хамством и подлостью тех, кто держал их в осаде, обливал помоями по БТ, отправлял их в тюрьму по подложным обвинениям.

Это не была революция, но некоторые изменения, произошедшие в обществе, после марта 2006 стали явными.

Самое главное – это исчезновение страха и вытеснение его возмущением. На улицу выходили люди, знающие, что почти наверняка потеряют после этого работу или будут исключены из вузов или училищ. Несмотря на это, они посчитали невозможным остаться в стороне.

Не настолько всеобщим, но тоже повсеместным было распространение спонтанной самоорганизации и солидарности. Многие проявляли инициативу, включались в происходящее, в нужный момент помогали тем, кого раньше никогда не видели. Никого из своих народ в беде не бросил. Сидящим в ИВС протестующим передавалось огромное количество передач, тех, кто выходил – встречали с цветами. Можно говорить о том, что давно назревшее разочарование в оппозиции нашло наконец конструктивный выход.

Наметился также переход от абстрактных лозунгов «Жыве Беларусь», «Свабоду», «Праўду» к более предметным требованиям – отмена прописки и принудительного распределения, прекращение отчислений и увольнений по политическим мотивам. Образ Лукашенко как "универсального зла" начал понемногу вытесняться более реальными и достижимыми врагами – бюрократами, зверями-СОБРовцами, провокаторами-службистами, телевизионными лгунами и другими холуями власти.

Тешить себя иллюзиями не стоит – хотя демонстрации в 10-20 тысяч человек для Минска и рекордны, на самом деле, это весьма незначительное количество для двухмиллионного города и девятимиллионной страны. И описанные выше анархические тенденции приняты далеко не всеми участниками протестов. Предстоит ещё очень много работы, обнадёживает только одно – что эта работа уже не представляется безнадёжной.

Автор: “а”

Статья была взята с белорусской индимедии (www.belarus.indymedia.org), в нее были внесены некоторые дополнения и поправки.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 04:09:59

Губин. Письмо к антиглобалистам.

http://gubin.narod.ru/ANTI.HTM
<<<
ПОКА НЕ ПОЗДНО!
(ПИСЬМО К АНТИГЛОБАЛИСТАМ)

С исчезновением СССР несчастьем всего мира стала потеря правильных, здравых и справедливых ориентиров: что хорошо и что плохо, что желательно и что возможно. Между тем не управляемый разумом и наукой мир ускоренно движется к хищническому исчерпанию средств существования и отравлению всего и вся, включая культуру, знания и нравственность.

Буржуазные планировщики и пропагандисты строят благостные картины устойчивого развития золотого полумиллиарда “общества потребления” и пяти-шести миллиардов потерявших надежду нищих. Не говоря уж о бесчеловечности такого порядка, капиталистическая система в принципе не может пресечь хищническую трату ресурсов, как сырьевых, так и трудовых человеческих, поскольку высший ее критерий - прибыль, прибыль любой ценой, так что организация “устойчивого развития” лишь несущественно оттянула бы всеобщий крах и по сути является лишь фиговым листком мирового империализма.

Уже устройство и поддержание мирового “устойчивого развития” требует огромных затрат. Казалось бы странным, отчего после исчезновения СССР военные расходы США удвоились и достигли пятисот миллиардов долларов в год? Да именно для силового установления пресловутого глобалистского порядка, который раньше научно назывался ультраимпериализмом. И одновременно - потому что капиталистам безразлично, куда идут трудовые и сырьевые ресурсы: на обеспечение благополучия детей или на свалку - лишь бы приносили им максимум дохода и как можно скорее. А их буржуазное государство гарантирует прибыль от военных производств, и это решает дело. При этом США оплачивают эти полтриллиона средствами, получаемыми с остального мира в обмен за горы зеленых бумажек и за обещания когда-то расплатиться более осязаемыми вещами. В итоге пускаются на ветер средства, достаточные для сытного и здорового содержания полумиллиарда детей. Во всем же мире военные расходы составляют триллион - по доллару в день на беднейшую недоедающую половину населения земли.

Да и сами удовлетворение и гордость современной буржуазии по поводу возникновения общества потребления (!) - занятого потреблением! какое высокое, благородное и интеллектуальное занятие! - совершенно дегенеративны. И многие наши советские люди купились на раскрашенные обертки западных товаров. И теперь иная упаковка, включая рекламу, дороже содержимого: продавцу, преследующему максимальную прибыль, ни к чему экономия сырья и человеческого труда, а состоятельный покупатель всё оплатит. Несостоятельный же никого не волнует. Во всяком случае не буржуазии и ее слугам говорить о разумном расходовании ресурсов - расчетливо экономном и для всеобщего блага. Смехотворно было бы даже подумать, что разъезжающий на мощном лакированном авто ценой в тысячи так называемых МРОТ (минимальных размеров оплаты труда) “предприниматель” или администратор дал настоящему трудовому народу своим трудом что-то эквивалентное взамен: его вклад в производство, науку, культуру или необходимое управление почти однозначно равен нулю. Нет, он просто отнял у него эти средства. И продолжает отнимать, сжигая в час больше энергоресурсов, чем семья в трехкомнатной квартире за месяц. Если бы, к примеру, в Москве случайно по какой-то природной причине пресеклась деятельность нескольких десятков тысяч таких “состоявшихся” личностей, то для российских дел это отнюдь не стало бы катастрофой. Также без справедливой компенсации - активными воздействиями на фунт и иену, приведшими к их обрушению в известный момент - добыл свои миллиарды, то есть по сути ограбил Англию, Японию и ряд других стран - разрешаемым буржуазным правом образом! - знаменитый и уважаемый многими Сорос. И использовал их, заодно с ЦРУ, для разрушительной пропаганды и “благотворительности” в Югославии, России, на Украине - настоящий глобалист.

Юридически законные в буржуазном обществе нетрудовые способы обогащения на деле - с точки зрения нормальной человеческой справедливости, требующей за получаемые блага отдавать эквивалентный продукт в ответ создающим их, - оказываются жульническими, грабительскими, преступными с самого начала и до самого конца. Эта законность фактического воровства и грабежа совместно с верховенством денег исключают возможность ликвидации при капитализме крупной и массовой коррупции и одновременно бесправия безденежных.

Не очень многие сейчас знают, что регулярную, правильную, формально законную прибыль капиталистов при свободнорыночной экономике составляет присваиваемая ими прибавочная стоимость продуктов, вырабатываемая особым товаром - наемной рабочей силой - сверх стоимости сырья, оборудования и самого этого товара. Этот товар стоит столько, сколько ему требуется на жизнь и трудовое обучение как качественного товара, годного к употреблению. Всё сверх того у него отбирается: товару прибыль не положена. А при монополистическом капитализме и империализме, которые властвуют уже больше ста лет, возникают дополнительные источники паразитической прибыли, основанные на подавлении свободы конкуренции мощью монополий и империалистических государств, на дележе по силе. Болтовня служак империализма вроде Буша и Блэра о рыночной свободе и о свободе вообще при капитализме, о которой они якобы только и пекутся, есть прямая, бессовестная ложь. Капитализм в настоящее время максимально вредоносен и становится опасен для всего человечества.

Он препятствует экономическому развитию в мире и прямо разрушает производство. Так, на территории СССР, ГДР и в других странах Восточной Европы почти полностью уничтожено высокотехнологичное производство и наука, вдвое уменьшилось производство важнейшего продукта - животного белка, зато число занятых в торговле достигло в России 30 миллионов и миллионов трех - число охранников самого производительного возраста и вида. Империализм многие годы воевал против прогрессивных освободительных движений в Азии, Африке и Латинской Америке, и сейчас в своих эксплуататорских целях “мирными” и иными средствами успешно сохраняет там культурную и производственную отсталость и провоцирует конфликты. В результате чрезвычайного разрыва в уровне жизни и спокойствия тамошнее население массово стремится устроиться в более богатых и благополучных странах, бросая свои на произвол судьбы. Западноевропейцы это давно наблюдают у себя. И у нас в Москве за короткий срок обосновалось, спасаясь от невзгод, более полутора миллионов из одних только закавказских республик, в прошлом - при социалистической политике культурного, технического и социального развития отсталых окраин - мирных, трудовых и цветущих. Во всех странах капитализма, включая главные из них, существует большая постоянная безработица.

Империализм всеми силами препятствует полноценным научным общественным и мировоззренческим знаниям, старается выработать у людей обрывочное, мозаичное сознание, его пропаганда совершенно лжива. Ее главный инструмент - телевидение - преднамеренно разрушает нравственность, в остальном он выродился в полный мещанский тупизм и маразм, к тому же раздражающий назойливой принудительной рекламой. В нарушение формальных законов усиленно поощряются феодальные пережитки, религия, суеверия, мистика и лженауки вроде астрологии и замалчиваются или дискредитируются передовые (хотя и не обязательно новые) научные взгляды, например об источниках прибыли капиталистов и о монополистическом этапе капитализма. Позором современности является официальное - на долларах - упование на бога. И упоминание бога в гимнах некоторых государств, прежде социалистических, есть показатель дикости и враждебности истине, правде и общественному прогрессу. Усилия империалистических государств по сохранению зависимости и неразвитости отсталых стран порождают там стихийный протест, выливающийся, при недостатке информации, образования и передовых трудящихся масс, в первую очередь в объединение народов на реакционной религиозной основе, тем более что во времена СССР США и их союзники усиленно поощряли, науськивали, подкармливали и вооружали на войну с ним, его идеями и его друзьями тамошних мракобесов, от католических и униатских до исламских всех толков. Неизвестно, какими еще бедами обернется человечеству нынешний разгул религии. Сейчас против социализма, разума и знаний откровенно, интенсивно и беззастенчиво действует и официальная Русская православная церковь во главе с Алексием II (А. М. Ридигером), который, по-видимому, только этим и озабочен и который в этом не лучше выглядевшего очень добреньким Иоанна-Павла II (К. Войтылы). Бедность и неуверенность в завтрашнем дне большей части нашего населения и практическая невозможность получения ими научных атеистических знаний толкают их в объятия религии и прочих суеверий.

Итак, современный капитализм в отличие от капитализма до 20 века стал вполне реакционным и опасным для будущего. С тех пор он устроил две мировых войны и породил фашизм - террористический вариант диктатуры крупной буржуазии. Если бы не социалистический Советский Союз, то эти войны не были бы осуждены как преступления против человечества. И он же спас мир от фашизма, а также способствовал уничтожению колониальной системы и воспрепятствовал после второй мировой войны установлению ядерного мирового господства США и их ближайших империалистических коллег. Теперь громадные корпорации опутали мир и диктуют свои частные корыстные интересы и цели, пренебрегая общечеловеческими. Сопротивление и конкуренция подавляются в зародыше. В то же время реальное деловое руководство высокоорганизованными монополиями перешло к непосредственным специалистам, в силу чего необходимость в собственно капиталистах для производства отпала. Поэтому обычные, традиционные оправдания частного владения корпорациями и тем самым существования капиталистов как якобы дающих людям работу и организующих производство, без них же оно не сдвинется, давно устарели. Это доказано и невиданными в истории производственными успехами СССР, пока его руководство не почило на лаврах и не покинуло научно-классовую стезю.

Таким образом,

чтобы ликвидировать принципиальный общественный дефект капиталистических монополий в виде преследования исключительно своих частных прибылей, вплоть до выдумывания для людей ненужных потребностей, без возможности общественного воздействия на монополии при подавлении конкуренции и отсутствии выбора,

чтобы им стать общественно-полезными, социалистическими, с задачей оптимального выпуска продукции, нужной населению,

надо превратить их в общественную собственность и организовать прямое сознательное научное планирование и управление со стороны и в интересах всего общества.

При этом необязательно бороться за разукрупнение монополий, ведь они и высокопроизводительны именно в силу своей концентрированной мощи и комплексности. Размножать варианты естественных монополий - слишком дорогое удовольствие за создание искусственной конкуренции. Вполне успешные образцы работы крупнейших комплексных производств, действовавших в интересах всего общества, надежных и максимально экономивших труд и ресурсы - советская единая энергосистема, тепло- и водоснабжение городов, железные дороги, Аэрофлот, птицепром и другие.

При обобществлении средств производства и организации производства не для прибыли, а для прямого удовлетворения основных, первейших потребностей и для работ на перспективу и при распределении благ в основном по труду немедленно ликвидируется гигантское воровство, множество присосавшихся к человечеству пиявок, бессмысленная трата труда и ресурсов на незаслуженную и вызывающую роскошь. Миру не до роскоши. Производство нормально может расти в год всего лишь на несколько процентов. Изымание в настоящее время в России явно большей доли из общественного продукта в криминальную сферу, на содержание “законных” трутней и гипертрофированной сферы “услуг” не допускает даже простого воспроизводства. Без обобществления средств производства исправить такое положение невозможно. Сторонники трудящихся в парламентах обязаны постоянно заявлять, указывать и напоминать, что отнятие прибавочной стоимости является грабежом и должно быть лишено прикрытия респектабельности - как будто так и надо! - и поставлено вне закона.

При обобществлении средств производства и при оплате по труду люди перестают быть товаром и становятся хозяевами жизни. Одновременно естественно проистекают и другие положительные следствия. Люди перестают быть врагами друг другу. Естественным образом исчезает заинтересованность в военном производстве, и если обобществление распространится на весь мир, то возможность войн и гонка вооружений ликвидируются. “До тех пор, пока мы живем лишь благодаря наживе, до тех пор пока действует принцип “ты или я”, а не “ты и я”, до тех пор, пока речь идет не о прогрессе, а об опережении - до тех пор будет война. Пока будет существовать капитализм - будет существовать война... Борьба за мир - это борьба против капитализма.” (Брехт)

Так же естественно, в противоположность капитализму, устанавливается демократия трудящихся и возрождаются нормальная справедливость, нравственность и культура.

Обществу, владеющему средствами производства и не имеющему других целей, кроме оптимального планирования и руководства своей жизнью, нужна вся научная истина в отличие от капитализма в его высшей стадии, когда он скрывает, искажает и фальсифицирует общественные знания, поскольку они в лице исторического материализма говорят об исчерпании его исторической роли и неизбежном - рано или поздно - его конце. Поэтому наука как система, ищущая истину, должна быть на стороне социализма и коммунизма.

Никакого доверия буржуазным радио, телевидению и газетам. Можно заранее быть уверенными, что их “информация” по общественным темам принципиально искажена и деструктивна. Потому что она, обращенная к народу, имеет основным назначением - скрыть или обелить несправедливость и хищническую природу буржуазного режима и лишить людей знаний и понимания положения вещей, отвлечь нездоровыми интересами от истинных забот. Ее всегда надо встречать враждебно. Сознательные защитники трудящихся не допускаются к средствам массовой информации на пушечный выстрел, в то же время сколько угодно поучают личности, презираемые большинством сознательного населения.

Без социализма для России и всего мира нет будущего. Пусть владыкой мира будет взаимно согласованный товарищеский труд. Пока не поздно!

В. Б. Губин (Москва)
А. Н. Дьячков (Тверь)
anti-globalist@mail.ru
http://gubin.narod.ru
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 03:34:24

Процесс образования и процесс производства человека

http://communist.ru/root/archive/theory/prozess.obrasovaniya
<<<
Леся Ивашкевич
Процесс образования и процесс производства человека / 15.04.2006

Несколько десятилетий назад вокруг системы образования велись острые дискуссии, предлагалось множество разных реформ и методик. Сегодня этих дискуссий не слышно. Значит ли это, что были сделаны какие-то прогрессивные шаги в этой сфере? Скорее, наоборот, в остальных сферах произошли такие изменения, «благодаря» которым тяжелое состояние образования растворилось в общей тяжелой ситуации и перестало казаться таким уж гибельным и недопустимым.
Тем не менее, любой школьник скажет, что в школе ему не интересно и скучно, любой студент – что вузовское образование формально и «оторвано от жизни». Что же является причиной неэффективности обучения?
Ещё социалисты-утописты, в частности Роберт Оуэн, заговорили о необходимости совмещения обучения с трудом. Впервые же их идея была осуществлена в Англии в середине 19-го века. Формально закон об обязательном образовании до 14 лет стал большим шагом вперёд на пути к производству всесторонне развитого человека. Но он и остался лишь чистой формальностью, поскольку школы, организованные при фабриках, были поставлены на примитивнейшем уровне, в лучшем случае учитель мог научить детей читать и писать. А с дальнейшим развитием капитализма произошел полный отрыв образования от труда, который повлек за собой физическое, моральное и умственное уродство ребёнка.
«Производственная потребность для развития науки важнее десятков университетов», – писал Энгельс. Наука обречена догонять производство, подхватывать его достижения, но как бы оперативно она не двигалась, она все ровно остается позади – то, что в производстве является уже результатом процесса, для науки становиться лишь изначальным пунктом. Что же касается образования, то оно оказывается ещё более отстающим, поскольку даже и не пытается идти в ногу с производством. Система образования откровенно ориентирована на науку, и, таким образом, школа и вуз дают знания, отработанную научную теорию, которая, как оказывается в жизни, давно уже «не первой свежести».
Но возможно ли вообще обучение, не отстающее от производства? Ответ простой: это может быть только обучение производством. Только оно дает возможность преодолеть пропасть между теорией и практикой. И это далеко не утопия (хоть именно утопистам мы обязаны первыми идеями в этом направлении); ярким опытом обучения, которое идет от практики к науке (а не наоборот) является известная во всем мире система воспитания Макаренко. Например, в «Педагогической поэме» Антон Семенович, описывает эпизоды, когда электродрель, изготовленная коммунарами, искрила, они её разбирали, «орудовали радикалами, логарифмами, шелестели чертежами». Можно легко представить себе, что логарифмы и радикалы отнюдь не казались ребятам неинтересными, оторванными от практики; наоборот, только в таком непосредственном производственном процессе и может возникнуть потребность в теоретических обобщениях и, следовательно, их подлинное понимание. Тут наука уже из далекого ориентира превращается в верного помощника, производство – из ещё более далекого конечного пункта – в исходную точку, в живой стимул саморазвития, непрерывного процесса познания.
Почти неосознанно чувствуя, что одной теории мало, наша школа делает некоторые попытки «подкреплять» её практикой, но делает это ровно наоборот, идя от теории к практике. Например, после поэтапного изучения химической реакции по учебнику следует лабораторная работа, подтверждающая, что такая реакция действительно происходит. В результате, для школьника неинтересной оказывается как «теория», так и «практика». Существуют также отдельные «уроки труда», во время которых детям положено «трудится». И не важно, что это за труд, кому он нужен. Обычно эти уроки превращаются в формальность, вызывая у детей не радость живого действия, а безразличие…
Почему же колонисты проявляли такой интерес к своей работе? Потому, что это была не игра в труд, а настоящий, общественно необходимый, ответственный труд, соединяющий со всей системой общественных отношений. Не зря Макаренко руководствовался формулой «коллективность + промфинплан»: он понимал, что лишь совместный производительный труд на благо всего общества способен произвести свободного, творческого, развитого, активного человека. В послевоенные десятилетия, имея столь неоценимый педагогический опыт и столь быстро прогрессирующую техническую базу, правительство обязано было ставить своей задачей полноценное включение детей в производство. Но этого не было сделано, в результате система образования не смогла воспитать мыслящего человека, способного повести страну в будущее.
Однако не всякий производительный труд полезен молодому организму. Однообразный (хоть и производительный) труд можно вслед за Лениным назвать «отупляющим», нивелирующим разносторонность человеческих способностей. Именно на такой труд ориентировано сегодняшнее образование, которое не устает штамповать людей не завтрашнего (и даже не сегодняшнего), а вчерашнего дня. Производство же всесторонне развитого (т.е. подлинного) человека требует труда разнообразного, развивающего, формирующего личность. Настоящим изобретением педагогики стал сводный отряд Макаренко – непостоянный по составу и выполняемым задачам отряд. Именно эта система воспитала колонистов способными «настроится и перестроится для любой задачи», а жизнь в колонии сделала «напряжённой и полной интереса».
Сегодня же всесторонность труда как процесса производства человека однозначно требует политехнических умений, без которых человек превращается в придаток к машине. Только политехническое образование, неразрывно связанное с разнообразным производительным общественно необходимым трудом, способно полноценно «включить каждого индивида в практику обобществившегося человечества, чтобы ничто человеческое не было ему чуждо» [1,127].
Какие же тенденции наблюдаются в нынешнем образовании? Имеет ли они что-либо общее с политехнизмом, со всесторонностью и непрерывностью? Ориентировано ли оно на производство человека или имеет задачи «поважнее»? Какова судьба педагогического метода Макаренко, чье имя незнакомо современным студентам и даже многим педагогам здесь, на его родине?
Скажем только, что в сегодняшнем интернате труд запрещен, в результате чего выпускники часто не могут сами себе даже еды приготовить…
Но далеко не все забыли подлинное предназначение образования, а вместе с ним – имя Антона Семеновича Макаренко. Общества сторонников его педагогических методов имеются в пятидесяти странах мира. Более того, существует страна, где ими не просто восхищаются, а воплощают в жизнь. Страна эта – Куба, и последователи Макаренко здесь – не редкие герои- подвижники, а все педагоги страны. «Педагогическая поэма» является настольной книгой учителей и студентов педагогических вузов. Сразу после революции систему образования на Кубе начали строить именно по методам Макаренко.
С 1972-го года недалеко от Гаваны начала действовать «профессиональная школа», в которой учеба совмещалась с трудом. Ученики работали на состоящем при школе заводе кукол (первом на Кубе, до того куклы импортировали); кроме того, ездили на единственный в то время завод спортивного оборудования, где из-под рук учеников выходили футбольные и волейбольные мячи, бейсбольные биты, спортивные лодки. Трудились наряду с работниками – никакого недоверия, никаких поблажек.
В 1973 году эта школа переехала в большое здание в Гаване и стала называться «Профессиональная школа им. В.И.Ленина». При школе открыли первый завод по производству компьютеров, причём их не собирали, а полностью изготавливали, ученики сами паяли схемы. Впоследствии этот завод перерос в мощнейший институт информационных наук. Кроме него в распоряжении учеников были: завод по изготовлению батареек, работающий по японским технологиям, завод спортивного инвентаря, завод по сборке телевизоров и антенн, завод радиоприемников (известные марки – Taino, Agricola), хлебопекарня и большой огород, снабжающие школу провиантом. Все вышеперечисленные заводы принадлежали школе, на них работали исключительно ученики, работали, естественно, для народного хозяйства и бесплатно (школа предоставляет ученикам все необходимое, начиная от книг и карандашей и заканчивая лабораториями и общежитиями). Каждый год класс переходил на другой завод. Один раз в неделю вместо работы на заводе ученики занимались в научных кружках (строительства, ядерной физики, агрохимии и т.д.), руководителями которых были представители конкретных государственных министерств. Занятия включали выезды на важные объекты (например, на станцию спутниковой связи), зачастую школьники ставали там «своими». Эта школа действует и до сегодняшнего дня под именем «Preuniversitario de ciencias exactas» (Предуниверситетская школа точных наук), методика образования остается неизменной.
С 1975-76 года такие школы существуют в каждой провинции. При школе имеются госпитали, стоматологические клиники, собственный транспорт, развозящий учеников домой на выходные. И это все – бесплатно: государство полностью финансирует сферу образования.
Мы не станем утверждать, что Кубе больше некуда стремиться – высшее образование, например, ещё доступно не каждому (в профессиональные школы, а потом и в университеты, попадают лучшие ученики, те же, кто послабее, продолжают учебу в училищах, техникумах или сельскохозяйственных школах). Однако не нужно быть ни педагогом, ни аналитиком, чтобы найти «десять отличий» в тенденциях движения нашего и кубинского образования и понять, кто находится ближе к производству настоящего, всесторонне развитого человека.
Литература:
1) Босенко В. Воспитать воспитателя. – К.: Всеукраинский Союз рабочих, 2004. – 352 с.
2) Ильенков Э.В. Школа должна учить мыслить.— М.: Издательство Московского психолого-социального института; Воронеж: Издательство НПО «МОДЭК», 2002. – 112с.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 01:05:27

"Орловское дело"

http://ogurcova.livejournal.com/57959.html
<<<
"Орловское дело"
Сегодня с утра все строители обсуждали "орловское дело". Созванивались по мобилам. Все восприняли эту новость однозначно. Матом.

Конечно, больше года чуть не девять масковских следаков, на нехилые командировочные из нашего кармана - разбирались с некоторой странностью, которая, оказывается, страсть, как волнует всех вокруг. А именно:
почему это в г. Орле строят качественное жилье, отечественная стройиндустрия не загнулась, как повсюду? И при этом стоимость жилья... ниже общероссийской! И никто из орловских чинуш отчего-то турок, югославов и прочих - не прикармливает, сколько им не навязывают настойчиво?.. Все сидят молчком и жизни радуются. Непорядок. Неаккуратненько.

Меня-то это тоже волновало, но немедленно посылать туда мотоциклистов-автоматчиков никого из наших насквозь коррумпированных, с%%%енных, донельзя обленившихся "руководителей" я не просила.

Естественно, перенять "орловский опыт" наши руководители не могли по причине крайнего собственного жлобства и...простите, ненавязчивого цинизма самого опыта. В духе наших "рыночных отношений". Признать такой опыт легитимным - означало окончательно расписаться, в какую блевотину затащили страну под видом "реформ". Означало окончательно признать свое место в виде блатных паханов среди юрких шестерок.

Впрочем... один из моих собеседников где-то часов в 12 дня сказал: "Эти суки еще и старого коммуняку Строева пытаются слить... Интересно, а как у них теперь-то землю под застройку выделяют?"

А никак. Это и подтвердили радостные журналюги с НТВ. Все в городе встало, все разрушено. А журналюги лезут в аппарат Строева. Задание у них особой важности.

А %%%и было с%%%енным следакам год сидеть в Орле? У них не было дела возле Лужкова? Если даже на рухнувший Басманный рынок у этого деятеля строительных наук уже имелся эскиз и толпа "инвесторов"? Да разве в Орле такие объемы взяток? Разве их с масковскими можно сопоставить?
И чего потащились, %%%и, туда, где все кипело? Вам надо крупных дел - так вы к нам приезжайте! Здесь вообще никто ни от кого не прячется, никто никуда не бегает. Достаточно выйти на три объекта - и дело мирового масштаба!

Нет, какие же все-таки %%%и. Ведь можно в кои-то веки сделать нечто приличное? Можно хоть раз не обосраться? Если средняя российская стоимость жилья принимается 21 тысяча за мкв, в Орле она - 14-16 тысяч, в Ижевске - 28 тысяч. Так какого хрена вы в Орел-то потащились, гниды %%%овские?

Далее я уничтожила абзац строймата. Я его сегодня из пяти городов России наслушалась. Это полный, даже полновесный абзац. Абзац-Шмульперзон.

Схема в Орле была такая, о какой ныне в сладких эротических снах мечтает каждый строитель. Идешь за площадкой не в сраную архитектуру, не в говеную районную администрацию, а в... ломбард. Там мигаешь глазиком, - тебя проводят в отдельный зал. И показывают... неизвестно кем сданные папочки. Которые можно выкупить. И там вся документация. А цены... ну, 500 тысяч - это цена за площадку? Это даром.
Причем, никого не видишь. Одно неудобно - не знаешь, кому задницу за такое счастье расцеловать.
В очередях не давишься, нервы не треплешь, не унижаешься, не ждешь...

Да ведь одно то, что по нынешнему воровскому закону, участвуя как бы в бюджетном тендере - подрядчик отчего-то, кроме всех документов на фирму, должен еще и залог оставить до 10% от суммы лота.
Это до какого %%%дства надо докатиться? Мол, сразу откат положи. И этих %%% никто не сажает. Они даже не обязаны поинтересоваться правилами застройки! Это, %%%%%, заказчик должен финансировать стройку! А подрядчик идет на хлеб зарабатывать, мрази воровские!

Да только за то, чтобы эти гнусные рожи не видеть - можно приплатить.
Но больше такого не будет. И стройка в Орле загнется.
Я сижу, смотрю, как все каналы за чечевичную похлебку сливают Строева. Ну, а дальше-то, %%%%и, что жрать будете? Где жить собираетесь? Мы-то и к худшему давно привыкли. Мы-то вписались в вашу %%%%скую "рыночную економику". А орут громче ведь самые незащищенные, невписавшиеся.
Вот я могу сказать после сытного ужина: %%%%и вы все! Пошли-ка, строем не на Строева, а на %%%!
И чего у кого будет сказать против? Нечего! Потому я даже задумываться не стану, что после такого "громкого дела" тем же участникам "разоблачений" - %%%%%ать придется. %%%%%вайте!

[...]
[info]londo_mallari
2006-04-16 05:02 pm UTC (link)
А ведь я больше года работал в Орле. Строительство там на подъёме - невооружённым глазом видно.
<<<

Ещё её материал - http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/curyoz.shtml

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 00:55:38

Соловьёв и Тюлькин

http://community.livejournal.com/rksm_b/24386.html
<<<
Вторая древнейшая профессия – под стать первой

Мелкое шулерство «продажного парня капитализма» телеведущего Соловьёва

16 апреля в телеэфире НТВ прошла передача «Воскресный вечер» (телеведущий Соловьёв), на которой обсуждался вопрос о Знамени Победы. На встречу были приглашены депутат ГосДумы от «Единой России» А.А. Сегуткин и депутат-коммунист, лидер РКРП-РПК В.А. Тюлькин. Позиции приглашённых противоположны. Тюлькин предложил законопроект, восстанавливающий историческую справедливость: согласно ему на символе Знамени Победы должен фигурировать серп и молот. Сегуткин же наиболее яростно выступал против появления на символе Знамени «коммунистической символики».
При обсуждении проблемы Сегуткин и его верный оруженосец с микрофоном приложили максимум усилий для того, чтобы запутать вопрос. В ход шли самые различные демагогические уловки, которым Соловьёв с удовольствием подыгрывал.
Но больше всего шулерством отдавало не безуспешное словоблудие Сегуткина на дебатах, а устроенное Соловьёвым SMS-голосование в прямом эфире. Вопрос был сформулирован таким образом, что вводил телезрителей в заблуждение. Он звучал примерно так: выступаете ли вы за изменение символа Знамени Победы? Представитель второй древнейшей профессии прекрасно понимал, что подавляющее число граждан нашей страны не интересуются законотворчеством и не интересовались, как именно согласно ельцинскому указу должен выглядеть символ Знамени Победы и чем он вообще отличается от оригинала. Многие телезрители решили, что речь идёт о таком изменении, при котором со Знамени Победы были бы убраны серп и молот. Они проголосовали в пользу варианта «нет», вероятно, и не подозревая, что подали свой голос за сохранение символа Знамени в нынешнем его варианте – без серпа и молота.
Всё это позволило «продажному парню капитализма» Соловьёву после рекламной паузы с большой помпой заявить, что наши телезрители, дескать, подавляющим большинством голосов высказались против присутствия серпа и молота на символе Знамени Победы.
Такими шулерскими провокациями власти и их холуи от журналистики лишний раз разоблачают себя.
Мы обращаемся ко всем ветеранским организациям и просто к тем, кому не безразлична история нашей страны, с призывом отправлять в эти дни телеграммы протеста против попыток властей вымарать серп и молот из истории нашей Победы, против провокационных выходок их журналистской обслуги. Направляйте телеграммы протеста в Государственную Думу РФ на адрес Грызлова, копию – во фракцию КПРФ.

Пресс-центр ЦК РКРП-РПК
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 00:40:13

Пикет румоловцев

К вопросу о "законности" антилимоновских пикетов.

http://www.rumol.ru/index.php?article_id=120
<<<
Э.Лимонов - солдат третьего рейха

Сегодня молодежное движение «Россия молодая» провело акцию протеста против Эдуарда Лимонова, лидера национал-большевиков. Это произошло у здания Российского фонда культуры, где вручали премию «Солдат империи».

И вот сегодня в 17 часов у здания фонда был выставлен индивидуальный пикет. На плакате у активиста нашего движения было написано «Лимонов – последний солдат третьего рейха». Нацболы, находившиеся неподалеку, спокойно разгуливали со своими травматическими «Осами», из которых вчера, не обращая ни на кого внимания, расстреливали случайного прохожего около здания Таганского суда. На оружие нацболов милиция не отреагировала, а вот пикет блюстителям закона не понравился и они решили его свернуть. Они подошли к пикетирующему и первым что сделали – разорвали плакат, а после задержали активиста.

Пикет был выставлен вновь и вновь он был одиночным, но уже с другим активстом. Милиционеры опять разорвали плакат и задержали его «держателя». Третий активист также был задержан, а его плакат также был порван. Сейчас все задержанные находятся в ОМ №60.

«Россия молодая» не считает, что Э.Лимонов заслуживает премии «Солдат империи», - он достоин премии «Последний солдат третьего рейха». Фашистская идеология г-на Лимонова не может работать на благо. Она может работать только на разрушение и убийство. Молодежное движение «Россия молодая» считает, что учредители премии явно не подумали, когда позвали фашиствующего Лимонова на вручение своей премии.
<<<

От	IGA
К	IGA (17.04.2006 00:40:13)
Дата	17.04.2006 01:52:40

"...поражает незнание закона в нашей стране"

http://tagan.livejournal.com/21362.html
<<<
Лимонoff
поражает незнание закона в нашей стране его не знают те, кто должет следить за его исполнением наша милиция, как всегда нас бережет "в начале посадит, потом стережет"

индивидуалный пикет - не требует предварительного уведомления гос органов власти
3 раза подряд менты, нарушали закон забирая наших активистов.

причем с каждым разом милиция становилась все злее и злее
последний активист провел в отделении 3 часа
при этом ничего внятного ему не предьявляли

что было бы, если бы мы нарисовали 10 плакатов а не 3?

[info]_angel_kiss_
2006-04-14 06:22 pm UTC (link)
Вот так всегда, мы ведь живем в "истинно правовом" обществе....
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 00:37:23

Кара-Мурза на встрече с "Россией Молодой"

http://www.rumol.ru/index.php?article_id=119
<<<
АНОНС. 13 апреля. Сергей Кара-Мурза

К нам приезжает один из ведущих современных мыслителей Сергей Кара-Мурза. Основная тематика его работ – проблемы современной мировой и российской экономики, взаимоотношения различных экономических систем, философское осмысление истории.

Тема встречи: «Манипуляция сознанием»

В своей книге «Манипуляция сознанием» Кара-Мурза описывает историю внедрения в России, специфику и механизмы новой технологии господства, основанной на манипуляции общественным сознанием.

Кара-Мурза Сергей Георгиевич – доктор химических наук, профессор, сотрудник Аналитического центра Российской Академии наук. Родился 23 января 1939 года в Москве. Опубликовал более 50 статей по химии, статьи по истории и методологии науки, науковедению. Читал лекции в университетах Испании. Занимается проблемами системного анализа, в частности, pазpабатывает темы «Наука и кризис индустриальной цивилизации», «Россия - традиционное общество - Советский проект». Автор книг «Евроцентризм - эдипов комплекс интеллигенции», «Идеология и мать ее наука», «Советская цивилизация», «Столыпин - отец русской революции», «Антисоветский проект» и мн. др.

13 апреля, четверг, 17:30
Конференц-зал Учебно-лабораторного корпуса МГТУ им. Н.Э.Баумана,
м.Бауманская, Рубцовская набережная, д.2/18
<<<

От	IGA
К	IGA (17.04.2006 00:37:23)
Дата	17.04.2006 02:13:43

Встреча с Паршевым

http://community.livejournal.com/bmstuclub/990.html
<<<
Встреча с Паршевым

Автор получившей огромную популярность книги «Почему Россия не Америка» посетил МГТУ имени Баумана. Встречу организовал Дискуссионный клуб МГТУ и движение «Россия Молодая». Фактически именно с Паршева книжные магазины стали наполняться книгами людей «патриотической среды»: Калашников, Кара-Мурза, Панарин, Колюжный и т.д. Простые истины, что Россия – холодная страна, и это напрямую влияет на развитие экономики, впервые дошли до широкой общественности именно после книги «Почему Россия не Америка».
По словам Паршева, он доволен тем, что его книга стала популярной. «По крайней мере, она заставила многих задуматься», -говорит автор. Теория о нерентабельности российской экономики в условиях глобального рынка, однако, находит много противников. В частности, затраты на обогрев помещений, по мнению некоторых, не носят фатальный характер. Есть множество высокотехнологичных производств, где стоимость оборудования во много раз превышает стоимость поддержания тепла в цехах.
Паршев считает, что спорить с ним могут только недалекие люди, да и открытых дискуссий с ним его оппоненты просто избегают. Потому как невозможно спорить с тем, что в России холоднее, чем в Европе, что производства вывозятся с Запада в Юго-Восточную Азию.
Надо признать, что идеи Паршева логичны, но не лишены противоречий.
Перед началом встречи был показан фильм молодого режиссера Ивана Сидельникова по мотивам книги Паршева. В фильме дается прогноз, что Россия распадется на несколько независимых княжеств и повторит судьбу Советского Союза. Это обусловлено будет тем, что иностранные державы хотят скорее поделить природные богатства нашей страны. В том же самом фильме приводятся отрывки из книги Паршева о том, что природные ресурсы России из-за их дороговизны никому не нужны. Соответственно, и для распада страны нет никаких оснований. Отвечая на вопрос одного студента про угрозу со стороны Китая, Паршев ответил, что китайцы могли овладеть нашей Сибирью уже 2000 лет назад, но не сделали этого, потому как нет в этом необходимости (в холоде вряд ли кому хочется жить).
На прощание Паршеву подарили книгу, посвященную 175-летию МГТУ (который он сам окончил). Андрей Петрович высказал пожелание еще раз прийти к нам в университет и продолжить дискуссию.

Общая фотография:
http://img85.imageshack.us/img85/7852/p40600112ui . jpg
<<<

От	И.Л.П.
К	IGA (17.04.2006 02:13:43)
Дата	18.04.2006 14:49:08

Re: Удивила одна фраза

>Надо признать, что идеи Паршева логичны, но не лишены противоречий.

Как одно с другим может сочетаться?

От	IGA
К	IGA (17.04.2006 00:37:23)
Дата	17.04.2006 02:10:23

Прошла встреча с Сергеем Кара-Мурзой

http://community.livejournal.com/bmstuclub/1337.html
<<<
Кара-Мурза
Итак, в четверг, 13 апреля, в 17-30, в конференц-зале УЛК состоится встреча с Сергеем Кара-Мурзой.
Организаторы - Дискуссионный клуб МГТУ и "Россия Молодая".
<<<

http://tagan.livejournal.com/21091.html
<<<
Кара-МурЗА
На этой земле не воюют с быком,
Не носят ножей напоказ.
Спокойно, как раньше граненым штыком,
Владеют ракетой сейчас.

Беззлобно и просто за землю свою
Привыкли стоять до конца,
Но лишней кровинки не тронет в бою
Скупая жестокость бойца.

В войне выходящая из берегов,
До вражьих столиц доходя,
Россия, ты жить оставляла врагов
И пленных кормила, щадя.

Стихи с сайта Сергея Кара-Мурзы

немного волнуюсь, перед встречей с таким человеком

[info]andreykrot
2006-04-13 04:48 am UTC (link)
Все будет хорошо. Это простой и скромный человек. И по-настоящему советский.

[info]shustikov
2006-04-13 09:21 am UTC (link)
С нетерпением жду встречи
<<<

http://andreykrot.livejournal.com/28202.html
<<<
Встреча с Сергеем Кара-Мурзой
Сергей Георгиевич посетил МГТУ имени Баумана. Встреча продолжалась почти пять часов и собрала много интересующихся технологиями манипуляции сознанием.
Подробности в сообществе Дискуссионного клуьа МГТУ:
http://community.livejournal.com/bmstuclub/1671.html
<<<

http://shustikov.livejournal.com/13136.html
<<<
Кара-Мурза в гостях.

Прикольно сегодня Кара-Мурза движение "Наши" опустил.
- Назвал бредом признание существования фашизма в нашей стране.

[info]kurdakov
2006-04-14 08:54 am UTC (link)
Так ведь это Кара Мурза придумал, что надо обратиться к 'народной памяти войны'
а как к ней обратиться, как не фашистов вспомнить.
Кара Мурза, как всегда, запутался в трех соснах - то ему память поднимай, то фашизма нет.

[info]shustikov
2006-04-14 11:04 am UTC (link)
тем не менее интересные вещи иногда говорил, - время не зря потратил.

[info]kurdakov
2006-04-14 11:13 am UTC (link)
может быть, хотя я когда его читаю, содрогаюсь, пару комментов я тут прописал - http://community.livejournal.com/bmstuclub/1671.html
по сути мое впечатление такое -Кара Мурза, конечно умен, но , увы, старость не в радость и при объединении большого количества фактов у него получаются плюхи. Причем очень забавные ( если владеть материалом по темам на которые он вещает ).
<<<

http://kurdakov.livejournal.com/25744.html
<<<
Благодаря записям лекций для России Молодой послушал выступления Паршева и Кара Мурзы
собственно, получил более емкое впечатление о людях, против текстов которых выступал.

По поводу Паршева могу сказать, что с ним все ясно. Повезло мужику с первой книгой. Надеюсь, что больше уже никогда не повезет.
А по поводу Кара Мурзы впечатления другие. Человек настойчивый и манипулянства будет успешно продолжать. Собственно, я беседовал с членами России Молодой http://community.livejournal.com/bmstuclub/ и даже кое что написал, как впечатления о лекции Кара Мурзы http://community.livejournal.com/bmstuclub/1671.html?thread=12679#t12679 . Описание получилось не бог весть какое. На самом деле, для докозательсности, здесь помимо общих слов важно приводит аргументацию по конкретным авторам, кто что считает, почему отчего. Но мои впечатления таковы, что размусоливания Кара Мурзы не могут выдержать никакой элеметарно аккуратно выстроенной критики.

А самое главное даже не то, что надо расскритиковать Кара Мурзу, а скорее, коль скоро его слушают - дать ответы на вопросы, которые он поднимает. У меня есть видение ответов, хотя без какой либо поддержки сложно рассчитывать на то, чтобы их донести и воплотить. Однако очертить можно. Впрочем, я уже начал - только медленно получается. Надо допереводить книгу об IQ и доходах ( и быть может некоторые статьи с критикой подходов ( и в , свою очередь, мою критику на крутику ). Быть может кое какие другие достаточно фундаментальные, но малоизвестные у нас книги. Насколько я понимаю, прелесть сегодняшней ситуации вот в чем. Рано или поздно - она надоест. И будет искаться что то иное. И , напротив, мне бы не хотелось, чтобы это новое было нечто похожим на то, что позволяет Кара Мурзе иметь полные аудитории. Попросту сказать, не хотелось бы , чтобы криворукие Гайдары занимались управлением страны.

Кстати, если кто то может помочь с переводом того же IQ and wealth of nations - милости прошу.
<<<

http://community.livejournal.com/bmstuclub/1671.html
<<<
Прошла встреча с Сергеем Кара-Мурзой

- Я постараюсь рассказать так, как если бы это была наша последняя встреча перед смертью, - начал Кара-Мурза.

По словам Сергея Георгиевича, мы сейчас живем в кризисе, большем, чем был в 1917-м году. Дефекты конструкции сознания, заложенные Перестройкой, касаются всего общества. И власть, и оппозицию. На сегодняшний день в стране нет людей, способных этот кризис преодолеть. Ни в катакомбах, ни в академиях. Преодолевать кризис можно путем молекулярных личностных изменений.
Type your cut contents here. Тема Перестройки – одна из основных в рассуждениях Сергея Кара-Мурзы. Именно тогда произошел слом традиционного мышления. Причем, тогда мало кто понимал что делает. Многие хотели искренне улучшить социализм. Некоторые стали усердно изучать Маркса. И в итоге пришли к выводу, что нет другого выхода, как убить «урода – советский социализм». И те, кто за границей пытался уничтожить СССР, очень хорошо просчитали возможные пути своих злодеяний (по словам Кара-Мурзы, наше обществоведение рядом не стояло с американским, где тратились сопоставимые с оборонным бюджетом СССР средства только для просчета эффективности наших планов пятилеток). Удар был нанесен по сознанию интеллигенции, которое представляет собой известную программу, куда можно без труда занести вирус. А вот переубеждать полуграмотных крестьян, мыслящих образами, никто даже и не стал. И если после Октября 1917-го многие космополитические устремления революционеров были нейтрализованы огромной крестьянской массой, то к 1991 этой массы уже не было.

Во время Перестройки ставилась цель изменить общество, изменить людей, живущих в стране. И изменить способ господства. С прямого принуждения на приемы манипуляции. Творцы Перестройки сравнивали её с Реформацией в Европе. Однако, упускали тот факт, что кроме как в Европе, нигде переделать традиционное общество не удалось. А тех ресурсов, что были тогда в Европе, у зачинателей Перестройки не было. Но вот изменить способ господства во многом удалось.

Приемам манипуляции и была посвящена встреча. Манипуляция не есть убеждение, а обман. Люди сами хотят делать что-то, веря в то, что это их собственный выбор. Такой способ господства установился сегодня в России. А вот в Беларуси, скорее, прямая тирания. И когда говорят о свободе слова в Беларуси, то подразумевают, что необходимо сделать так, чтобы СМИ господствовали над умами. Какой тип управления лучше: с помощью кнута или манипуляции, - моральный выбор каждого. По мнению Сергея Кара-Мурзы манипуляция - хуже.

Выпускники советских ВУЗов и западных резко отличались друг от друга еще 30 лет назад. Советские искали свои интерпретации событий, а западные верят во все, что скажет умелый лектор. Имея разные политические убеждения, западные люди мыслят схожим образом: по моделям, закладываемых телевидением. Бунтуя, западные студенты верят в конкретную лучшую модель устройства, выведенную механистической наукой. В России же всегда допускали одновременное существование множества теорий. И многие вещи для Росси не применимы. В частности, невозможно разрушить крестьянскую общину (разрушение колхозов привело не к росту фермерства, а к деградации сельского хозяйства).

В то же время, традиционное общество более хрупкое, чем современное, в котором нет той жилы, перерезав которую, можно разрушить всю систему. Современное общество похоже на жидкость, которую бесполезно протыкать пальцем.

Конечно, студенты задали вопрос про то, что был бы Советский Союз таким замечательным – не развалился бы. Сергей Кара-Мурза подтвердил, что советская система была больна. Но больного можно лечить, а можно помогать ему умереть. Последнее и делалось многими.

На вопрос как уберечься от манипуляции, Сергей Георгиевич ответил, что для вскрытия простых приемов достаточно применять простую логику. Пример: антифашисткое движение НАШИ. То есть НАШИ говорят о том, что у нас есть проблема фашизма. «Странно, что такое вроде бы патриотическое движение приклеивает к своей же стране такой ярлык, который может сделать нашу страну изгоем». В то время, как фашизм просто не возможен в России. Фашизм – это обмен Ньютона на Гёте, недоступный русскому сознанию. Нам не свойственен фундаментализм, характерный для либеральных теорий. Так же Сергей Георгиевич посоветовал больше общаться со старшим поколениям. И слушать бытийные разговоры на базаре больше, чем оторванные от жизни в академиях.

Был задан вопрос: что же все-таки позволяет Сергею Георгиевичу смотреть в будущее с оптимизмом. Он сказал, что новое молодое поколение, свободное от старых догм. Только молодежи надо проникать в среду формирования общественного мнения и власти. Сейчас там сидят обществоведы времен Перестройки. Молодежи надо первым делом определить угрозы, стоящие перед страной, и, не копаясь в обширном научном знании по многим предметам, выработать механизмы противодействия этим угрозам.

Говоря о современном положении, Сергей Кара-Мурза сказал, что те, кто создавал «проект Путина» сделали хорошее дело, дав людям передышку после истерии 90-х, но на дальнейшее заряда не хватило, да и мандата никто не давал им на решительные действия. «Сегодняшнее положение – это гниение, правда, более медленное, чем при Ельцине». Но надежда - на молодежь. Поэтому «осторожно, понимая рамки, я пытаюсь донести что-то до НАШИХ».

По традиции в конце встречи сделали общую фотографию (600кБ):
http://img238.imageshack.us/img238/6186/p41300079gk . jpg
[на фото - СГКМ + 15 молодых человек]

[info]lucettanelli
2006-04-14 08:59 am UTC (link)
Эх, жаль меня не было. Все-таки умные и конструктивные люди - всегда умные и конструктивные люди. Как бы их не поливали грязью.

[info]kurdakov
2006-04-14 08:59 am UTC (link)
проблема с Кара Мурзой очень простая. Что есть традиционное общество - это общество, которое носит традиционные ценности. НУ НЕТУ у россиян традиционных ценностей НЕТУ. Каким образом Россия является страной традиционной страной без традиционных ценностей - невозможно объяснить. Но Кара Мурзу это не беспокоит. Слово очень красивое - традиционное общество.
Впрочем, этого человека , видимо, уже ничего не проймет. Пусть живет в своем мире традиционного общества.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	17.04.2006 00:35:20

ОМОН с Яшиным против румоловцев

http://www.rumol.ru/index.php?article_id=121
<<<
«Россию молодую» не пустили на митинг в поддержку СМИ

Сегодня в Москве на Пушкинской площади прошел митинг, посвященный свободе средств массовой информации. Активисты молодежного движения «Россия молодая» приняли решение придти на митинг и выразить свою гражданскую позицию.

Митинг начался в половину второго и собрал около 500 человек. На сцене по очереди выступали уволенные ранее с телеканалов Сергей Доренко, Виктор Шендерович, Ольга Романова. Они долго говорили о цензуре, которая наступила в России из-за их увольнения с ТВ. Сокрушались, что ранее, когда они были на экранах, журналистика была независимой, а сейчас…

Бывшие журналисты забыли добавить только одно, что независимых СМИ не бывает. Все СМИ зависимы. И они были не исключением, поскольку получали зарплату от беглых ныне олигархов Березовского, Гусинского и других. Всем известно, кто платит деньги, тот и заказывает музыку…

Активисты «России молодой» развернули плакаты «Эхо, хватит демшизы», «Вернем себе СМИ – прогоним дядю Сэма», «Защитим СМИ от олигархов». Наши активисты смогли продержаться ровно минуту, когда Илья Яшин, экс-лидер «Обороны», с истеричным криком, направленный в адрес сотрудников милиции, «Держите их», заставил по сути милиционеров предпринять активные действия по отношению к нашим ребятам. Милиционеры и прибывшие им на подмогу сотрудники ОМОНа стали задерживать активистов «России молодой». В итоге в милицейском автобусе оказались 25 человек. Как рассказали ребята, омоновцы не стеснялись в выражениях, когда задерживали их, а также с легкостью использовали дубинки, чтобы «в автобус влезло больше народу».

На данный момент (17.00 мск) все задержанные находятся уже четвертый час в ОВД «Тверское», некоторых из них перевозят в 16-ое отделение милиции.

Молодежное движение «Россия молодая» заявляет, что выступает против цензуры прозападнической и псевдоморальной, против насаждаемых через СМИ сомнительных ценностей, против ангажированности отечественных журналистов антироссийскими силами.
<<<

http://community.livejournal.com/ru_politics/1692226.html
<<<
фото с Митинга за независимость российских СМИ
Попытка молодежи из России Молодой поддержать митинг и выразить свое отношение к свободе слова
была жестко пресечена омоном

к сожалению заснять как все было на камеры не удалось
есть немногочисленные фотографии всего лишь из одной сцены этих антидемократических действий

Боевики Демшизы

<<<

http://nikudykin.livejournal.com/1669.html
<<<
Ну, Яшин даёт...
Только что зашел в ОВД "Тверское" узнать как там содержанные, и увидел как Яшин пишет заявление о нападении на него. Как разсказал сержант, Илья Яшин пишет заявление что на него напали головрезы из России молодой и с криками ты проститутка, и начали бить его растяжками по голове. Видимо вот этими которые он держит в руках.

<<<

http://community.livejournal.com/ru_politics/1692509.html
<<<
Яшин совсем заврался
http://nikudykin.livejournal.com/1669.html

И сейчас это делает тот человек, который лично стоял на входе и командовал сотрудникам милиции кого пускать, а кого нет. А потом в толпе еще "прыгал" на наших ребят и пытался драться (Надо сказать, с его комплекцией и умениема получалось не очень :) )

Короче, на следующие мероприятие оранжойдов можно вешать растяжку

"Организаторы митинга имеют права отказать Вам в посещении мероприятия без объяснения причины".

Лично я фейс-контроль от Яшина не прошел :(
<<<

От	IGA
К	IGA (17.04.2006 00:35:20)
Дата	17.04.2006 01:48:34

Нецензурный митинг.

http://community.livejournal.com/ru_politics/1691034.html
<<<
демократический фейс контороль

примерно час назад на открытом митинге за свободу СМИ на Пушкинской Площади были задержаны 27 студентов
несколько человек при этом были избиты дубинками
милиция охраняющая мероприятие посчитала лозунги, которые были в руках у ребят и девчонок антигосударственными

Список лозунгов

Будь независим от грантов ГОСДЕПА

Пентагон, ты нас не купишь

Журналист будь патриотом

Брать нелепо деньги госдепа

Беглые воры – прочь руки от СМИ!

Демшизу из СМИ долой

Не соси у ГРАНТОЕДА

В данный момент задержанные студенты находятся в 3-х разных отделениях милиции
скоро будут фото как все было
<<<

http://khelavaster.livejournal.com/73608.html
<<<
Нецензурный митинг.

Сегодня за компанию с дружественными либералами посетил их митинг "За свободу слова! Против цензуры!" Если коротко, то главное у меня от него ощущение такое - я вляпался в дерьмо.

Я бы сказал, что на Пушкинской площади собралось около 1000 человек. Из возрастных категорий собравшихся доминировали две - сопливая молодежь лет 17-20 и люди 50-60 и старше, гордо несущие на себе печать удачной работы советской карательной психиатрии. То, что нормальных работающих мужиков среднего возраста я практически не наблюдал, вселяет очень большой оптимизм, конечно. А так что - все как обычно, прихипованные вьюноши и их подруги раздавали листовки за легализацию травы, их гламурные ровесники - за отмену призыва, а старички подсовывали всем газетки с призывами освободить Ходорковского и дать свободу несчастному чеченскому народу. Весь цвет, ага. Только зеленых с котиками и пидарасов с агитацией за проведение гей-парада я почему-то не увидел. А жаль, тогда картина была бы полной. Но кто меня очень порадовал, так это патриотический дедушка, смело вклинившейся в либеральные ряды со стопкой газет "Завтра", "Дуэль", "Спецназ России", и.т.п. Я с удовольствием купил себе "Спецназ", и чтобы поддержать отца-командира [info]krylovа, и чтобы не так тошнило от приглашенных ораторов.

Ораторами были невинно умученные журналисты славных 90-х: Киселев, Доренко, Шендерович, Пархоменко, Романова и иже с ними. Всех не запомнил. Если перевести выступления, местами патетические, местами сентиментальные, на нормальный русский язык, то получится примерно вот что: "При Дедушке Ельцине наши благородные особы рассказывали вам, быдлу, как жить и за кого голосовать. И вы были свободными. А потом нас убрали из телевизора, и вы стали рабами. Мы-то проживем, а вот вы лузерами так и останетесь. Если конечно не пойдете свергать Кровавый Режим за Наши Теплые Местечки в СМИ и вашу свободу".

Когда в течение часа меня настойчиво уверяли, что замена одних говорящих голов в ящике другими, привело к тому, что я утратил свою личную свободу, то мне очень захотелось кое-с-кого снять скальпы. И не абы с кого, а с тех самых говорящих голов. Только массовые расстрелы спасут Родину, как говорил камрад Гоблин.

В общем, идея сходить на либерастический митинг была очень неудачной. В результате изгадил и себе светлый праздник Вербного Воскресенья и еще очень хороших и близких людей огорчил. Такой вот грустный лытдыбр. Простите все.

ЗЫ. Фотоотчет последует.
<<<

http://khelavaster.livejournal.com/73912.html
<<<
Фотоотчет нецензурного митинга.

Бабушка-хулз. Похоже, что шифруется от Кровавой Гебни."Nobody like us, we don't care" (с).

Либеральные лики. Будущее России.

Опричный дедушка с патриотической прессой.

Совесть Демократической России Рвется к Микрофону.

[info]prof_umoriarty
2006-04-16 08:17 pm UTC (link)
Вот там где киселев рвется к микрофону...Там шнурок так мило в виде петельки свернут...
И такое чуйство что он желает быстрее просунуть в петельку голову
<<<

От	IGA
К	IGA (17.04.2006 00:35:20)
Дата	17.04.2006 01:43:11

Сегодняшний митинг против цензуры

http://allan999.livejournal.com/1150297.html
<<<
Перепостю без купюр от [info]warsh. Диагноз ставьте сами. Не Варшавчику, разумеется, а - описываемому.

Сегодняшний митинг против цензуры

Власть представляют люди с тяжелым комплексом неполноценности, а потому, необходима революция. К такому выводу пришли сегодня собравшиеся на митинге на Пушкинской площади в Москве, который был посвящен противодействию цензуре в средствах массовой информации, будучи приуроченным к пятилетию разгона старой команды НТВ.

Я познакомился с юзером [info]cook, он же Сергей Пархоменко, с коим мы были знаком исключительно виртуально, а затем пожимал руки многоичисленным знакомых, которых встретил на этом митинге.

"Тот парень, на него бросился с заточкой - их человек", - донеслось до меня. Это Сергей Доренко беседовал перед началом митинга с группой окружавших его людей.

Из динамиков неслась легендарная "Охота на волков" Владимира Высоцкого. Участники митинга, коих, на мой взгляд, было около 1500 человек, держали в руках плакаты «Хватит засорять СМИ Кремлём!», «Отступать некуда, позади «Эхо Москвы», «Отберите пульт у Путина», "!-й канал хватит врать!", «СМИррррно!» «Сегодня цензура – завтра диктатура!» и т.д.

Открыл митинг Виктор Шендерович, который сообщил, что события пятилетней давности явились следствием того, что власть оказалась неспособной демократически управлять государством. «Телевидение – это ключ, которым можно запереть страну», – подчеркнул писатель-сатирик, отметив, что после исчезновения независимого ТВ со страной можно делать все, что угодно. В частности, по его мнению, обстрел из танков школы в Беслане не мог бы произойти, если бы были бы представители независимых телеканалов.
Экс-телеведущая Ольга Романова сообщила, что получила на свое обращение в Генеральную прокуратуру ответ, в котором сообщается, что у нее никогда не было собственной телепрограммы и стало быть ее отстранение от эфира руководством Ren-TV было правомочным.

Ведущий телекомпании «Эхо-ТВ» Владимир Кара-Мурза был краток, заявив, что «мы вернемся, когда этого захотите вы» и призвал выйти на улицы и «скинуть этот режим».

В свою очередь, Сергей Доренко рассказал, что работал на многих каналах, откуда уходил со скандалом, но «сейчас пойти некуда», потому, что по его мнению, нынешняя власть есть порождение телевидения, которые рука обо руку ведут страну к феодализму. А посему, он поддержал призыв Кара-Мурзы, заявив, что только революция может спасти страну от феодализма.

Экс-главред журнала «Итоги» Сергей Пархоменко, коллектив которого был заменен через три дня после захвата НТВ, отметил, что власть пытается представить нынешнюю ситуацию, как «конфликт между нею и отдельной группой журналистов», хотя проблемы отстутствия информации касаются не столько самих журналистов, сколько все общество, желающее знать правду о происходящем.

Бывший руководитель НТВ Евгений Киселев отметил, что очень многие из коллег «испугались, легли и боятся поднять голову». По его мнению, бояться не стоит.

Расходились под музыку из «Лебединого озера».
<<<

http://allan999.livejournal.com/1148551.html
<<<
По вопросу сегодняшнего митинга о СМИ...
...нашел феерического идиота из числа его организаторов:

На вопрос: "У Вас логика есть? Так давайте проверим...
1. Митинг был за независимость СМИ
2. Пенсионеры выступали за независимость СМИ от Кремля.
3. Студенты выступили за независимость СМИ от олигархов и США.

Вопрос: Почему студентов забрали, а пенсионеров - нет?"

оно ответило:

"...Объясняю, мы выступаем не за полную независемость..." (орфография сохранена)

Потравить Высказаться можно ЗДЕСЬ http://community.livejournal.com/ru_politics/1692509.html?thread=14155357#t14155357.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 22:43:23

День космонавтики (рассказ)

http://leit.livejournal.com/375182.html
<<<
ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ

В Центре управления полетами было непривычно тихо.
Большой транспарант "С Днем космонавтики, дорогие коллеги!", вывешенный над стеклянными дверями, чуть слышно шуршал под струей прохладного воздуха из кондиционера.
Ппоздравить Виталия с праздником забежал Саша, стажер из сектора управления МКС, но и он уже умчался, на прощание бросив: "Старик, я к жене". Теперь Виталий сидел один, от нечего делать вращаясь туда-сюда в кресле, смотрел на экраны и скучал. Запусков транспортных "Союзов" в ближайшее время не предвиделось.
- Водки бы сейчас! - громко сказал Виталий, и укоризненно посмотрел на маленький календарик с портретом Гагарина. Первый космонавт радостно улыбался - он, как говорят, и сам был не дурак выпить. Виталий вздохнул и откинулся на спинку кресла.
Из динамиков монитора послышался шум. Открыв один глаз, оператор удивленно посмотрел на сетку селектора. Шум продолжался, он усилился и стал как-то непонятно пульсировать.
"Помехи, блин", - Виталий пощелкал кнопками. Безуспешно. Когда он уже потянулся, чтобы проверить датчики мониторинга, в динамике что-то щелкнуло, и шум пропал. Вместо него раздался мужской голос.
- Эй, в ЦУПе! Привет, Земля, с праздником! Как вы там?

Машинально набросив на голову наушники, оператор посмотрел на пульт, где должен был светиться зеленый огонек приема-передачи.
Остолбенело заморгал. Линия была мертва - "ни звездочки", как любил говорить сменщик Виталия.
- Земля, как слышите? - голос был веселым.
- Слышу вас... - выдавил Виталий. - Кто на связи?
- На связи - "Союз-11". Командир экипажа Георгий Добровольский. Как там празднуете?
- Не понял вас. "Союз-11"? - Виталий тупо уставился в список носителей. - Какой еще одиннадцатый? Кто там шутки шутит?
- Тот самый, не сомневайся, - голос в наушниках прервался смешком. Не отпуская стебель микрофона, свободной рукой Виталий открыл ящик стола, выхватил оттуда тяжелый том "Истории советской космонавтики" и начал лихорадочно перелистывать страницы. Да... Ди... До... "Добровольский, Георгий Тимофеевич. 30 июня 1971 года... Погиб со всем экипажем "Союза-11" при возвращении на Землю...".
- Освободите линию! - заорал он в микрофон. - За такие вещи...
- Ты не кричи, сынок, - голос сменился другим, - ты лучше нас поздравь. Шутка ли - почти сорок лет прошло. Как вы там, на Земле?
- Кто... это? - медленно спросил Виталий, чувствуя, как леденеет затылок. Почему-то он поверил, услышав этот далекий, прерывающийся эхом голос. Ничего живого не оставалось в нем, была только вселенская тоска и усталость.
- Полковник Владимир Комаров. "Союз-1", - голос замолчал.
Потом в наушниках заговорил прежний, веселый мужчина.
- Да нас тут много, парень! И все тебя поздравляют. Вот, тут и Пацаев с Волковым присоединяются, - говоривший словно бы отвернулся от микрофона, на заднем фоне послышался шум, похожий на аплодисменты, неразборчивые голоса.
- Вот, к нам еще и американцы прибыли, "гуд лак" тебе желают. С "Аполлона-1" парни. О, и девчонки!
- Какие? - Виталий спрашивал, сам не понимая, что делает. В голове билось только одно: "Это же правда, правда, не розыгрыш, я знаю...".
- С "Челленджера" ихнего, и с "Колумбии". Одна, которая учительница, очень даже ничего! - Добровольский снова засмеялся, в сторону сказал что-то по-английски.
- Hi, i`m Judith Reznick! - звонкий женский голос ударил из наушников. - How are you?
Трясущейся рукой Виталий набрал номер, зажав микрофон в кулаке. После нескольких телефонных гудков из трубки раздалось:
- Лобачев слушает.
- Владимир Иванович, - оператор мысленно представил себе грозного руководителя ЦУПа и сглотнул, - Владимир Иванович, тут такое дело...
Он рассказывал, сбивчиво и путано, а в наушниках все это время шуршали мертвые голоса, орбитальные призраки прошлого смеялись и пили шампанское.
Когда Виталий замолчал, в трубке еще десяток секунд слышалось тяжелое дыхание.
- Понятно, - отозвался Лобачев, - ты там не паникуй. Поздравь их от нас, от ЦУПа там... Найди слова получше.
- Владимир Иванович! Так они же...
- Мертвые. Знаю. Ты, Виталий, еще года у нас не проработал, потому и не в курсе. Каждые пять лет такое повторяется. А говорить об этом у нас не принято. Стало быть, тебе повезло - услышал.
- Так это что - не шутки? - прошептал в трубку Виталий, отчаянно ожидая, что Лобачев сейчас засмеется, скажет - эх, ты, салага, разыграли тебя. Но начальник ЦУПа не смеялся.
- Да какие тут шутки, - отозвался он, покашливая, - сколько лет пытаемся с ними в другое время выйти на связь... Никак. А 12 апреля - как по заказу. И все равно каждый раз не верим, не ждем... Ладно, действуй по обстановке.
В трубке запикало. Виталий глубоко вздохнул и разжал ладонь, стиснувшую шумоподавитель микрофона.
- "Союз-11", это ЦУП. Вы на связи? - спросил он.
- Мы с вами всегда на связи, - добродушно-насмешливо отозвался Добровольский. - Как там Главный?
- В порядке, "Союз".

Виталий потянулся к пиджаку. Достал из внутреннего кармана фляжку, секунду поколебался и отвинтил пробку. Вдохнул запах коньяка.
- Ну, тогда с праздником вас! - прошептал он в глухую космическую черноту, и сделал первый глоток.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 22:23:19

Манифест "офисного планктона"

http://sheldon-j.livejournal.com/477.html
<<<
Мы - офисный планктон

Мы все одинаковые.
Мы живём в кондиционированных офисах и работаем не трудясь.
Мы не знаем, что такое физическая усталость в конце рабочего дня, у нас может только болеть задница и слезиться глаза.
Мы не знаем в чём смысл нашего существования и нашей работы.
Мы не живём, мы существуем в кредит.
Мы одеты в серые спецовки с разноцветными удавками на шее.
Мы живём в мониторе и забыли как выглядит серебристая рыба на зелёной траве и чем пахнут опавшие листья.
Мы предпочитаем кастрированное искусство, потому что мы не знаем, что такое страсть.
Мы читаем только то, что положенно и смотрим только то, что актуально, у нас один вкус на всех.
У нас нет ценностей и принципов.
Мы делаем мелкие подлости и совершаем хорошие поступки только по ошибке.
Если у нас просыпается совесть, мы ощущаем неудобство и мы идём в тренажёрный зал, чтобы не думать об этом.
По пятницам мы напиваемся, чтобы забыть о собственной никчёмности и бесполезности.
Мы ни в что не верим.
Нам наплевать на то, что будет с нашей страной и с нашим народом, нас заботит только собственное благополучие.
Мы - офисный планктон.

Когда-то мы были людьми.
Убейте нас.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 22:21:26

"Один в поле..."

http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=123&tek=5366&issue=152
<<<
Один в поле

ТАРАСОВ А. РЕВОЛЮЦИЯ НЕ ВСЕРЬЕЗ.

ЕКАТЕРИНБУРГ: – УЛЬТРА.КУЛЬТУРА. 2006.

Книга представляет собой единственную в своем роде попытку описать химеру. А именно историю и действительность современного отечественного радикально-левого движения, которого, как признает сам автор, в стране фактически не существует. Вернее, состоит оно из квазиреволюционеров, то есть недоумков и проходимцев всех мастей, которые «виснут на ногах у революционного субъекта в периоды революционного подъема, паразитируют на революции в дни успехов и побед, сеют панику и неуверенность в годы реакции».

Автор дотошно и документированно прослеживает печальную историю радикального левого движения (в этот спектр входят троцкисты, анархисты всех оттенков, «новые левые», антисталинисты-«пролетаристы»), начиная с подпольных организаций 70-х гг. – предтеч полулегальных леворадикалов эпохи перестройки – и до сегодняшнего дня.

Симпатизируя радикалам при каждом редком случае, когда это возможно, и будучи последовательным противником правящего режима, автор признает, что «власть оказалась более способной к обучению, чем леваки», и что нынешний «левацкий мир знает всего две формы организации: секта и тусовка». Все леворадикалы страдают от отсутствия стратегии, ярких личностей, низкого интеллектуального уровня, что «влечет за собой средний (и даже низкий) уровень леворадикальной печатной продукции». Автор признает, что «на рынке идей, теорий и образов конкуренты леваков оказались способны вызвать к себе куда больший интерес – и тем привлечь талантливую молодежь». К тому же российские леваки – дети общества потребления – недисциплинированны и обладают низкими моральными качествами.

Объяснение автором причин, по которым нынешние леваки обречены на неуспех, настолько убедительно и аргументированно, что должно выбивать почву из-под ног молодых людей, мечтающих о борьбе за социальную справедливость, и направлять их по конформистско-буржуазной стезе. Действительно, куда деваться, когда «революционного субъекта» никак не удается обнаружить. Впрочем, это не совсем так. Революционный субъект есть: сам автор книги Александр Тарасов.

Книга, кстати, снабжена уникальной библиографией. Для профана структурным недостатком книги может показаться приведенная в приложении давно отшумевшая полемика автора с оппортунистом Александром Шубиным. Разбираться в ее деталях – дело непосильное и неблагодарное. Впрочем, нельзя загадывать. Может быть, когда-нибудь ее дословное знание станет необходимым для поступления в учебное заведение или при оформлении заграничного паспорта.

Ф.П.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 21:30:00

Церковное, историческое

http://letopisetz.livejournal.com/132191.html
<<<
Митрополит Андрей Шептицкий
23 сентября 1941 г.

"Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру. Берлин. Рейхсканцелярия. Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре - Киевом!.. Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Немецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Немецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Немецкого народа под Вашим руководством... Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа. С особым уважением Андрей, граф Шептицкий - митрополит"

+++++

10 октября 1944 г.

"Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас."

Митр. Андрей Шептицкий
Еп. Никита Будка

+++++

"1 ноября 1944 года митрополит скончался. 5 ноября состоялись практически общенациональные похороны: восемь епископов, сто пятьдесят священников, десятки тысяч верующих; все это происходило с разрешения советских властей ("Annuente gubernio sovietico", как написал Иосиф Слипый в своем отчете, посланном в Рим), на похоронах - по свидетельствам хроник, к сожалению, не подтвержденным ни одним из известных нам надежных источников, - присутствовал секретарь Компартии Украины Никита Хрущев."

Антуан Венгер. Рим и Москва: 1900-1950. М.: 2000. с. 540.
<<<

http://letopisetz.livejournal.com/131629.html
<<<
Речь Святейшего Патриарха Пимена на заседании Советского Комитета защиты мира (1977 г.)
Высокочтимые участники настоящего торжественного собрания!
Дорогие соработники на миротворческом поприще!

Мне, Предстоятелю Русской Православной Церкви, неоднократно представлялась счастливая возможность выступать с высокой трибуны Советского Комитета защиты мира, и каждый раз это было связано с той или иной насущной проблемой нашего с вами миротворческого служения. Сегодня я испытываю особо приподнятые чувства, ибо мы собрались в городе-герое Ленинграде, справедливо именующемся колыбелью Великой Октябрьской социалистической революции, чтобы в братском общении торжественно отметить приближение 60-летия события, которое поистине потрясло мир.

Великая революция в России принесла угнетенному большинству человечества надежду на освобождение от эксплуатации, от колониализма и расизма, от политического, экономического, социального и культурного гнета. Великая революция в России вселила в угнетенные массы не только надежду, но и указала им путь, по которому они могли достичь заветной цели — освобождения. Эта революция придала народным массам силу и уверенность в грядущей победе.

Вместе с тем наша революция принесла человечеству новое понятие о мире между народами, опирающееся на принципы равенства всех народов, суверенитета больших и малых государств. Ленинский Декрет о мире провозгласил великую программу созидания справедливого, демократического, всеобщего мира. Отсюда оправданно утверждать, что социализм и освобождение человека, социализм и мир — понятия неотделимые одно от другого. Поэтому 60-летие Великой Октябрьской социалистической революции является праздником всего прогрессивного человечества, праздником миротворцев всего мира!

Дорогие друзья!

Многочисленные нации и народности нашей Родины, составившие ныне новую историческую общность — советский народ, показали всему миру, каких высот всестороннего развития может достичь социалистическое общество, законом жизни которого является забота всех о благе каждого и забота каждого о благе всех. Наше общество — общество развитого социализма, явилось результатом свободного и самоотверженного труда советских граждан, их глубочайшей жертвенной любви к своей Родине. Чада Русской Православной Церкви, как и последователи других христианских исповеданий и иных религий, на протяжении всего исторического шестидесятилетия преданно и плодотворно участвовали и соучаствуют в этом преобразующем жизнь нашей Великой Отчизны общенародном труде. И ныне все советские люди, верующие и неверующие, с исключительным воодушевлением обсуждают проект новой Конституции СССР, в котором сконцентрированно получила отражение та высокая ступень социального прогресса, какой достигла наша возлюбленная Родина, истинный демократизм нашего социалистического общества. Мы, религиозные люди, с глубоким удовлетворением отмечаем провозглашение в проекте Конституции и обеспечение в жизни широкой гаммы гражданских прав и свобод. Статья 52-я гарантирует гражданам СССР свободу совести. Является само собой разумеющимся, что Русская Православная Церковь, как и другие Церкви и религиозные объединения в нашей стране, свободно осуществляет спасительную миссию духовного окормления своей благочестивой паствы.

Чада церковные, как и весь наш народ, горячо одобряют последовательную, подлинно миролюбивую политику Советского Союза. Во многом благодаря усилиям именно нашего государства более спокойной и ровной стала в последние годы обстановка в Европе, положившая начало процессу разрядки международной напряженности. Эта разрядка, как мы знаем, в большой степени явилась результатом миротворческой деятельности демократической общественности, осуществляемой ею как в национальных границах, так и в региональных и всемирных движениях, в том числе во Всемирном Совете Мира. Мне отрадно отметить по справедливости то деятельное участие в трудах по укреплению мира, какое изначала принимают архиереи, клирики и миряне Русской Православной Церкви. Это участие многообразно, и оно включает в себя активное миротворческое сотрудничество с представителями других христианских Церквей и христианской общественности в сфере Всемирного Совета Церквей, Христианской Мирной Конференции, Конференции Европейских Церквей. Это участие включает в себя также и сотрудничество с представителями нехристианских религий. Мне доставляет глубокое удовлетворение особо отметить те прекрасные результаты, к каким пришли 650 видных представителей буддийской, индуистской, иудаистской, мусульманской, сикхов, синтоистской и христианской религий из более чем ста стран мира, собиравшихся поившему приглашению в июне с. г. в Москве на Всемирную конференцию: Религиозные деятели за прочный мир, разоружение и справедливые отношения между народами. Участники этой Конференции в духе братства и сотрудничества обсудили насущные проблемы миротворчества и единодушно приняли «Обращение к религиозным деятелям и верующим всего мира» и «Обращение к правительствам всех государств мира», в которых изложили свои взгляды на пути и средства по разрядке международной напряженности, по прекращению губительной гонки вооружений, по установлению справедливых отношений между народами. Мы глубоко удовлетворены тем положительным откликом, какой наша Всемирная конференция получает в широких политических и общественных кругах.

Дорогие друзья!

Как бы мы ни были удовлетворены достигнутыми результатами наших трудов по упрочению мира, мы, к сожалению, вынуждены признать, что в целом наш мир еще весьма далек от того идеала, к которому мы с вами стремимся. Еще не упразднены колониализм и расизм, еще осуществляют свою тиранию фашистские режимы, еще народные массы во многих странах продолжают находиться в условиях бесчеловечной эксплуатации и бесправия, еще продолжается гонка вооружений, включая разработку нового оружия массового уничтожения, как, например, нейтронной бомбы, еще человечество не избавилось от угрозы новой мировой войны. В этих условиях нам, участникам движения советских сторонников мира, надлежит сделать весьма многое. В известной степени нам легче, чем многим другим, ибо на протяжении всего 60-летия наша социалистическая Отчизна шла курсом мира и международного сотрудничества. Однако мы не должны обольщаться. Нам предстоит долгий и трудный путь, но в то же время благородный и славный. И я заверяю вас, что в предстоящие годы не ослабеют усилия верующих нашей Церкви — соработников по борьбе за прочный и справедливый всеобщий мир. Русская Православная Церковь, верная своим патриотическим. и миротворческим традициям, будет и далее приумножать свои труды на благо нашей дорогой Родины и для укрепления мира во всем мире

http://www.orthlib.ru/JMP/77_11/23.html
<<<

А где же призывы похоронить В.И. Ленина? Где трогательная забота о загробной судьбе вождя?
http://letopisetz.livejournal.com/312320.html

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 21:26:55

"Вступайте в Единую Россию!"

http://unexy.livejournal.com/624684.html
<<<
--- необходимое обновление ---
Данный текст не является официальным и не представляет мнения партии "Единая Россия". Тем не менее, данный текст был опубликован на форуме Факультета Радиотехники и Кибернетики МФТИ от лица Игоря Белозерова, представителя партии "Единая Россия". 100% подделка.
------------------------------

Вступайте в Единую Россию!

Мне тут поручили провести небольшую агитацию среди физтехов по вступлению в ряды нашей партии. Но так как вы в основной своей массе разумные, поэтому я не буду вам рассказывать про нашу программу и прочую лабуду. Главное, что сейчас в России строится корпоративное государство. Развивается своего рода пирамида [МММ?]. И чем быстрее вы присоединитесь к нашей корпорации, тем больше получите дивидендов.

Теперь о том, какую конкретную выгоду вступление в партию принесет конкретно тебе, студенту, в ближайшее же время. Если у тебя возникнут какие-либо проблемы какого угодно характера, то мы тебе поможем. Потому что мы помогаем СВОИМ. Например, если у тебя возникли проблемы с учебой и тебя собираются отчислять, то мы можем позвонить в твой деканат и предельно вежливо поинтересоваться, какие возникли проблемы и не может ли деканат предоставить шанс досдать все, что необходимо.

Что конкретно от тебя будет требоваться? Главное - не пропадать у нас из виду, чтобы мы знали, где ты живешь, чем профессионально занимаешься и каковы твои успехи в карьере. Мы будем помогать тебе, а ты затем иногда по мере возможностей будешь помогать нам, в частности, другим членам нашей корпорации. На то это и корпорация. Если ты сам захочешь и проявишь инициативу, то будешь принимать учестие в мероприятиях партии и можешь продвигаться вверх в нашей структуре и даже, при большом желании, попробовать силы в политике.

Почему мы зовем вас в нашу корпорацию? Потому что мы хотим, чтобы наша корпорация состояла из нормальных разумных людей (например, студентов Физтеха), а не из кого попало. Только тогда она будет крепко держать власть в этой стране [?].

Напоследок скажу, что любое общество (в частности, население страны) само разделяется на "хозяев жизни" (победители, правящая партия), неопределившихся и "обиженных", "недовольных" (оппозиция). И к кому примкнешь ты - это твой личный подсознательный выбор, что тебе ближе. Только помни, что если ты хочешь примкнуть к "хозяевам жизни", то чем раньше ты это сделаешь, тем большую извлечешь для себя выгоду.

Как тебе вступить в нашу партию? Если ты студент Физтеха или аспирант Физтеха и не состоишь ни в какой партии, то напиши e-mail на mipt-edros@mail.ru. Тема сообщения должна быть следующей - фамилия (с заглавной буквы), пробел, первая буква имени (заглавная), точка, первая буква отчества (заглавная), точка, пробел, номер группы (три цифры).

Само письмо должно быть следующим:
Первая строчка - дата рождения.
Вторая строчка - место рождения.
Третья строчка - контактные данные (телефон, е-мейл, адрес).
Затем напиши вкратце (не более 600 символов вместе с пробелами), чем ты вообще хочешь заниматься по жизни, какие профессиональные цели преследуешь. Не надо особо здесь стараться, просто прямо напиши, что думаешь. Например, если ты младшекурсник, то вполне понятным будет ответ "еще не определился".

Вот, собственно, и все. Мы с тобой свяжемся.

Напоследок скажу, что ты, как физтех, в случае вступления в партию будешь иметь некий особый статус (не буду сейчас раскрывать смысл, что за этим стоит), ибо потенциально можешь принести большую пользу нашей корпорации.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 21:02:14

"Только для белых"

http://mashutik.livejournal.com/274335.html
<<<
Трагедия

В субботу ходила букировать свой день рождения. Место идеальное - прямо рядом с домом, кормят вкусно, дискотека, стриптиз, конкурсы, бильярд и цены не кусаются. Пришла, подобрала меню, напитки, выбрала уютный уголочек, обсудила как будут стоять столы... Всё супер, осталось только предоплату внести, и тут мне менеджер говорит:

- Да, я забыл вам сказать, у нас очень строгое правило - мы не пускаем лиц кавказской национальсти.
- ????????????????????
- Я вижу у вас шок, это проблема?
- Конечно проблема!

%%%, я не знаю что мне делать. Я без своих армян и азербайджанцев праздновать не буду.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 20:42:02

Битва за космос глазами англосаксов

http://xp-cmdshell.livejournal.com/21263.html
<<<
Битва за космос глазами англосаксов

Раньше я считал, что съемки документального фильма, скажем, о наполеоновских войнах, невозможны, если в распоряжении кинодокументалистов нет машины времени. Однако, как выяснилось, американские телевизионщики штампуют документальные фильмы о минувших эпохах в массовых количествах (для так называемых "познавательных" каналов). Конечно, к настоящей кинодокументалистике это не имеет никакого отношения - это чисто постановчные съемки: голос за кадром комментурет события, а видеоряд к этим комментариям можно прицепить любой. Зритель запоминает, то что слышал, но у него создается твердое убеждение: эти события он видел собственными глазами.
Этот нехитрый прием использован и в новом фильме "Битва за космос" производства Би-би-си, который в эти дни демонстрируется по Первому каналу ЦТ. Таким образом Первый канал сделал нам подарок к 45-летию первого полета человека в космос: решил показать противника.
Я называю фильм пропагандистским потому, что его нельзя назвать ни художественным, ни документальным. Хотя в фильме задействовано большое количество актеров, их они фактически нужны только для "оживляжа" закадровых коментариев. Ничего другого от них и не требуется. Например, Стив Николсон, который играет Сергея Королева темпераментно вращает глазами и время от времени выкрикивает "Ключ на старт!", "Протяжка два!", и т.д. На мой взгляд, ему очень пошли бы пышные усы, а-ля кайзер Вильгельм Второй, но почему то в этом отношении создатели фильма решили соблюсти историческую правду: они хорошо усвоили, что усы носил Сталин, который посадил Королева, а не наоборот.
Во всех остальных случаях создатели фильма обращаются с историческими и другими фактами куда более вольно.Так что на документальный фильм тоже не тянет. Хотя обозреватель "Известий" Сергей Лесков убежден в обратном: "... правдивый фильм про космос появился." А советский фильм "Укрощение огня", мол, решал идеологические задачи. Какие же задачи решает фильм Би-би-си? Если его авторы решили создать правдивый фильм, то им надо было хотя бы постараться избежать фактических неточностей, которые как признает Лесков, в фильме присутствуют. Причем присутствуют в таких количествах, что очевидно - они даже и не старались сделать "правдивый фильм".
Некоторые "неточности" носят почти анекдотический характер. Например, Вернер фон Браун произносит название своего подразделения VZBZ как "ви-зет-би-ви". Очевидно, это английское произношение. Немец произнес бы это сокращение как "фау-цэд-бэ-фау", поскольку в немецком языке буква V называется "фау" и читается как"ф", а буква Z называется "цэд" и читается как "ц". Но если уж создатели фильма решили перейти на английский, то и ракеты Фау-2 им следовало бы называть Ви-2, поскольку Фау-2 - это просто V-2 (буква "фау" - первая буква в немецком слове "фергельтунг", то есть "возмездие").
История с арестом и отбыванием срока Королевым, показанная в фильме, совершенно не соответствует фактам. Сергей Королев был арестован 27 июня 1938 года и через три месяца Военная коллегия Верховного суда под председательством Ульриха приговорила его к 10 годам тюремного заключения с конфискацией имущества и 5 годам поражения в правах по ст.58, пункты 7 и 11 - за участие в подпольной антисоветской контрреволюционной организации и проведение вредительской политики в области ракетной техники. Однако уже в 1939 году Особое совещание НКВД сняло с Королева обвинение относительно контрреволюционной деятельности и сократило срок с 10 до 2 лет. В начале 1940 г. Королева этапировали в Москву, где он работал у Туполева в ЦКБ-29 над проектом бомбардировшика Ту-2. Это продолжалось до ноября 1942 года, а затем - на авиационном заводе в Казани, где он под руководством Валентина Глушко занимался разработкой ЖРД и ракетоплана на основе бомбардировщика Пе-2. Главным конструктором завода, выпускавшего Пе-2 был Владимир Мясищев, будущий создатель реактивных стратегических бомбардировщиков М-4.
Эпизод, в котором Кровавые Гэбульники среди ночи пинками загоняют немецких специалистов из группы фон Брауна в эшелон и вывозят их в Советский Союза. Да, действительно, эшелон с группой Гельмута Греттрупа отправился из Германии в ночь с 22 на 23 октября 1946, но этим ограничивается историческая основа эпизода. Немцы ехали работать по контракту, им разрешили взять с собой не только жен, детей и любовниц, но даже и мебель (а зачем ради 150 человек организовать целый эшелон). Кстати, сотрудников фон Браун среди них было совсем немного. Немцев разместили на острове Городомля на озере Селигер в условиях, значительно более комфортных, чем жили большинство советских специалистов, платили им тоже весьма прилично. Работали они в СССР до 1951-1953 года и заметного следа в советской ракетной технике не оставили.
Коварный генерал НКВД Иван Серов, скорее всего, был замечен и выведен на первый план по совершенно случайным причинам. О нем известно, что он входил в состав Спецкомитета по реактивной технике (Спецкомитета №2), созданного в мае 1946 года. Очевидно, из всех участников этого комитета создатели фильма слышали только о Серове, будущем любимце Хрущева и первом председателе КГБ, вот и решили его вывести на первый план, а трофейную группу, которая занималась вывозом авиационных технологий из Германии возглавлял начальник НИИ самолетного оборудования ВВС генерал Николай Петров.
Как я уже говорил, немецкие специалисты заметного следа в советской ракетной технике не оставили. Правда, они участвовали в первых пусках Фау-2, сделанных уже в СССР по советским технологиям на полигоне Капустин Яр и оказали неоценимую помощь в создании и организации стартовых служб, контрольно-измерительного комплекса полигона и т.д.(Кстати, вопреки показанному в фильме первые старты ракет Р-1 18 и 20 октября 1947 г. были успешными, хотя и с очень большим отклонением от заданной точки попадания). Но, как совершенно правильно отметили создатели фильма, ракета Фау-2 была весьма несовершенна. Ее подготовка к старту длилась 6 часов, она несла всего 780 кг взрычатки при точности попадания порядка 5 км. У нее была масса "ахилессовых пят". Например, кроме основых компонент топлива (этилового спирта и жидкого кислорода) ракета требовала заправки вспомоготальными компонентами (топливом для турбонасосных агрегатов - перекисью водорода и пермангантом). Но самое главное - у нее были подвесные баки. В современных же ракетах используются несущие баки. Ракета с несущими баками по свой конструкции напоминает пластиковую бутылку с газированой водой, стенки топливых баков одновременно являются корпусом ракеты, жесткость конструкции обеспечивается не за счет стенок, а за счет топлива и наддува баков газом. Некоторые ракеты, например, американский "Атлас" сделаны практически из фольги: ракету нельзя перевозить в незаправленном состоянии без наддува, иначе она просто сомнется.Это позволяет заметно увеличить отношение массы топлива к стартовой массе, а значит увеличить дальность и/или забрасываемый вес ракеты. Вот над такой ракетой с несущими баками Королев работал параллельно с работой по созданию копии Фау-2 - ракеты Р-1. Чтобы корпус ракеты не разрушался при входе в плотные слои атмосферы, нужна отделяемая боеголовка. А предложение Глушко "повысить содержание окислителя в жидком кислороде" следует оставить на совести создателей фильма.
С другой стороны, немецкое влияние на советскую ракетную технику можно считать определяющим вот в каком смысле. До войны все наши ракетчики, в том числе и Королев, занимались крылатыми ракетами и считали, что путь в Космос откроют крылатые аппараты. Немцы же сделали ставку на баллистические ракеты и это произвело впечатление на наших конструкторов. Время подтвердило правоту немцев.И хотя в годы холодной войны были попытки создать крылатые ракеты большой дальности, способные достичь Америки (например, "Буря" Лавочкина и "Буран" Мясищева), проектировались и крылатые космические аппараты (например, "Спираль" и другой "Буран"), время все расставило на свои места. Но это уже совсем другая история, о которой речь пойдет в следующих сериях фильма.
Литература.
Антон Первушин. Битва за звезды: Ракетные системы докосмической эры.М.: АСТ, 2003
Александр Широкорад. Атомный таран XX века. М.: Вече, 2005
Владимир Хозиков. Секретные боги Кремля. М.:Эксмо, 2004
<<<

http://xp-cmdshell.livejournal.com/21698.html
<<<
Битва за космос глазами англосаксов-2
Во второй серии телефильма "Битва за космос" Королев продолжает бешено закатывать глаза, а фон Браун мужественно борется с кознями, которые ему строит военно-морской флот США. Авторы фильма вполне сознательно изображают историю завоевания космоса в стилистике журнала "Корея", где под одной из фотографий стояла бессмертная подпись: "Историческое место Мангендэ, где родился и вырос Великий Вождь товарищ Ким Ир Сен, вынашивая планы Великой Революции", с тем лишь различием, что вместо одного вождя в фильме два Великих Конструктора и вынашивают они не планы Великой Революции", а планы осуществления Вековой Мечты Человечества
Как я уже говорил, фон Брауну в вынашивании мешает военно-морской флот США, у которого есть собственный проект спутника, а Королеву - неандерталоподобный маршал Митрофан Неделин, который курирует от военных работы над ракетой Р-7. Тем самым авторы фильма даже не только спрямляют историю, но и превращают ее в драму, написанную в соответствии с канонами социалистического реализма. Из фильма можно понять, что до фон Брауна в США вообще не было ракетостростроителей и военно-морской флот специально перехватил контракт на создание спутника с целью помешать фон Брауну. Вообще говоря, доля правды в этом есть, если учесть, что сам фон Браун работал в Редстоунском арсенале армии США, а отношения между родами войск в вооруженных силах США очень и очень непросты в связи с тем, что они по традиции очень автономны делают все возможное что увеличить эту автономию. Отношения между армией, ВВС, ВМФ и корпусом морской пехоты скорее напоминают отношения вооруженными силами союзных государств, чем между родами войск вооруженных сил одного государства. Таким образом, моряки хотели просто немного насолить армейским, а то, что такая конкуренция принесла значительный ущерб - всего лишь побочный эффект. Следует отметить, что в США были выдающиеся ракетчики и до фон Брауна. Например, один из пионеров ракетостроения Роберт Годдард, создатель первой в мире ракеты на жидком топливе (1926). Годдард умер в 1945 году, но в годы войны на западном побережье США работала группа исследователей, из которой впоследствии выросла Лаборатория реактивного движения (Jet Propulsion Laboratory). В этой лаборатории, в частности, работал всемирно известный специалист по гидродинамике Теодор фон Карман и полковник Цянь Сюэсень, будуший отец ядерной и ракетной программ Китая.Сама идея создания искусственного спутника Земли была выдвинута в США в 1950 году в рамках так называемого проекта РЭНД (сокращенно от Research and Development). С этого проекта, собственно и начинается история корпорации "РЭНД" - самого известного американского "думающего танка". В докладе РЭНД подчеркивалось, что запуск спутника окажет влияние на события в мире, которое сопоставимо с созданием ядерного оружия. Доклад РЭНД анализировал политические и психологические последствия запуска спутника, влияние на национальную безопасность, секретность, суверенитет и тому подобные вопросы. В общем, авторы доклада оказались близки к истине, за одним исключением - они никак не ожидали, что первый искусственный спутник Земли запустят в "лапотной России". Поэтому эффект от запуска первого спутника скорее напомнил американцам о Перл-Харборе.
Но к моменту запуска первого спутника Россия уже не была "лапотной". Когда впервые встал вопрос о копировании немецких ракет, выяснилось, что из 86 марок стали, используемых в Фау-2, в СССР производится только 32. Аналогичным образом дело обстояло и с другими материалами и изделиями. Из цветных металлов - 21 марка из 59, из неметаллических материалов (пластмассы, резины и т.д.) - 48 из 87. Эти трудности (и не только эти) удалось преодолеть и не в последнюю очередь благодаря ядерному и ракетному проекту послевоенных подъем советской экономики был весьма впечатляющим, а 50-е годы вообще считаются золотым веком советской экономики. Но, вообще говоря, в СССР плохо представляли политические и психологические последствия запуска спутника. Вообще говоря, после первого успешного полета ракеты Р-7 21 августа 1957 года, у Королева началась полоса неудач. Почему-то боеголовка разрушалась при входе в плотные слои атмосферы. Впоследствии выяснилось, что она летела практически рядом с последней ступенью ракеты и постоянно с ней сталкивалась. Но осенью 1957 года это было неясно, и Королев решил отвлечь внимание руководства от этих проблем спомощью запуска спутника. Само решение о создании и запуске искусственных спутников Земли, предусматривалось постановлением Совета министров № 149-88 СС от 30 января 1956 года. Его удалось добиться благодаря стараниям выдающегося математика академика Мстислава Келдыша, которого Королев заинтересовал спутниками в 1955 году. Хотя индекс СС у постановления свидетельствует о том, что оно совершенно секретное, планы запуска спутника не скрывались. Во-первых, в это время проходил Международный геофизический год, и в СССР было объявлено, что в рамках МГГ в СССР планируется запуск нескольких искусственных спутников Земле, а во-вторых для наблюдений за спутником привлекались радиолюбительские станции ДОСААФ и в журнале "Радио" в № 6 за 1957 год были опубликованы радиочастоты и харатеристики сигналов будущего спутника. То, что американцы в это не поверили - уже другой вопрос. Но эффект от запуска спутника превзошел все ожидания.
И поэтому англосаксы никогда не простят нам 4 октября 1957 года.
Литература.
Антон Первушин. Битва за звезды: Ракетные системы докосмической эры.М.: АСТ, 2003
Владимир Хозиков. Секретные боги Кремля. М.:Эксмо, 2004
Григорий Кисунько. Секретная зона. М.:Современник, 1996
<<<

http://xp-cmdshell.livejournal.com/21942.html
<<<
Битва за космос глазами англосаксов-3
Третья серия нового маловысокохудожественного фильма "Битва за космос" (совместный проект Би-Би-Си и Первого канала российского телевидения) посвящена первому полету человека в космос. Старания создателей фильма показать всю правду о советском космосе достигают своего апогея. Правда, совершенно непонятно, зачем авторы фильма приплели сюда трагическую гибель маршала Митрофана Неделина 24 октября 1960 года во время испытаний межконтинентальной баллистической ракеты Р-16, которая разрабатывалась в ОКБ Михаила Янгеля и которая стала впоследствии первой советской МБР, запущенной в массовое производство (было развернуто 186 пусковых установок). Конфликт между Королевым и Глушко, который отказывался от создания ЖРД на керосине и кислороде в пользу двигателей на хранимых компонентах - четырехокиси азота и несимметричном диметилгидразине, действительно имел место. Но у зрителя, слабо знакомого с историей ракетостроения, может сложиться впечатление, что Глушко и Неделин навязывали эти двигатели Королеву для первого пилотируемого полета. Однако это совершенно неверно - речь шла о перспективных двигателях. Более того, почти одновременно с Р-16 в ОКБ Королева разрабатывалась межконтинентальная баллистическая ракета Р-9А, которая как и Р-7 работала на керосине Т-1 и жидком кислороде. И двигатели для нее разрабатывали в ОКБ-456 у Глушко. Разногласия между Королевым и Глушко начались как раз в период работы над Р-9А и продолжались в дальнейшем, при создании глобальной ракеты ГР-1 и ракеты для пилотируемого полета на Луну Н1-Л3. Глобальная ракета (ракета с частично орюитальной боеголовкой) создавалась на базе МБР Р-9А и Королев привлек к работам по созданию мощных ЖРД авиационную промышленность - ОКБ-156 Архипа Люльки и ОКБ-276 Николая Кузнецова, и на это якобы сильно обиделся Глушко. Конфликт разгорался по нарастающей, но он, повторяю, имеет весьма косвенное отношение к теме серии - первому полету человека в космос. Что касается ракеты Р-9А, то она тоже была принята на вооружение, хотя развертывалась в меньших масшабах - было развернуто 23 пусковые установки. Ракета ГР-1 на вооружение принято не была: предпочтение было ракете орбитальному варианту МБР Р-36, которая разрабатывалась в ОКБ-586 Михаила Янгеля.
Очевидно, тем же стремлением к правдивости диктовался подход авторов фильма к выбору актеров на роли первых советских космонавтов. Отдельное спасибо следует сказать создателям фильма за приглашение на роль Юрия Гагарина румынского актера Виталия Урсу - молодого человека с лицом воинствующего кретина. Либо это сделано с большого перепоя, либо с умыслом. Второй вариант мне представляется более вероятным, поскольку Королев среди требований к будущему космонавту называет наличие широкой улыбки. Поэтому улыбку Гагарина-Урсу за всю серию показывают всего один раз - и эта улыбка скорее напоминает оскал пьяного орангутанга. Да и что возьмешь с этих подопытных обезьян - ведь в космическом корабле, на котором они полетят в космос, нет никакого ручного управления. Даже приборной доски нет. Хотя казалось бы, фотографии приборного отсека корабля "Восток-1" неоднократно публиковались и в сам корабль можно было заглянуть в павильоне "Космос" на ВДНХ и увидеть там приборную доску на которой выделялся прибор "глобус", отмечающий место, над которым пролетал корабль. И ручное управление на "Востоке", кстати сказать, тоже было.
Тягостное впечатление вызывает эпизод, в котором конструктор тормозной двигательной установки Алексей Исаев объясняет космонавтам принцип ее работы. Он несет откровенную чушь насчет того, что "Восток", получив недостаточный торможный импульс, может отразиться от атмосферы, уйти на более далекую орбиту и кружиться по ней вечно. Создатели фильма как то упустили из виду, что спускаемый аппарат "Востока" имел форму шара, а у шара аэродинамическое качество равно нулю. Это у "Союзов" ненулевое аэродинамическое качество и они могут совершать маневр в атмосфере, а что касается "Востока", то даже кирпич обладает лучшими маневренными качествами. Но дело даже не в этом, а в том, что конструкторы Алексей Исаев, Василий Мишин, Валентин Глушко показаны в фильме какими-то недоумками. И на этом фоне - безупречные и корректные во всем американцы и немцы. И даже американский шимпанзе Хэм, страдающий от перегрузок при суборбитальном полете вызывает жалость у этих высокогуманных людей. Авторы не обошли стороной эпизод с обоссавшиймся в ракете перед первым суборбитальным полетом Аланом Шепардом; это, видимо, должно по замыслу авторов фильма символизировать, что для американцев, в отличие от русских, ничто человеческое не чуждо. Остается только непонятным, как посмели эти славянские недочеловеки бросить вызов представителям благородной северной расы, и более того, сумели их опередить и выйти в лидеры. Разумеется, такое хамство не может оставаться безнаказанным и президент Кеннеди выступает в конце фильма с речью, призывающей нести демократию и американские ценности в во все уголки Вселенной.
Литература.
Антон Первушин. Битва за звезды: Космическое противостояние. М.: АСТ, 2003.
Стратегическое ядерное оружие России. Под ред. П.Подвига. М.: ИздАТ, 1998.
В.П. Мишин, Н.П. Паничкин. Основы авиационной и ракетно-космической техники. М.: Изд-во МАИ, 1998
<<<

http://xp-cmdshell.livejournal.com/22093.html
<<<
Битва за космос глазами англосаксов-4
Из обращения президента США Ричарда Мэлхауза Никсона к нации 21 июля 1969 г.

Судьбе было угодно, чтобы представители человечества, которые стали первыми мирными покорителями Луны, остались там навеки. Эти мужественные люди, Нейл Армстронг и Эдвин Олдрин, знают, что надежды на их спасение нет. Но знают они и о том, что их жертва несет человечеству надежду. Они жертвуют своей жизнью во имя самой благородной мечты человечества, во имя поиска истины и понимания. Оплакивать их будут близкие и друзья, их народ, все народы мира и сама Земля, которая осмелилась послать их в неизвестность. Своим подвигом они заставили людей всей планеты почувствовать свое единство и укрепили человеческое братство.

Этот текст был специально подготовлен для президента Никсона на тот случай, если бы лунный модуль "Орел" космического корабля "Аполлон-11" получил бы повреждения при посадке и не смог взлететь. На мой взгляд он наилучшим образом объясняет смысл космического противостояния двух сверхдержав: это борьба за право говорить от имени всего человечества. Борьба за господство в Космосе - это борьба за господство на Земле. И создатели фильма "Битва за космос", хотя и не говорят явно об этом, исподволь намекают зрителям, что Советский Союз и его наследница Россия навсегда проиграли эту битву, и больше никто и никогда не будет угрожать американскому праву говорить от имени всего человечества. Об в частности, свидетельствуют умилительно-сопливые кадры о международном "сотрудничестве" в Космосе. "Сотрудничество" означает, что Россия не претендует на самостоятельную роль, и будет делать только то, что ей позволят те, кто "право имеет". Например, выступать в роли "извозчика" для МКС, поскольку Самая Великая Космическая Держава Мира сейчас не может доставить на орбитальную станцию своих астронавтов на собственном космическом корабле, поскольку такового корабля у нее нет. Да он ей и не очень нужен, так как в ее распоряжении есть этакая услужливая космическая "тварь дрожащая", обеспечивающая Америке право говорить от имени всего человечества.
Тем самым Россия опровергает известное высказывание американского писателя-фантаста Ларри Найвена:

Существа, не способные развить космонавтику, ничем не отличаются от животных.

Можно развить космонавтику, в течение десятилетия быть лидером в освоении Космоса, но все же отказаться от борьбы за лидерство, и при этом сохранить космонавтику исключительно ради каких-то утилитарных "выгод".Так что правы те, кто считает, что самый жестокий удар Америка нанесла России 21 июля 1969 года. Но, к сожалению, из этого поражения были сделаны совершенно неверные выводы.
Авторы фильма, о котором идет речь, недоговаривают некоторые вещи. Они говорят, что Василия Мишина освободили от должности в результате поражения СССР в битве за Луну. Они не говорят, когда конкретно это произошло, но их можно понять так, что это случилось в 1969 или, в крайнем случае, в 1970 году. Однако на самом деле Мишина сняли в 1974 году. Авторы фильма превозносят гений Королева, и они правы: Королев - действительно гений. Но они еще и намекают на то, что кроме все остальные, кроме Королева - мелочь пузатая. Что в срыве советской лунной программы виноваты все, кто угодно, но только не Королев. Правительство, потому что оно не обеспечило достаточного финансирования программы, Глушко - потому что не согласился разрабатывать мощные криогенные двигатели для ракеты Н-1,Кузнецов - что не сумел сделать работу двигателей Н-1 устойчивой, Мишин - из-за самодурства, общего слабоволия и пагубного пристрастия к известному напитку. Они забывают упомянуть о той доле вины, и большой доле, которая лежит на самом Королеве. Взять хотя бы его зацикленность на криогенных двигателях. Понятно, что применение таких двигателей оправдано, а иногда и неизбежно для ракет-носителей космических аппаратов, в особенности пилотируемых. Но Королев даже межконтинентальные баллистические ракеты делал на керосине и кислороде! С другой стороны, совершенно понятно неудобство применения в качестве топлива такого компонента как несимметричный диметилгидразин. Достаточно сказать, что предельно допустимые концентрации (ПДК) для этого вещества в три раза ниже чем у синильной кислоты, и в пять раз ниже чем у фосгена. Этого, как говорится достаточно, но у НДМГ есть еще и масса других неприятных качеств. Это вещество гигроскопично, пожаро- и взрывоопасно, химически агрессивно, довольно неустойчиво. Но у него есть особенность, крайне полезная для ракетной техники. В сочетании четырехокисью азота оно дает самовоспламеняющееся ракетное топливо, и это обстоятельство чревызчайно упрощает разработку мощных ЖРД. Для Глушко уже в те годы не составляло особых проблем создать ЖРД с тягой 600-700 тонн. Для сравнения тяга одного двигателя НК-15, предназначенного для первой и второй ступени Н-1 составляла 150 тонн. И поэтому нужно было устанавливать целых 30 двигателей на 1-й ступени. Но понятно и то, что крайне при использовании такого топлива крайне затрудняются поиск космонавтов и спасательные работы в случае взрыва ракеты-носителя на старте. Кроме того, утверждается, что взрыв 3-4 тысяч тонн такой смеси приведет к полной непригодности места старта для жизни человека в течение 15-20 лет.
Не буду спорить с последним утверждением, однако замечу, что взрыв ракеты-носителя "Протон" ( а его взлетная масса около тысяч тонн) должен привести к сопоставимым последствием. Это, однако, не препятствует широкому использованию "Протона" на продолжении уже 40 лет. И "Протон", насколько мне известно, самая низкоаварийная из отечественных ракет-носителей. И что самое интересное, Королев не был против использования "Протона" в лунной программе. Правда, в не Л3, о которой идет речь, а в программе Л1 - пилотируемый облет Луны. Сначала, в 1962 году, это программа досталась ОКБ-52 Владимира Челомея, в котором разрабатывался "Протон", но в 1964 году, после отставки Хрущева, начались гонения на Челомея, который был в фаворе у Никиты Сергеевича. У Челомея стали отнимать темы и облет Луны вместе с наработками по лунному кораблю достались Королеву. В результате у Королева был разработан космический корабль 7К-Л1, он похож на всем знакомый "Союз" (7К-ОК), только он на полторы тонны легче, поскольку у него нет орбитального отсека, а только приборно-агрегатный отсек и спускаемый аппарат.В 1969-1971 гг. четыре таких "Союза" в беспилотном варианте успешно облетели Луну и благополучно вернулись на Землю. Кстати, 7К-Л1 мог позволить СССР забить "гол престижа" - первыми облететь Луну, однако почему-то этого не было сделано.
Так что особых причин отказыватся от двигателей Глушко у Королева не было. Если их можно использовать для облета Луны, то почему их нельзя использовать для высадки на Луну. Но Королев сумел испортить отношения с Глушко, причем в крайне вызывающей форме. Как я уже говорил, он заказал двигатели у авиационной промышленности. Кстати, сами по себе двигатели очень неплохие. После завершения советской лунной программы две оставшиеся ракеты Н-1 были уничтожены, но сохранилось 150 двигателей НК-15. Их в 90-е годы купили американцы для ракеты "Атлас-2АР". Не погнушались, так сказать. Но одно дело - когда три-четыре таких двигателя на одной ступени, а другое дело - когда их тридцать. И без полномасштабных стендовых испытаний тут не обойтись. Экономить на стенде - это значит, испытывать всю систему в полете. А это значительно дороже. Но Королев предпочел такую экономию...
Эти ошибки Королева и сыграли пагубную роль для советской лунной программы. Но поражение в одном из сражений на самом деле не означало проигрыш всей войны. И Мишин до 1974 года, а после него Глушко, продолжали работы по пилотируемой лунной программе. Мишин работал над программой Л3М, а Глушко предолжил проект ЛЭК, для которого он вернулся к разработкам криогенных двигателей. Под его руководством был разработан проект сверхтяжелого носителя "Вулкан", задел по которому использовался при создании ракеты-носителя "Энергия". Непреодолимых трудностей для освоения Луны не существовало. Опыт, накопленный благодаря полетам на Луну, можно было бы использовать, чтобы отыграть у американцев следующий раунд схватки - Марс. Но советское руководство предпочло "международное сотрудничество" и поставило вопрос об необходимости повышения народно-хозяйственной отдачи от космонавтики, в том числе и пилотируемой.
Эти позднесоветские традиции расцвели пышным цветом в послесоветское время. Конечно, многие мне скажут, что Космос - это очень дорого, и хорошо, что расходы на Космос и оборону резко сократились. Казалось бы, если эти многие правы, то после таких многократных сокращений экономика России должна многократно расцвести. Расцвета российской экономики, однако что-то не оченб заметно. Может быть все-таки, право говорить от имени человечества, выражаясь финансовым языком, является активом, которому противостоят пассивы в виде различных средств космонавтики. Почему что многие из тех, кто любит порассужадать о важности нематериальных активов для современной экономики, в упор не хотят замечать такие нематериальные активы, а требуют немедленной материальной отдачи от космонавтики. Недавно, в канун Дня Космонавтики глава Российского Космического Агентства Анатолий Перминов говорил, что из коммерческих источников покрывается до 30% расходов России на космос. Это самый высокий показатель в мире. В других странах, занимающихся космической деятельностью, этот показатель не превышает 9%. При этом следует учитывать, что из-за подобных рекордов космические программы России очень уязвимы, и Россия по существу не обладает государственным суверенитетом над своей космической деятельностью. Во-первых, такой высокий спрос на коммерческие запуски отсасывает ресурсы, жизненно необходимые для других целей, в первую очередь, для национальной обороны. Во-вторых, при любой попытке вести самостоятельную политику в области космоса, нам просто отсекут эти заказы.
Так что нет ничего вреднее для российской космонавтики, чем "международное сотрудничество". И в эти дни, когда отмечается 45-летие первого полета человека в Космос, пора вспомнить о подлинном предназначении космонавтики, о том, что завоваевание Космоса дало право нашему народу говорить от имени всего челочества.
Литература
Антон Первушин. Битва за звезды: Космическое противостояние. М.: АСТ, 2003.
В.П. Мишин, Н.П. Паничкин. Основы авиационной и ракетно-космической техники. М.: Изд-во МАИ, 1998.
В.П. Мишин. Почему мы не слетали на Луну. М., Знание, 1990.
<<<

От	Karev1
К	IGA (16.04.2006 20:42:02)
Дата	18.04.2006 14:04:38

Уточнения к рецензии

>С другой стороны, немецкое влияние на советскую ракетную технику можно считать определяющим вот в каком смысле. До войны все наши ракетчики, в том числе и Королев, занимались крылатыми ракетами и считали, что путь в Космос откроют крылатые аппараты. Немцы же сделали ставку на баллистические ракеты и это произвело впечатление на наших конструкторов. Время подтвердило правоту немцев. И хотя в годы холодной войны были попытки создать крылатые ракеты большой дальности, способные достичь Америки (например, "Буря" Лавочкина и "Буран" Мясищева), проектировались и крылатые космические аппараты (например, "Спираль" и другой "Буран"), время все расставило на свои места.
Это неверное замечание. Не мог Королев и «все наши ракетчики» считать, «что путь в Космос откроют крылатые аппараты». Первые гирдовские ракеты были баллистические. Крылатые ракеты большой дальности (та же «Буря») – это, в сущности, беспилотные самолеты, все время летящие в атмосфере. Никак путем в космос они не могли быть. То, что Королеву пришлось перед войной заниматься ракетопланом, ни о чем не говорит. Просто военное руководство еще не прониклось ракетными идеями, а установка ракетного двигателя на самолеты казалась способом повышения их летных характеристик.
Если автор под крылатыми ракетами имеете в виду ракеты-носители с горизонтальным (самолетным) стартом, то это такая сложная вещь, что и сейчас не сошла с бумаги даже в экспериментальных полетах. И вряд ли Королев до 45 года планировал полеты в космос на таких ракетах.
Кстати, и Браун занимался в Германии крылатыми ракетами не меньше, чем баллистическими. Фау-1 первая в мире боевая крылатая ракета.

>Ее подготовка к старту длилась 6 часов, она несла всего 780 кг взрычатки при точности попадания порядка 5 км.
Точность была гораздо хуже. Разброс составлял десятки км. Поэтому единственной целью для них мог быть (и был) – Лондон.
>Ракета ГР-1 на вооружение принято не была: предпочтение было ракете орбитальному варианту МБР Р-36, которая разрабатывалась в ОКБ-586 Михаила Янгеля.

Глобальные ракеты не были приняты на вооружение совсем. Т.к. был подписан договор о невыведении в космос ядерного оружия. К этому американцев принудило советское руководство, продемонстрировав на параде глобальную королевскую ракету. У американцев ничего подобного тогда не было, и они согласились запретить такое оружие. Нам же стало одной головной болью меньше.

>Тягостное впечатление вызывает эпизод, в котором конструктор тормозной двигательной установки Алексей Исаев объясняет космонавтам принцип ее работы. Он несет откровенную чушь насчет того, что "Восток", получив недостаточный торможный импульс, может отразиться от атмосферы, уйти на более далекую орбиту и кружиться по ней вечно. Создатели фильма как то упустили из виду, что спускаемый аппарат "Востока" имел форму шара, а у шара аэродинамическое качество равно нулю. Это у "Союзов" ненулевое аэродинамическое качество и они могут совершать маневр в атмосфере, а что касается "Востока", то даже кирпич обладает лучшими маневренными качествами.

Чушь тут даже не в том, что шарик не может срикошетировать об атмосферу, а в том, что после торможения аппарат все равно упадет на землю, даже после рикошета, т.к. скорость его будет ниже орбитальной. Эпизод фильма, по всей вероятности, навеян реальным случаем при испытаниях «Востока». Тормозной импульс был выдан в противоположную сторону, и корабль поднялся на более высокую орбиту. Авторы фильма то ли сами ничего не поняли, то ли решили, что западный зритель не поймет таких «сложностей» и, выдали на гора свою версию. Т.е. – чушь.
>В результате у Королева был разработан космический корабль 7К-Л1, он похож на всем знакомый "Союз" (7К-ОК), только он на полторы тонны легче, поскольку у него нет орбитального отсека, а только приборно-агрегатный отсек и спускаемый аппарат.В 1969-1971 гг. четыре таких "Союза" в беспилотном варианте успешно облетели Луну и благополучно вернулись на Землю. Кстати, 7К-Л1 мог позволить СССР забить "гол престижа" - первыми облететь Луну, однако почему-то этого не было сделано.

Первые запуски беспилотных лунников (под названием «Зонд») были осенью 1968-го, т.е. еще до облета американцами Луны. Почему мы «не забили гол престижа»? По советским нормам перед полетом человека должно быть, кажется 5 успешных беспилотных полета. А к декабрю68-го успели сделать только 2. Космонавты написали письмо в политбюро с просьбой позволить пилотируемый пуск. (Об этом верно упоминается в фильме). Разрешение было дано, и пуск планировался на первую половину декабря. Но были технические проблемы при подготовке к старту, и никто не решился дать разрешение на пуск. Пуск был отложен. После полета американцев отработка была проведена в полном объеме. А после решили не лететь вообще. Этот эпизод описан в воспоминаниях Каманина. ЕМНИП. Американцы же наплевали на безопасность и запустили людей безо всякой беспилотной отработки полета.
>…создатели фильма "Битва за космос", хотя и не говорят явно об этом, исподволь намекают зрителям, что Советский Союз и его наследница Россия навсегда проиграли эту битву, и больше никто и никогда не будет угрожать американскому праву говорить от имени всего человечества. Об в частности, свидетельствуют умилительно-сопливые кадры о международном "сотрудничестве" в Космосе. "Сотрудничество" означает, что Россия не претендует на самостоятельную роль, и будет делать только то, что ей позволят те, кто "право имеет". Например, выступать в роли "извозчика" для МКС, поскольку Самая Великая Космическая Держава Мира сейчас не может доставить на орбитальную станцию своих астронавтов на собственном космическом корабле, поскольку такового корабля у нее нет. Да он ей и не очень нужен, так как в ее распоряжении есть этакая услужливая космическая "тварь дрожащая", обеспечивающая Америке право говорить от имени всего человечества.

Интересный момент. Объясняющий удивительный факт: космическая отрасль России в 90-х не подверглась такому разгрому как, например, пассажирское авиастроение. С одной стороны российская космическая отрасль – конкурент американской и вообще западной космической индустрии, а с другой стороны они понимали, что таких возможностей, какие им предоставила советская космонавтика, они сами будут иметь очень не скоро. Видимо второе обстоятельство перевесило, и российская космонавтика осталась жить. Правда - плохо-плохо.

От	Руслан
К	IGA (16.04.2006 20:42:02)
Дата	17.04.2006 12:19:31

у России и вообще нет суверенитета

Если нам перекроют поступление жратвы, то мы все подохнем со спец эффектами.

А движки, которые продали амерам были не те одноразовые, кот. летали на первых лунных ракетах, а те, которые должны были их заменить.

Но не заменили, и благодаря т.Глушкову благополучно похоронили королевскую ракету. т.Глушков стал строить новую, свою лунную ракету. Она полетела много позже и называлась "Энергия".

От	Karev1
К	Руслан (17.04.2006 12:19:31)
Дата	17.04.2006 16:25:03

Вы хотите сказать,

>Если нам перекроют поступление жратвы, то мы все подохнем со спец эффектами.

>А движки, которые продали амерам были не те одноразовые, кот. летали на первых лунных ракетах, а те, которые должны были их заменить.
что продали двигатели многоразового действия!!? Для какого же изделия они разрабатывались? Ведь они были сделаны в конце 60-х, а первое многоразовое изделие "Буран" начали разрабатывать только в 1976-м.
>Но не заменили, и благодаря т.Глушкову благополучно похоронили королевскую ракету. т.Глушков стал строить новую, свою лунную ракету. Она полетела много позже и называлась "Энергия".

Что-то вы путаете. Какую лунную ракету начал строить Глушко? В 74-м закрыли 52-ю, а в 76-м уже начали Буран.
Лунную программу, по моему закрыли из политических соображений. Уже во всю начали бездумно гнаться за американцами. "Ах! американцы были на Луне! А мы только через 10 лет после прилетим! Зачем? Они-то уже не летают! Ах! они скоро Шаттл запустят, а у нас его нет". Хотя многие говорили: "А зачем он нам?" Правда, хватило ума не копировать Шаттл. И в итоге сделали стоющую вещь: Энергия-Буран.
А конкуренция Королева с Глушко, видимо, давнишняя. РНИИ ведь образовали слиянием ГДЛ (Ленинград) и ГИРД (Москва). Это были две самостоятельные школы. Королев стал в РНИИ простым инженером. Потом Глушко, вроде, давал показания притив Королева, когда того арестовали. Хотя тогда ситуация была сложная и темная для нас.

От	Руслан
К	Karev1 (17.04.2006 16:25:03)
Дата	18.04.2006 12:22:21

На конец 1974 года готовился пуск H1 № 8 с новыми многоразовыми двигателями, про

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-4/g12.html

Спустя четыре года под влиянием двух аварий Н1, программы облета Луны на 7К-Л1, аварийных пусков бабакинских ”луночерпалок” Главнокомандующего РВСН маршала Крылова наконец уговорили подписать на имя Афанасьева письмо с конструктивной критикой в наш адрес.

В письме говорилось: ”Результаты анализа двух аварийных пусков комплекса Н1-Л3, а также статистика пусков других сложных ракетно-космичестх комплексов показывают, что существующая методика отработки ракетно-космических комплексов не обеспечивает высокого уровня их надежности при выходе на ЛКИ. Существующая методика наземной отработки РКК, в основном, аналогична методике отработки боевых ракет, которые, как правило, значительно проще РКК типа Н1-Л3. В то же время в процессе ЛКИ боевых ракет расходуется несколько десятков изделий (от 20 до 60) для их отработки до требуемого уровня надежности. При проведении ЛКИ тяжелых РКК отсутствует возможность длительной летной отработки с большим расходом ракет-носителей. Ввиду этого представляется целесообразным изменить принятый объем и характер наземной отработки этих комплексов к моменту выхода на ЛКИ. По нашему мнению, новые методы наземной отработки тяжелых РКК должны строиться на основе многоразовости действия и больших запасов по ресурсу комплектующих систем и агрегатов, испытаний двигателей и ракетных блоков без последующей переборки с целью выявления производственных дефектов и прохождения периода приработки ”.

Основной смысл письма Крылова был нам известен задолго до его официальной рассылки. Когда копия письма с резолюцией министра дошла до нас в отсутствие Мишина, Охапкин на правах первого зама собрал узкое совещание для обсуждения текста ответа на демарш Главнокомандующего.

Я и Мельников заявили, что полностью согласны с предложениями Крылова, они не новы, мы сами давно это же предлагали, американцы так и работают. Надо отвечать, что мы принимаем предложения Министерства обороны, для чего считаем необходимым разработать многоразовую модификацию двигателей Кузнецова, спроектировать, построить стенд для ОТИ блоков ”А”, сборку последующих ракет проводить только после прохождения каждым из блоков ”А”, ”Б”, ”В” и ”Г” - огневых технологических стендовых испытаний.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-4/g20.html

И все же после обеда я позвонил Пилюгину для перепроверки. Он обиделся.

- Ты что, мне не веришь? Валентин уже со мной советовался насчет H1. Сказал, что продолжать эту работу он не будет. Спросил, как я отнесусь к закрытию H1. Я ответил, что по системе управления у меня большой задел, за надежность я отвечаю и не456
вижу причин, почему надо прекращать работу, в которую втянуты тысячи организаций. Тебе советую не терять времени и позвонить Глушко самому. Я ему советовал до появления на вашей фирме переговорить с тобой.

...

- Я не напрашивался к вам на место Сергея Павловича, - сказал Глушко. - Но решению Политбюро мы обязаны подчиняться. Как только выйдет приказ министра, я сразу приеду к вам. Это может произойти даже завтра. Вы - один из ведущих руководителей ОКБ-1. Мы с вами впервые встретились, если не ошибаюсь, 30 лет тому назад, С тех пор было вполне достаточное количество встреч, чтобы доверять друг другу. Я вправе рассчитывать на вашу помощь. Я поставил условия, что ОКБ-1 объединяется с ОКБ-456 и новая организация получит название Научно-производственное объединение ”Энергия”. В ЦК согласились с моими предложениями. Я не намерен размахивать пустыми руками в вашем коллективе, наводить новые порядки. Больше всего сил потребуется затратить на переход к разработке семейства новых тяжелых носителей вместо H1.

- Что значит ”вместо”? - не выдержал я.

- Это значит, что работы над теперешним вариантом H1 будут прекращены и мы должны будем быстро создать семейство новых носителей с надежными двигателями. Я не намерен вносить радикальные изменения в космическую тематику. Вы взяли большие обязательства по орбитальным станциям, космическим кораблям, совместной работе с американским ”Аполлоном” - это я буду всячески458
поддерживать, надеюсь, тут у нас будет полное взаимопонимание. Но высаживать одного человека на Луну через десять лет после американцев, согласитесь, глупо. На Луне должна быть наша постоянная база со сменяемым составом настоящих ученых. Для этого нужны другие носители. Мишина убрали не по моей инициативе, но работать с ним я не буду. Надеюсь, он сам это понимает. Все остальные должны исполнять свой долг со всей ответственностью. Надеюсь, что вы обеспечите работу с Пилюгиным, Рязанским и Кузнецовым. С каждым из них я уже переговорил.

Все это Глушко говорил спокойно, твердо и уверенно, исключая саму возможность каких-либо сомнений.

Тем не менее я сказал:

- У нас разработаны предложения по лунной базе, предусматривающие использование нескольких H1 на новых многоразовых двигателях. Мы считаем, что при таком же финансировании, которое было для Н1-Л3, базу можно создать через четыре-пять лет.

- На гнилых двигателях никакой лунной базы построить нельзя, - прервал меня Глушко.

Отношение Глушко к обсуждаемому предмету и собеседнику можно было определить не столько по словам, сколько по лицу и глазам. Это я понял еще на встрече с ним в Германии. Если его лицо делается непроницаемым и глаза ”стекленеют”, разговор лучше не продолжать. Мне не следовало упоминать о лунной базе, создаваемой с помощью H1.

Я понял, что разговор окончен, поблагодарил за доверие и попрощался. Все свидание длилось 20 минут.

Там заканчивалась подготовка ракеты-носителя H1 № 8, на которой были реализованы все мыслимые мероприятия. Самым460
главным из них была установка новой модификации двигателей Кузнецова. Каждый из двигателей до установки прошел огневые технологические испытания. Фирма Николая Кузнецова создала модификацию многоразового двигателя, к которой наши двигателисты: Райков, Ершов и Хаспеков - не имели претензий.

При встрече в начале 1974 года Райков даже пошутил: ”Ваши кордовцы, Борис Евсеевич, останутся без работы. Наконец-то Кузнецов довел двигатели до надежности, при которой КОРД не понадобится”.

Десять лет потребовалось, чтобы Кузнецов ”от нуля” создал вполне надежный двигатель. Новые двигатели имели и новую индексацию. На первых четырех ракетах H1 стояли двигатели с индексами 11Д51, 11Д52 и 11Д53 - соответственно для первой, второй и третьей ступеней. Начиная с №8Л должны были устанавливаться соответственно двигатели с индексами 11Д111, 11Д112 и 11Д113.

Основным мероприятием была переработка ТНА. Разгары и разрушения кислородного насоса были исключены разгрузкой радиально-опорного подшипника от осевых сил. Было улучшено термозащитное покрытие турбины и элементов окислительного тракта, произведена замена материала уплотнений, усовершенствована автоматика запуска и останова. Высокая надежность обеспечивалась не отборочной методикой ”два от четырех” или ”два от шести”, а внедрением в практику испытаний комплекса высокоэффективных измерительных и диагностических методов анализа динамических процессов. Горький опыт научил, что ни один из проявившихся, даже самых незначительных, дефектов не должен оставаться без исследования, проведения необходимых мероприятий и последующей проверки в ужесточенных условиях. На 76 двигателях новой модификации было проведено 220 огневых стендовых испытаний, в процессе которых существенно превышались требования ТЗ. Надежность многократного запуска была подтверждена на 24 двигателях. На одном из них было без переборки проведено 10 запусков. При повторных пусках процессы в двигателях оставались стабильными и не зависили от количества предыдущих пусков.

Начиная с Н1№8Л серийные двигатели поставлялись по результатам контрольно-выборочных испытаний от партии и по огневым контрольно-сдаточным для каждого устанавливаемого на ракету без предварительной переборки.

От	Karev1
К	Руслан (18.04.2006 12:22:21)
Дата	18.04.2006 13:58:49

Спасибо, очень интересно. (-)

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 19:57:56

Vader: "русский фашист - это враг народа"

http://rksmb.ru/get.php?927
<<<
Рубрика: Общество. Добавлено 12 апреля 2006 г. 10:00:00.
Враг народа
VADER

Когда, под очередное убийство, надо поговорить о наци, всегда вспоминают скинов и пускаются в пространные экскурсы в историю, подразумевая генетическую связь событий в России сегодняшней с движениями в Англии прошлого века. Это конечно не так. Отморозки российские состоят к классическому скин-движению в таком же родстве, как обезьяна к моряку. Генетика российского наци совсем другая и знаком он русскому обывателю до боли, просто природа его такова, что он органически способен только к заимствованиям и никогда не производил ни грамма собственного в плане культурном, вот, в очередной раз, "срисовав" атрибутику западного скина он предстал перед нами в неузнаваемом обличии. Но суть осталась та же: "Гоп-стоп, мы подошли из-за угла…". В просторечии их именуют гопниками (сами скины - бонами), а романтизировала их, писала им песенки наша замечательная творческая интеллигенция (тот же Розенбаум, который сейчас участвует в свежеиспеченном - имени жареного петуха - "объединении гражданского сопротивления фашизму").

Однако, это всего лишь одна сторона медали, но социальная база двойственна.

С одной стороны это гопота, основной состав которой формируется из подростков с незаконченной или нарушенной социализацией, в процессе которой должна формироваться целостная личность. В результате подростки вынуждены нащупывать социальные ценности и нормы вслепую и самостоятельно, попадая, по существу, на необитаемый остров посреди огромных мегаполисов (очень красочно такой поиск описан в романе Уильяма Голдинга "Повелитель мух", повествующем о злоключениях детей и подростков на острове реальном). Глашатаи нового порядка, из соображений идеологических, очень издевались над советской системой детских и юношеских организаций, - октябрятских, пионерских, комсомольских, с их ячейками при школах, домами пионеров и школьников, летними лагерями, - очень демонизировали и дискредитировали. Из соображений же экономических, в условиях, когда норма прибыли является мерилом всего, содержать столь затратные общественные институты оказалось невыгодно. А выгодно оказалось разветвленные организации ликвидировать, а активы бывшие у них на балансе пустить в прибыльный бизнес, перепрофилировав вчерашние пионерские лагеря и дворцы в кабаки, казино и молельные дома (в прямом смысле этих слов). В результате гопота, которая существовала всегда, расцвела ныне самым пышным цветом.

С другой стороны, это слои населения с мелкобуржуазным сознанием, которые логика капитализма либо уже вытолкнула из привычного имущественного и социального бытия, либо постоянно угрожает этим, даже если они все еще на плаву. У многих из них возник чудовищный конфликт сознания: еще вчера они самодовольно требовали дать им свободу рынка ("советская власть не дает справному хозяину богатеть"), а сегодня получили нотариально заверенное свидетельство неудачника на этом желанном конкурентном поле. Да, неудачник, - это факт, - но самомнение не спрячешь. Возникает желание найти виноватого и при этом, как говорится в пословице, "капитал приобрести". И поле не такое, и играете вы нечестно, и судья подсуживает1. Вот тут махровый национализм как нельзя кстати.

Оба эти мирка находят друг друга - по определению безыдейный и жаждущий управления мир гопоты и атрофический, но наполненный до краев злобой и человеконенавистническими (очень понятными гопоте) идеями, мир мелкобуржуазных неудачников - националистов. Эти противоположности смыкаются в органическом единстве, оплодотворяют друг друга и получается то, что стоит уже сегодня у наших дверей, на наших улицах, а когда-то унесло у нашего народа свыше 20 миллионов человеческих жизней и стоило несчетного количества искалеченных судеб. Это нечто всегда имеет какие-то свои национальные черты, но объединяется одним понятием - фашизм2. Потому что и гопники, и неудачники, и те, кто их "юзает" всегда и всюду до безобразия похожи - будь то Германия, Россия или Чечня - подходя с классовых позиций, вообще, можно было бы констатировать: "Гопота не имеет отечества". А уж оплодотворенная гопота тем более.

Из этой двойственности социальной базы (которая в целом покоится на экономическом основании, т.к. экономический и социальный кризис непременное условие обеих частей) проистекает и двойственный характер проблемы. Национализм и уголовщина.

Не составляет труда разглядеть, что сейчас общество зашевелилось на предмет уголовной стороны проблемы. И для этого понадобились убийство и покушения на убийство детей. Обыватель во власти и вообще каким-то внутренним инстинктом вдруг почуял, что сей чашей его могут и не обнести. И правильно почуял: достаточно поинтересоваться криминальными хрониками (коими телевидение пичкает население ежедневно), чтобы понять, что режут, забивают и калечат ради забавы не только южных малолетних девочек, хлипких иностранных студентов или безответных (потому что бесправных) гастарбайтеров, но также запросто и местных подвернувшихся домохозяек или просто тщедушных встречных, по взятым с потолка поводам (мол, одел не то или не то слушал - предатель нации! прикинь?). Достаточно зайти в Yandex, набрать слово "гопники" и, на счет перспектив, все сразу станет ясно.

Да, уголовщина тревожит обывателя. Между тем, национализм, как обратную сторону того же явления он, обыватель, носитель мелкобуржуазного сознания, считает вполне обоснованным. Ведь кому же не хочется "за так" лишнее конкурентное преимущество, или хотя бы чувство превосходства на ровном месте, а заодно, для комплекта, и объяснение в двух словах на животрепещущую тему "Почему все плохо?". Именно поэтому случается, что судья, человек, чей нравственный авторитет должен быть непоколебим (а вместе с ним и ватага присяжных) считает допустимым назвать умышленное убийство ребенка, совершенное на почве национальной ненависти, хулиганством. Обыватель, считающий, что он получает с чужого горя чисто экономическую выгоду, смеет помимо того думать, что зверства эти и дикость патриотичны, идут на благо народа и/или родины или, в лучшем случае, невинны. В общем, как сказал классик "сердце человека - удивительная вещь, особенно, если человек носит сердце в своем кошельке". С разумом аналогично. Я хотел бы показать, что практикуемое фашней скотство не только не является ни полезным, ни патриотичным, а имеет ярко выраженную антинародную, в частности и в первую очередь, антирусскую суть, и будет стоить России в перспективе выбитых зубов (в лучшем случае).

Фашизм

Во всей предыдущей истории человечества не было случая, чтобы фашизм принес в итоге стране, им пораженной, что-либо кроме страданий, смерти и разрушений. Где бы ни зарождался фашизм, его всегда били и били в кровь (за некоторыми исключениями, когда сам режим служил предметом игры внешних сил). (Дорогой читатель, если ты этого еще не знаешь, попроси у старшего брата учебник Истории и посмотри сам). В качестве иллюстрации приведем характерные примеры. Самый характерный пример - фашистская Германия, тем более, что именно этот режим собирает наибольшее число подражателей. Конец режима был ужасен - неужели это кому-то еще надо доказывать? - страна заплатила миллионами жизней своих граждан, павших в результате военных действий, забитых в концлагерях, тюрьмах и в ходе карательных акций своих же собственных полицейских органов, погибших под бомбежками, от голода или болезней в развалинах разрушенных городов или в колоннах беженцев. Когда дни фашистского режима были сочтены многие как внутри Германии, так и в других странах (например, в Англии) всерьез думали, что Германия будет стерта с лица земли, а немецкий народ будет истреблен. Что, вообще говоря, было небезосновательно предполагать после всего того, что фашисты творили на оккупированных территориях, в отношении военнопленных и своих же собственных соотечественников. Жаждущих мести было достаточно. Большим везением для немцев можно считать то, что победившей стороной оказались "проклятые кровавые коммунисты", которым пришлось одергивать своих же собственных писателей, напоминая о том, что гитлеры и немецкий народ, вообще говоря, не одно и то же, и вводя суровые наказания, вплоть до смертной казни, за расправы над населением.

Другим характерным примером можно считать режим, возникший в Чечне в период распада Советского Союза. Националистический угар нагнетался во многих республиках СССР, т. к. способствовал слому системы (либерально-демократические тусовки разных мастей были от него просто в восторге). В Чечне этот угар приобрел крайние формы, Москва гласно и негласно покровительствовала националистам, опиравшимся на люмпенов, лишая какой бы то ни было поддержки, а, по сути, предавая, здоровые силы республики (советское республиканское руководство, коммунистов и КГБ; силовой и организационный разгром последнего при участии Москвы - характерный штрих). Результатом этого явился фашистский режим, с национально-религиозной спецификой, гибель или исход из республики подавляющей массы всего нечеченского населения (кто мог бежать - бежали), бандитизм, набеги, затяжная война и разруха. Не для кого не секрет, сколь кровожадно был настроен российский обыватель, жаждавший мщения (имея порой к тому более чем веские основания). Однако, на этот раз, ответную полномасштабную резню, в первую очередь, остановило (или, по крайней мере, в известной мере притушило) наличие мирового общественного мнения (с собственными интересами за ним) и наличие финансовых интересов российской верхушки, зависящих от этого мирового общественного мнения. Говорить о сколь-либо существенных идеологических или нравственных причинах здесь не приходится.

Что можно сказать о человеке, желающем своей родине такой судьбы? Кто заступится за "нацию фашистов", когда Россия будет лежать в руинах, заваленная горами смердящих трупов, проиграв в очередной раз всему миру, как это происходило со всеми фашистскими режимами, а на остатки населения будут охотиться в порыве праведной мести как на бешеных собак? Может быть, такой недалекий фашист считает, что за русских вступится Америка, которую он помимо прочего так же люто ненавидит?

И если ему так хочется всех этих прелестей смерти и руин, то почему бы ему не съездить в Голландию и по-тихому не заказать себе там эвтаназию, или не переехать на ПМЖ в Чечню и не наслаждаться там развалинами и запустением, а нас, вместе с иностранными студентами, не оставить в покое.

Человек, видящий будущее своей страны в фашизме, либо конченый идиот, либо откровенный враг России.

Слава России!

Вряд ли человек в собственном уме сможет отыскать для России славу в том, что он одиннадцать раз пырнул ножом девятилетнего ребенка. Вряд ли человеку в здравом уме сможет прийти в голову мысль, что гопник или фашист есть слава России.

Слава имеет цену только тогда, когда встречный иностранец с благоговением и благодарностью скажет: "Смотрите, идет русский!", и будет счастлив с улыбкой пожать тебе руку, не требуя имен и фамилий, как характерному представителю твоего народа (подобно тому, как мы сегодня воспринимаем, например, кубинцев). Таким национальным отличием - заслуженным признанием - стоит гордиться.

Когда же основание для национальной гордости не исходит от других, а самопровозглашается по принципу "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит", в виде требования уважения, то гордость усыхает в гордыню, национальное величие вырождается в мелочное самодовольство, хвастливое чванство, необоснованную, и потому вечно обидчивую, претензию. Такое требование без оснований всегда воплощается шизофренией национализма. И тогда на смену участию и благодарности приходит презрение и отвращение.

Хорошо известно чего стоило нам фашистское нашествие, хорошо известно как зверствовали фашисты на советской земле, они этого не скрывали - фото на память на фоне повешенных детей и растерзанных женщин, массовые казни, аккуратные отчеты по ним, ад лагерей для советских военнопленных, - хорошо известны планы фашистов в отношении славянского населения, уж начинающий-то фашист должен же был ознакомиться с речами и приказами собственных авторитетов. И вот, выходит такой, извиняюсь за выражение, андерменш, делает себе на белой заднице готическим (!) шрифтом татуировку "Слава России!", цепляет на себя майку с мордой злейшего врага России, и при каждом удобном случае орет: "Да здравствует Гитлер!" Черт возьми, глядя на этого бритоголового идиота, нельзя не признать, что отчасти тот бесноватый мизантроп был прав на счет врожденного рабства: действительно, в отдельных случаях, имеет место. Ну, разве это не квинтэссенция чистейшего рабского сознания?

Та слава, которую приносит России фашиствующий гопник отдает такой вонью, что если так будет продолжаться дальше, то наступит день, когда каждому встреченному за границей русскому, не спрашивая имен и фамилий, будут сразу плевать в лицо, если не практиковать чего-нибудь погорячее. Такая слава в русском языке обозначается словом "Позор".

Фашист позорит Россию.

Русский человек заложник фашиста

Очень тяжелое чувство возмущения, омерзения и злости испытываешь, когда читаешь воспоминания очевидцев прошедших ад немецкого или чеченского фашизма. Последнюю тему очень любит педалировать любой российский фашист. Но, поразительное дело, в глаза бьет схожесть методов и повадок. Один из жителей Грозного вспоминает, как шайка чеченских гопников, еще боявшиеся на всякий случай общественного возмездия, блокировала его в общественном транспорте и с националистическими криками, глумясь избивала. Автор вспоминает как на него, измазанного в крови, смотрели сочувственно некоторые взрослые чеченки, но никто не посмел сказать и слова, а ему хотелось крикнуть: "Так чего же вы молчали, когда ваши дети меня били?" То же самое происходит сейчас в российском транспорте: те же гопники, те же обыватели. Только у гопников и обывателей теперь русские физиономии. Чеченский гопник и фашист у вас вызывает омерзение, а русский? Всякий доморощенный фашист считает, что естественно за действия чеченских фашистов спрашивать с любого чеченца. В таком случае, нетрудно догадаться, что за действия российских отморозков будет в ответе любой русский.

Действительно, сегодня русский фашистик развлекается кровавой охотой на человека в российских дворах и метро, он ни чем не рискует: он ходит стаей, он выбирает жертву себе по зубам, не удивительно, что это дети и студенты, среди которых чуть не половина девушки, его "крышует" мелкобуржуазный обыватель, засевший в милиции или в прокуратуре. И эта позорная слава - в том числе и о прокурорском фарисействе - разносится российскими и международными СМИ по всему миру (собственно, чего фашистику и надо, приятно для самолюбия). А завтра, может статься, миллионы русских, живущих волею судеб вне пределов России по этой причине умоются кровью (думаете у других народов нет своей гопоты?). (Впрочем, российскому наци на русского за границей тоже глубоко плевать, он для него тоже угроза, потенциальный нелегальный эмигрант). Русский человек, постоянно живущий за границей или выехавший туда на время, становиться заложником русского фашиста.

Так может нам лучше избавиться от фашистов. Фашист злейший враг своей нации.

Мотив возмездия

Шаблонное оправдание собственному зверству - это мотив возмездия за дюжину, надерганных из тысячной хроники, уголовных преступлений совершенных приезжими (будем даже считать, что фашист, родом из гопоты, не имеет склонности прилгнуть и честно шерстил уголовную хронику за год). Вариант "беспроигрышный", по закону больших чисел подобрать искомую комбинацию национальностей в связке преступник-жертва можно наверняка. Как правило, это изнасилования - в вопросах мотива мести самый подходящий эмоциональный накал и окраска. В самом деле, если какой-нибудь таджик украл луку мешок, то призывать из-за этого к резне всех таджиков звучит нелепо. Как водится, здесь та же гипертрофия: конкретный преступник имеет конкретную личность, конкретные имя и фамилию, а требования выставляются к какой-либо национальной группе в целом от мала до велика, не исключая женский пол (хорошо, что не к стране). Поясню на примере. Вот, печально известный п-к Буданов, в пьяном угаре, выкрал чеченскую девушку, попытался изнасиловать, избил и задушил, солдаты надругались над трупом с помощью черенка саперной лопатки. Теперь, по логике фашиста, любой акт мести против любого русского, и неоднократно, должен считаться оправданным. Думаю, что в данном конкретном случае русскому фашисту эта его собственная логика не понравится.

Не говоря уже о том, что сама какая-то особая уголовная угроза со стороны иностранцев - миф. Удельный вес преступлений совершенных иностранными гражданами и лицами без гражданства от числа расследованных преступлений составляет, приближенно, 3% ("Общие сведения о состоянии преступности за январь - декабрь 2005 года", статистика МВД)3. Что вполне соответствует оценочной доле проживающих на территории России "неграждан" в населении России. "По некоторым данным число "нелегалов" составляет от 5 до 14 млн. человек" ("Урегулирование правового статуса иностранных работников" пресс-релиз ФМС РФ). Если брать нижнюю границу в 5 миллионов, то доля "неграждан" (по версии ФМС только (!) "нелегалов") в населении РФ (за вычетом детей до 14 лет, но с учетом инвалидов и лиц в спец. учреждениях) составит 4.1 %. Если же брать более смелые оценки (на чем, как правило, настаивают националистически настроенные источники), то сопоставление цифр покажет нам, что криминогенная обстановка в среде "неграждан" ниже средней по стране. Мягко говоря, ненормально, выглядит повышенная чувствительность к 3% и равнодушие к оставшимся 97%. Получается, что русскому гопнику, когда он говорить об изнасилованиях, "очень жаль" 3 из 100 российских девушек, ставших жертвами иностранцев (совсем не обязательно, что нерусских), а 97-ми из них, пострадавших от таких же как он гопников, не жаль. Это чистейшей воды лицемерие.

Если человек, неважно какой национальной принадлежности, стал жертвой уголовного преступления, то для этого есть в каждом государстве специальные органы, специально созданные для того, чтобы расследовать все подобные случаи, выявлять и наказывать виновных. Эти органы финансируются из бюджетных средств государством, имеют многовековой опыт подобной работы, и никакой бритоголовый выскочка, будь он хоть семи пядей во лбу, не сравниться с ними ни по мощности, ни по возможностям, ни по эффективности. Если же решения или действия органов тебе кажутся неправильными, то и претензии предъявляй ответственному лицу в этой системе, ведь именно оно, а никто другой стало причиной неправильного решения. Если же беззаконие воспроизводится на регулярной основе, то это серьезный повод задуматься о дееспособности и целесообразности такой системы (каким же целям, на самом деле, она служит?), повод выступить против системы как таковой.

Решение очевидное, но что-то мы о таких смелых шагах со стороны наци пока не слышали. Оно и понятно: работник милиции не девятилетняя девочка может и навалять, да и частенько он заодно, по крайней мере морально, с нашим "мстителем". Отсюда вывод:

На реальные жертвы преступлений и справедливость фашисту плевать, он использует их лишь для оправдания собственных деяний.

Культура

Все страны мира, все цивилизации, заинтересованы в широком распространении своей культуры. Когда другие страны понимают твой язык, знают твою технику и работают в контексте твоей научной школы это способствует распространению в мире твоего мировоззрения, общей культурной базы, что исключительно важно в плане экономическом и стратегической перспективы (закрепление за собой рынков сбыта и ресурсов, обретение дополнительных степеней свободы в отношении влияния на мировые процессы, усиление и оживление информационных потоков научного и технологического характера, совместимость кадров и технологий и т.д.).

Вот, иностранный студент едет в Россию учиться, приобщаться к русской культуре (какая-то еще есть). При этом платит хорошие деньги ВУЗу (нет ни одного ВУЗа, для которого эта статья доходов была бы лишней). Отучится, заведет связи, уедет на родину. Россия получит заказы и новых студентов. Радуйся ВУЗ, радуйся бизнес, радуйся российский обыватель. Но нет! И вот на иностранного студента из подворотни выскакивает шобла бритых придурков, нагрузившихся пивом, с ножами и криками "Вон из России!" А обыватель с этими своими милыми отпрысками молчаливо соглашается. Спрашивается, нормальные люди эти русские националисты?

Если это безумие не прекратится, то такая Россия будет закономерно послана как в плане обучения, так и в плане всего остального - технологий, науки, политики.

Фашист враг русской культуры.

Снова моя хата с краю

Иной россиянин думает, что дело гнусное, но его то, по причине русскости, оно не коснется, пострадают-де одни "инородцы". А когда "инородцев" прогонят, то станет спокойно.

Может память короткая, но все-таки должны помнить, что когда "инородцев" не было под рукой, калечили и избивали местных, домашней выделки. Уже сейчас скалят зубы то на репера, то на мода, то на коммуниста. Завтра будут ловить блох у всякого встречного по любому поводу, благо, что люди все разные, как ни ровняй и, следовательно, поводов из пальца высасывается тьма. За гопотой дело не станет (Закурить не найдется? На!!!). А гопник, нагруженный фашистской идеологией, и вождек-националист его окормляющий, почувствовав что можно, будут лезть к вам в душу по поводу и без повода.

Фашист угрожает каждому нормальному русскому человеку.

Патриотизм

Социальный паразитизм имеет многотысячелетнюю традицию и берет свое начало, пожалуй, с тех пор, как разложилась первобытная община. Мы живем в обществе, которое за такой немалый срок научилось паразитировать на чем угодно и, уж в том числе, на понятиях и символах. Свежайший пример такого паразитирования - буржуазные дельцы под личиной большинства коммунистических партий во всех постсоветских республиках. Поэтому оставим в стороне фальшивый буржуазный "патриотизм", о котором уже достаточно в свое время сказал Ленин, и не будем по этому поводу повторяться. Просто возьмем определение из словаря:

"Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу".

Здесь ни слова не сказано про ненависть к другому народу или чужому отечеству. Само понятие любви не подразумевает этого. Действительно, если человек любит свою мать, значит ли это, что он должен ненавидеть на том основании матерей чужих? Нет, не значит. Более того, если он любит свою мать, то понимает чувства других, уважает их, и известную долю любви к своей конкретной матери он переносит на мать вообще. Мать, кстати, отвечает ребенку вообще, т. е. любому ребенку, тем же (если она конечно не конченная русская националистка).

Так вот, когда фашист думает, что его национальная ненависть называется патриотизмом, то это он здорово ошибается. Ненависть это что-то другое, навязчивое. Вот, к примеру, есть люди, больные известного рода, которые панически боятся бешенства. Им все время кажется, что к ним каждый момент на улице подкрадывается собака и незаметно кусает. Они все время оглядываются, ищут собаку. Не могут с улицы войти в помещение, а вдруг, пока они поворачиваются к улице спиной, собака подкрадется. А есть, к примеру, люди, которые все время думают о жыдах. Ложатся спать и о жыдах думают. Спят и видят жыдов во сне. Телевизор включают и жыдов высматривают. Форумы с анонимными никами для них сплошная пытка, по неопределенным признакам за каждым из имен жыды мерещатся. А на маскарад им вообще лучше не ходить.

Нет, конечно, и собаки бешеные встречаются и жыды (типа Крылова с Холмогоровым), но если бешеные собаки вам стали встречаться исключительно часто, то, знаете, сходите-ка лучше к врачу, по крайней мере, не повредит.

Чтобы разбираться в навязчивых фобиях, нужно быть узким специалистом определенной направленности, но одно можно сказать точно: психоз никакого отношения к патриотизму не имеет. Если же принимать во внимание все сказанное по вышеизложенным пунктам, то смысл данного пункта оказывается элементарен как гвоздь:

Фашизм и патриотизм - несовместимы.

Кому выгодно

"Есть такое латинское изречение "cui prodest" (куи продэст), - "кому выгодно?". Когда не сразу видно, какие политические или социальные группы, силы, величины отстаивают известные предложения, меры и т. п., следует всегда ставить вопрос: "Кому выгодно?".

Не то важно, кто отстаивает непосредственно известную политику, - ибо для защиты всяких взглядов при современной благородной системе капитализма любой богач всегда сможет "нанять" или купить, или привлечь любое число адвокатов, писателей, даже депутатов, профессоров, попов и так далее. Мы живем в торговое время, когда буржуазия не стесняется торговать честью и совестью. Бывают и простачки, которые по недомыслию или по слепой привычке защищают господствующие в известной буржуазной среде взгляды.

Нет, в политике не так важно, кто отстаивает непосредственно известные взгляды. Важно то, кому выгодны эти взгляды, эти предложения, эти меры… Не верьте фразам, посмотрите лучше, кому выгодно!"4.

Замечательный практический совет, не правда ли? Ему мы и последуем.

Кто пользует фашизм? Кому выгодно наличие этих кровавых националистических выходок? Моментально бросается в глаза одна примечательная особенность. Чтобы оправдывать свое зверство местный фашист всегда нуждается в подвигах фашиста тамошнего, он находит в этом себе оправдание. Этот зверствует потому, что тот зверствует, а тот зверствует потому, что этот. Разумеется, не стоит и говорить, что зверствуют фашисты разных национальных окрасов не друг на друге (если бы так, то это даже мило), а на совершенно нормальных случайных гражданах. То есть, имеет место партнерское интернациональное единство фашни - эдакое братство в ненависти (и в спасении от скуки уголовщиной). И когда русский наци кричит, что он режет прохожего в пику еврейскому фашисту, не верьте ему, еврейский фашист должен этому только радоваться (так же, как радуется российская фашня любому встречному зверству) - это его легитимизирует в собственных глазах. Итак, пользователь фашизма внутреннего - его мнимый антагонист, фашизм внешний.

Следующим замечательным пользователем фашизма всегда является крупный капитал и, по определению, государство интересы оного обслуживающее. Если у вас намечается очередная реформа и органично следующие из нее протесты населения (известно же хорошо какого рода у нас реформы), то не помешает закон о противодействии экстремизму, а заодно достоверное обоснование ужесточению уличного прессинга или сам уличный прессинг, - нет вопросов, услужливая гопота с мелкобуржуазными рулевыми всегда к вашим услугам, еще и теоретически обоснуют, мол, у истинно русского капитала деньги брать не зазорно (по запаху, что ли, определяют чьи деньги?), мол, "партизаны порядка", борцы с оранжевым и все такое. Нет, услужливость наци не специфически русская черта, она очень четко проступает в различных исторических прецедентах. Национализм буржуазия "юзает", в плане создания себе специфического не ценового конкурентного преимущества, в плане влияния на потребление и на отношение к государственной экспортно-импортной политике, в плане получения исключительной власти над силами труда, представляя свой интерес как национальный, и, наконец, в плане активной эксплуатации идеи о "классовой гармонии" и "корпоративности". Национализм отвлекает внимание трудящихся масс от настоящих причин страданий и от настоящей борьбы, направляя все силы и внимание на цели-фантомы. Однако к капиталу, как сущности, никак не применимо понятие национальности, капитал стоит вне этого понятия. Единственные принципы, которыми руководствуется эта одушевленная самовозрастающая стоимость - это законы экономические. Если капитал чует прибыль в национальном, он будет заигрывать с национальным, как бы далеко ему при этом не требовалось зайти, будет впаривать стиральные порошки под народные частушки, продавать маргарин в пластиковых банках из под моющих средств под брендом "Вологодское сливочное", смыкаться с самым пещерным национализмом или кровавым фашистским режимом, в надежде увеличить продажи или получить выгодные контракты. Но если условия рынка того требуют, то капитал без всяких колебаний переступает через всякие национальные интересы и меняет свое место жительства (тому примером непрекращающийся отток капитала из России; вынос промышленного производства с территории развитых стран (США) в страны с дешевым трудом, даже в ущерб национальным экономическим показазателям, социальному климату и качеству трудовых ресурсов в перспективе). Логика функционирования капитала такова, что если он откажется от стремления к максимизации прибыли или стоимости, он перестанет быть капиталом, проиграет и перестанет существовать. Капитал - это та сила, которая создает мелкобуржуазный национализм, перемалывая массы мелких буржуа в жерновах конкуренции, и, в то же время, использует национализм как средство обеспечения своих собственных интересов. Националистическая антиолигархическая риторика может вызвать только умиление. Всякий фашист - говорит о нации, а служит капиталу.

Таким образом, фашист фактически служить тем, против кого на словах выступает.

Наверное, можно было бы продолжать, но и этого вполне достаточно, чтобы понять, что фашист, - в частности русский фашист, - это враг страны, народа и нации. Злейший враг.

1 Да нет, все честно, обыкновенный капитализм.

2 "Важнейшие отличительные черты Фашизма:

• применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся;

• воинствующий антикоммунизм;

• шовинизм;

• расизм;

• широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики;

• максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан;

• разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя

(массовая база Фашизма - по преимуществу средние слои капиталистического общества)" (БСЭ).

3 По данным отчета МВД ("Общие сведения о состоянии преступности за январь - декабрь 2005 года", статистика МВД) темпы прироста преступлений совершенных иностранными гражданами и лицами без гражданства составляют 4,7% в год, в то же время, темпы прироста зарегистрированных преступлений против иностранных граждан составляют 29.2%. Хотя, по абсолютной величине первые пока превышают вторые почти в 4 раза. Нетрудно догадаться о причинах отставания числа зарегистрированных преступлений: когда и для гражданина это, не редко, выливается в настоящую проблему, чего говорить о "негражданине", особенно в статусе "нелегал".

4 Ленин В. И. "Кому выгодно?", ПСС, т. 23, стр. 61.
<<<

От	IGA
К	IGA (16.04.2006 19:57:56)
Дата	16.04.2006 20:04:18

Как правильно раздувать мух до размеров слонов

http://rksmb.ru/get.php?930
<<<
Рубрика: Общество. Добавлено 13 апреля 2006 г. 18:26:47.
Как правильно раздувать мух до размеров слонов
КРАВЕЦКИЙ Алексей

От редакции:

Статья "Враг народа" с жёсткими оценками нарастающего в стране нацистского движения вызвала полярную реакцию у наших читателей. Если левые отнеслись к ней с одобрением, то читатели из правого стана устроили в комментариях ругань по поводу "краснопузых" :) Наряду с этим появился и ещё один любопытный отклик, в котором делается попытка показать, что автор статьи "раздувает из мухи слона". Мы публикуем этот дискуссионный материал, воздерживаясь от дальнейших комментариев. А наших читателей приглашаем к продолжению этой актуальной дискуссии.

Поскольку данный вопрос очень многогранен и вариантов ответов на него крайне много, я сосредоточусь на одном частном случае, а именно статье "Враг народа". Однако, прежде чем переходить непосредственно к её разбору, сделаю небольшое лирическое отступление.

Некто пишет "все преступники, это такие серо-буро-малиновые инопланетяне, основная цель которых - высасывать у землян мозг через трубочки для пития кока-колы". Другой человек ему возражает: "да нет, что ты, преступников много разных, проявлений у них тоже много, а описанные тобой вообще не факт, что существуют". Тут первый человек, заручившись поддержкой группы третьих и четвертых, начинает обвинять второго в том, что тот "поддерживает преступников", "старается их обелить" и тому подобное. Не бывает так? Да. С преступниками не бывает. Зато как только речь заходит о фашистах и фашизме так бывает всегда. Любой, сказавший хоть слово против очередного впариваемого нам мифа о фашистах, сразу обличается как пособник фашизма и лучший друг всех фашистов. А то и как "сам-фашист".

Так вот, в данной статье я не собираюсь обелять реальный фашизм. И очернять я его тоже не собираюсь. Народ Италии когда-то сделал свой выбор. Плохой он или хороший - судить народу Италии. Для нас важно то, что благодаря этому выбору итальянцы воевали против советского народа, то есть, являлись нашими врагами. И проиграли нам. А мы, соответственно, их победили.

Обратно же немцев с их национал-социализмом тоже победили. И они тоже со своим национал-социализмом были нашими врагами. Что однако не делает национал-социализм плохим по-умолчанию, плохим по неким общечеловеческим ценностям (за неимением таковых) или плохим по закону божьему (за неимением бога).

Надо признать очевидное: для народа Германии национал-социализм начального этапа был благом. Позднего этапа - трагедией. В Италии с фашизмом дело обстояло аналогично. Но (внимание!) это никак не связано с тем, чем национал-социализм и фашизм был для советских людей. Для них же он был идеологией врага.

Кстати, плавно переходим к статье. Автор пишет: "Во всей предыдущей истории человечества не было случая, чтобы фашизм принес в итоге стране, им пораженной, что-либо кроме страданий, смерти и разрушений". Хочется спросить, нас что, за идиотов держат? Даже в Германии "фашизм" (будем пользоваться термином автора, хотя в Германии фашизма и не было) вплоть до начала сороковых годов приносил вещи вполне себе полезные: экономический рост, научный прогресс, улучшение морального состояния общества, моральное единение народа, улучшение условий его жизни. Я понимаю, автор написал "в итоге". Однако итог-то был результатом военного поражения вполне конкретных стран - Германии и Италии. В Испании же, в войне не участвовавшей, фашизм благополучно продолжался вплоть до смерти Франко. И страданий с разрушениями, что характерно, не принёс. Да и поражение в войне вовсе не обязательно было следствием доминирования идеологии фашизма в этих странах. СССР советско-финскую и вторую советско-польскую войны выиграл, а первую советско-польскую проиграл. Безо всякого фашизма где либо, просто благодаря своему в эти времена состоянию.

То есть, правильно построенная фраза должна была бы звучать так "во все предыдущей истории человечества не было случая, чтобы фашизм в Германии и Италии не совпал бы с их военным поражением, сопровождаемым страданиями, смертью и разрушениями". Тогда всё правильно, все высосанные из пальца взаимосвязи исчезли. Но, о ужас, фраза потеряла весь свой изобличительный гротеск. Агитка пошла прахом...

Но разбёремся, кому вообще такая агитка нужна. Кому вообще нужно упорное педалирование темы "русского фашизма". А нужно оно вполне конкретным силам, объединяемым названием "либералы". Для них данная тема - просто сокровище. Успешно её развивая, можно:

1. Усугубить чувство вины русских людей. Причём, получается это гораздо лучше, чем любым другим способом - фашизм-то порочили не кто-то там, а ещё советские идеологи и на реальных событиях. Так удобно теперь это, уже готовое слово-настроение использовать как главный козырь обвинения. "Вы, русские - все фашисты, позор вам". И русские стоят потупив взоры, забыв на время, что Запад ничем не лучше, а даже наоборот, что с либералов пора бы уже спросить за разворованную и разваленную страну... Но нет, взор потуплен, руки опущены. Каемся в собственном фашизме.

2. Оправдать политику бесконтрольного ввоза в Россию иммигрантов. Что очень выгодно - находящиеся здесь на птичьих правах готовы работать по минимальным расценкам, безо всяких социальных гарантий. И что тоже немаловажно: они не имеют морального права спрашивать с разворовывавших за содеянное, поскольку Россия - не их страна. Очень хочется ворам-либералам выморить русских с их "дурацкой исторической памятью". И "благословенному Западу" того же хочется: а ну как опять проснутся? Но нашлось спасение: сказал русскому "фашист" и тот стоит потупив взор...

3. Под видом борьбы с фашизмом можно провести любые политические репрессии. Против кого угодно. Даже превентивные можно - с целью запугать.

От таких многообещающих возможностей у либералов рассудок помутился и они начали такую охоту на ведьм, что настоящие охотники на ведьм позавидовали бы. Теперь в звании русских фашистов ходят все русские, кто совершил хоть какое-то преступление против нерусских. А остальные русские должны за них каяться. Особенно, конечно, русские националисты. Для тех вообще отсутствие покаяния считается доказательством вины.

Но на то они и либералы, чтобы так действовать. Внимание вопрос: зачем то же самое делают некоторые коммунисты?

Зачем, например, пользуются либеральным методом переваливания частной вины на всех, совпадающих по некоторым признакам? Автор пишет прямо в заглавии "Русский человек заложник фашиста". Тут сразу представляется маленькая горстка русских людей, забившихся в угол и толпы озверевших марширующих скинхедов-фашистов. Только вот ещё один вопрос, где эти толпы? Почти во всех нашумевших делах националистические мотивы притянуты за уши, что во многих из этих дел уже вскрылось (типа, избиений иностранных студентов "русскими фашистами", которые потом оказались избиениями иностранных студентов иностранными же студентами) или же лежит на поверхности, как в деле со "свастикой на ружье". Особняком стоит только случай с резнёй в синагоге. Там тоже пока не всё ясно, но на хоть какую-то связь с "русским фашизмом" может претендовать только оно.

Так повторяю вопрос: где прецеденты? О каком разгуле фашизма речь? Где кучи пострадавших? Где толпы фашистов? Нету? Зато статьи есть. А в них есть и толпы, и кучи, и что угодно: "Действительно, сегодня русский фашистик развлекается кровавой охотой на человека в российских дворах и метро". Да, да, всё именно так. Не гопота во дворах на людей нападает, а "русские фашистики". И ещё "он ни чем не рискует: он ходит стаей, он выбирает жертву себе по зубам, не удивительно, что это дети и студенты, среди которых чуть не половина девушки, его "крышует" мелкобуржуазный обыватель, засевший в милиции или в прокуратуре". Да как сейчас помню: иду домой, а кругом не гопота, а маленькие русские девочки-фашисты, которые сбиваются в стаи и бьют негров из нашего двора. Главное, не боятся ничего - их же милиция крышует, только благодаря журналистам раз в неделю нам сообщают об открытии очередного (за уши притянутого) дела о "русском фашизме".

Зато нерусские - все как на подбор добрейшей души люди. От них даже подвоха никакого не ждешь. Наблюдения, правда, показывают, что при виде даже мелких сборищ лиц кавказской национальности люди стараются перейти на другую сторону улицы, но это они от своего фашизма делают, очевидно.

Немного циферок из статьи:

Не говоря уже о том, что сама какая-то особая уголовная угроза со стороны иностранцев - миф. Удельный вес преступлений совершенных иностранными гражданами и лицами без гражданства от числа расследованных преступлений составляет, приближенно, 3% ("Общие сведения о состоянии преступности за январь - декабрь 2005 года", статистика МВД). Что вполне соответствует оценочной доле проживающих на территории России "неграждан" в населении России. "По некоторым данным число "нелегалов" составляет от 5 до 14 млн. человек" ("Урегулирование правового статуса иностранных работников" пресс-релиз ФМС РФ). Если брать нижнюю границу в 5 миллионов, то доля "неграждан" (по версии ФМС только (!) "нелегалов") в населении РФ (за вычетом детей до 14 лет, но с учетом инвалидов и лиц в спец. учреждениях) составит 4.1 %. Если же брать более смелые оценки (на чем, как правило, настаивают националистически настроенные источники), то сопоставление цифр покажет нам, что криминогенная обстановка в среде "неграждан" ниже средней по стране.

Замечательно. Неграждане такие милые и добрые, что просто диву даёшься. Однако в примечании к статье читаем:

По данным отчета МВД ("Общие сведения о состоянии преступности за январь - декабрь 2005 года", статистика МВД) темпы прироста преступлений совершенных иностранными гражданами и лицами без гражданства составляют 4,7% в год, в то же время, темпы прироста зарегистрированных преступлений против иностранных граждан составляют 29.2%. Хотя, по абсолютной величине первые пока превышают вторые почти в 4 раза. Нетрудно догадаться о причинах отставания числа зарегистрированных преступлений: когда и для гражданина это, не редко, выливается в настоящую проблему, чего говорить о "негражданине", особенно в статусе "нелегал".

Удивительный результат! В среднем неграждане совершают преступлений меньше, но против граждан они их совершают в четыре раза больше, чем граждане против них! Вот уж настоящий показатель их миролюбия.

Автор объясняет это тем, что для "негражданина - регистрация преступления большая проблема". Опять же телевизор показывает, что это не так. Там с утра до ночи кричат о страшных преступлениях русского фашизма. И автор почему-то забывает этот аргумент, когда пишет про процент раскрытых преступлений, совершенных негражданами. Раскрыть преступления негражданина тяжелее, поэтому и процент раскрытых преступлений меньше. Почему об этом у автора не написано?

Интересный вопрос, а зачем "русским фашистам" вообще кого-то мочить. Ответ очевиден: фашисты же. К счастью, автор расшифровывает: "Шаблонное оправдание собственному зверству - это мотив возмездия за дюжину, надерганных из тысячной хроники, уголовных преступлений совершенных приезжими (будем даже считать, что фашист, родом из гопоты, не имеет склонности прилгнуть и честно шерстил уголовную хронику за год)". Хорошо, с мотивами разобрались, мстят они за вымышленные преступления, теперь взглянем на другие стороны явления: "И вот, выходит такой, извиняюсь за выражение, андерменш, делает себе на белой заднице готическим (!) шрифтом татуировку "Слава России!", цепляет на себя майку с мордой злейшего врага России, и при каждом удобном случае орет: "Да здравствует Гитлер!"".

Не правда ли, практически каждый из нас встречал огромное количество именно таких людей: одержимых жаждой мщения за преступления иностранцев, бритоголовых, скандирующих постоянно "Да здравствует Гитлер". У меня таких знакомых не меньше тысячи.

Шутка. Я о таких ни разу из первых уст не слышал. Сам не видел - про это даже не говорю. Так где они все? Почему они от меня прячутся? Почему они прячутся и от вас тоже? Почему мы видим только вполне вменяемого Крылова, который однозначно националист, но "Да здравствует Гитлер!" что-то не спешит кричать?

И ведь текст разбираемой статьи будет воспринят в первую очередь как поливание грязью этих самых разумных националистов - других просто никто не знает. Плюс, конечно, нагнетание истерии вместе с либеральными СМИ. Плюс чувство вины, и всё к этому прилагающееся. А базируется всё это на очередной статье-сплошном-передергивании.

Даже в определениях! Что такое фашизм, как вы думаете? Вот что, оказывается:

*

применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся;
*

воинствующий антикоммунизм;
*

шовинизм;
*

расизм;
*

широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики;
*

максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан;
*

разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя

Тут что странно: реальное определение фашизма идёт во второй части данных тезисов. Но даже первая часть крайне странно соотносится с гопниками-фашистами. Что-то не представляю я их производящими "максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и лично жизни граждан", равно как и "широко использующими государственно-монополистические методы регулирования экономики". Однако автор упорно называет их фашистами. Зато о подходящих под им же данное определение фашистах не говорит ни слова. Что это, если не подтасовка?

Или всё извиняет пропихнутые в середину тезисов "шовинизм" и "расизм"? Тогда будем считать, что совпадение с одним из тезисов автоматически является свидетельством фашизма? Если так, то в СССР тоже был фашизм (см. пункт о регулировании экономики).

При требовании же о совпадении со всеми пунктами, вся гопота из рядов фашистов автоматически исчезает. Равно как и почти все русские националисты. Остаётся почти пустое множество, подводящее нас к мысли, высказанной ранее: фашизма в России нет.

Зато, - об этом тоже сказано ранее, - статей о нём полно.

Ну да, коммунисты являются антифашистами. Однако нужно ли для этого всех постричь под одну гребёнку и ещё раз блеснуть своим невежеством? Зачем для этого выставлять националистов фашистами? Фашистов - идиотами? Если они были идиотами, почему мы тогда гордимся победой над ними в Великой Отечественной? В чём доблесть победы над идиотами?

И в чём пропагандистский смысл статьи? Только в том, чтобы ещё раз любыми средствами заявить о своём антифашизме, вне зависимости от наполнения этого термина?

Можно предположить, конечно, что автор, как настоящий коммунист, написал статью искренне и от всего сердца. Тогда остаётся только посетовать на то, что коммунисты тоже с лёгкостью ведутся на либеральную пропаганду.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 19:15:18

Декларация прав соборного человека

http://globalrus.ru/column/781772/
<<<
Декларация прав соборного человека

Русская Церковь выходит в мир

Первое, что сделали иерархи Святейшего Синода, когда грянула Февральская революция – торжественно выбросили из зала своих заседаний царское кресло. Обязанные, казалось бы, до последнего сочувствовать прежней государственной власти и пресловутой «симфонии», деятели Церкви 1917 года с огромным энтузиазмом включились в мирской «общественный процесс». Впереди было много всего замечательного: им предстояло собрать Поместный Собор, восстановить патриаршество, приступить к долгожданным реформам и, как тогда любили говорить, «активно участвовать в жизни нашей обновленной, отныне демократической Родины». Вместо этого, как мы знаем, последовали гонения, наиболее последовательные сторонники независимой и сильной Церкви, вроде Митрополита Антония (Храповицкого), оказались в эмиграции, а в 1940-х условное царское «кресло» (в котором за неимением формального монарха восседал сталинский подручный товарищ Карпов) было, в каком-то смысле, внесено обратно в Синод – и прежняя жизнь возвратилась.

И вот в начале нового столетия, воспользовавшись очередной эпохой «послаблений», Церковь снова выходит в мир. И на этот раз уже не с либеральным пафосом прогрессивных батюшек и профессоров богословия 1917-го, но – в качестве претендента на роль светского, социального учителя, наставника общества. Первый явный шаг в этом направлении сделан: прошедший на этой неделе в Москве Всемирный Русский Собор принял хоть и формально небольшой, стилистически нейтральный, но все-таки очень значительный документ – «Декларацию о правах и достоинствах человека». Митрополит Кирилл в своем выступлении по итогам Собора возможно несколько преувеличенно назвал ее «эпохальным историческим и философским документом» - ничего радикального нового это обращение не содержит, но определенную страницу в церковной жизни все-таки открывает. По сути, приняв «Декларацию», Церковь впервые продемонстрировала всю серьезность своих общественных намерений. Представление самого текста было предварено выступлением Владыки Кирилла, речь которого обозначила смысловой центр послания: альтернативную, христианскую концепцию прав человека и несогласие Церкви с ныне существующей их трактовкой. Запад, по утверждению Митрополита, навязывает миру свое понимание прав человека, зачастую служащее оправданием безнравственности. Истинный же смысл человеческого достоинства основан на религиозных ценностях и традиционной морали, а не на свободе личности любой ценой. «Декларация» говорит о том же самом вполне отчетливо –

«Содержание прав человека не может не быть связано с нравственностью. Отрыв этих прав от нравственности означает их профанацию, ибо безнравственного достоинства не бывает.. Личность, реализуя свои интересы, призвана соотносить их с интересами ближнего, семьи, местной общины, народа, всего человечества… Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество… Нельзя допускать ситуаций, при которых осуществление прав человека подавляло бы веру и нравственную традицию… Опасным видится и «изобретение» таких «прав», которые узаконивают поведение, осуждаемое традиционной моралью и всеми историческими религиями…»

Кроме общего рассуждения о недопустимости абсолютного первенства прав личности над коллективными ценностями, «Декларация» выражает и готовность Церкви к конкретной социальной работе -

«Мы готовы к сотрудничеству с государством и со всеми благонамеренными силами в деле обеспечения прав человека… особыми областями такого сотрудничества должны стать… защита личности от произвола властей и работодателей, попечение о правах военнослужащих, охрана прав ребенка, забота о людях, находящихся в местах заключения и социальных учреждениях, защита жертв деструктивных сект, недопущение тотального контроля над частной жизнью и убеждениями человека, противодействие вовлечению людей в преступность, коррупцию, работорговлю, проституцию, наркоманию, игроманию».

Внушительный, и вправду правозащитный список. Так огорчаться или радоваться следовало бы, наблюдая подобный интерес Церкви к проблеме отношений личности и общества, а равно и к целому перечню извечных социальных бед?

Прежде всего, стоит заметить, что совершенно ошибочно истолковали намерения Собора рассерженные правозащитники и либеральные журналисты – им, как всегда, показалось, что в лице Митрополита Кирилла на них наступает стародавний призрак тоталитарной византийской государственности и не менее ужасной «русской самобытности», жаждущей лишь одного: покончить с ненавистной западной цивилизацией. В действительности все обстоит прямо противоположным образом: Кирилл – как раз глава наиболее прозападного, «экуменического», как говорят консерваторы, направления в Русской Церкви, а «Декларация» Собора представляет из себя нечто настолько не похожее на пресловутую «византийскую государственность», что куда уж дальше.

Дело в том, что русское Православие, исторически зависимое от власти, всегда было решительно отделено от «общества» - да и общество, как таковое, в русской жизни не то чтобы активно присутствовало. Функция Церкви была двоякой – с одной стороны, один из пристяжных ремней административной машины, и только, но с другой – источник подлинно мистического, благодатного Духа, приобщение к которому в Православии всегда было крайне удалено от тонкостей и конфликтов социальной жизни. На Западе же (и католическом, и протестантском), напротив, веками господствовал, и до сих пор не вполне исчез, клерикализм в миру, совершенно Русской Церкви не свойственный, ибо властные и общественные ее амбиции были, повторяю, весьма ограничены всеми формами княжеского, царского и секретарского самодержавия. И вот теперь Митрополит Кирилл в каком-то смысле именно «идет на Запад», осуществляя трансформацию Церкви из института мистического, лишь формально отдающего кесарю кесарево – в активнейший социальный механизм, призванный, что называется, учить, лечить, шпынять и надзирать. Отсюда и внимание к таким типично католическим и протестантским сюжетам, как охрана нравственности, попечение над тюрьмами-школами-телевизорами и сам принцип «религиозных и нравственных прав человека». Казалось бы, ну как можно в православном контексте говорить о правах человека? Это Папа, очередной Пий или Лев такой-то, мог вести с либералами и социалистами борьбу за общественные движения, это Билли Грэм мог противопоставлять вашим правам – наши права, а вашему фонду – наши фонды. Для Русской же Церкви, какой она всегда была, человек совершенно не сводился к отпущенной ему юридической и общественной «территории», за которой якобы должен пристально следить священник – напротив, это сам прихожанин, оставив абсолютно всю эту пустую и мирскую суету за церковной оградой, должен был войти в храм и быть допущенным к Таинству. А то и вовсе уйти из мира – не случайно для Православия монашеское делание было всегда намного важнее, нежели какие-нибудь споры кардиналов и пасторов вокруг того, являются ли профсоюзы и дискотеки богоугодным делом.

И вообще: давайте не будем забывать, что само понятие «Декларации прав» автоматически заставляет нас вспомнить о Мирабо-Лафайете-Джефферсоне, о секулярном гуманизме, выросшем из Возрождения и получившем полное обоснование с Просвещением. «Права человека» - это только оно, и ничто другое, только защита личности, доминирующая над любым обычаем, любой традицией, и пытаться примирять одно с другим, заменять гуманизм и правозащиту специальным христианским соц-активизмом, устраивать между нами капиталистическое соревнование, кто кого сборет – ну что может быть дальше от Православия, от сакрального авторитета его прямой Апостольской традиции и верности принципу «царствие Мое не от мира сего».

Но теперь, возможно, все будет иначе. «Начальство ушло», и государство в России отстранилось от социальной жизни, сосредоточившись на нефтегазе - и потому наиболее амбициозные церковные пастыри направляются туда, куда давно уже идет вся страна, а именно «в рынок», символически выражаясь. Иные проповедники, вроде о.Андрея Кураева, и уж тем более рьяные «православные граждане» давно уж начали занимать пустующее место властителей, блюстителей, комментаторов и мирских поводырей. В ходу теперь, и все больше и больше, этакие «церковные десанты» - выступления батюшки на рок-концертах и книги православного толкования на Гарри Поттера, «православное предпринимательство» и «политическое», а то и «атомное православие», «христианский подвиг Сталина», митинги, пикеты, религиозная война в СМИ и предвыборная «нравственно-церковная» агитация за, прости Господи, кандидата Януковича, пропагандистское жонглирование тяжелейшими проблемами рождаемости и абортов в исполнении высокоморального депутата от «Родины» Чуева, рассуждения того же Кураева или Холмогорова о «православной этике и духе капитализма». А теперь и вместо правозащитников армией или обывательской бытовой моралью тоже будут заниматься представители Владыки Кирилла – если и вправду возьмутся, конечно. Все совсем как в «Братьях Карамазовых», где Иван Карамазов, при поддержке отца Паисия, «молчаливого и ученого иеромонаха», также отрицает идею отделенности Церкви от гражданского и общественного суда. Иван, в частности, полемизирует с неким «духовным лицом», совершенно справедливо полагающим, что «ни один общественный союз не может и не должен присваивать себе власть – распоряжаться гражданскими и политическими правами своих членов». Это замечание аккуратно подходит к сути «Декларации» Русского Собора.

Государство же, судя по всему, смотрит на мирские устремления священства со смесью равнодушия (заняты нефтегазом) и некоторого даже благожелательного любопытства – нельзя ли как-нибудь для пользы мелкого политтехнологического дела использовать такой поворот? Сами тактики из президентской администрации полностью чужды рвения переделывать мир согласно нравственному закону, но отчего бы не выставить священника новым публичным лицом, вместо раздражающего правозащитника? Новейшая деятельность Митрополита Кирилла вовсе не ими вызвана, но по-своему для них выгодна.

«Так случилось, что проживавший в это время у нас Петр Александрович Миусов особенно ухватился за эту идею Федора Павловича. Либерал сороковых и пятидесятых годов, вольнодумец и атеист, он, от скуки может быть, а может быть, для легкомысленной потехи принял в этом деле чрезвычайное участие…Так как все еще продолжались его давние споры с монастырем и все еще тянулась тяжба о поземельной границе их владений, о каких-то правах рубки в лесу и рыбной ловле в речке и проч., то он и поспешил этим воспользоваться..»

Та же простейшая истина, что погоня за «патриотическими» медиа-лицами может способствовать не самому лучшему перерождению церковных служителей, созданных вообще-то для совсем других целей – правящую администрацию, ввиду ее бескрайнего цинизма, осенить не может. И это не говоря уж о том, что правозащитники у нас хоть и дурны, не всегда умны, истеричны, параноидальны, берут сомнительные деньги и проч. и проч., но все-таки избиваемых, например, солдат, за которых некому заступиться, защищают именно они. И потому те же «Солдатские матери» обществу, несомненно, нужны, и втаптывать их в асфальт ни в коем случае нельзя, какими бы они ни были. А вот станет ли на их место священник, переключившийся со своих истинных обязанностей на посторонние цели – это еще большой вопрос, и может случиться так, что Россия, потеряв одно, так и не приобретет ничего другого взамен.

И все-таки, критикуя своеобразное «западничество» прошедшего Собора с его квази-просвещенческой «Декларацией», нельзя не заметить, что право голоса Церковь вообще-то в любом случае имеет. Да, превращение русских иеромонахов в кардиналов и пасторов, следящих за тем, что происходит у вас за занавеской, и еще в телевизионной программе, было бы печальнейшим делом, но совсем не интересоваться тем, что происходит в мире, лицо духовного звания никак не может. Избегая прозелитизма, нужно разъяснять всем тем, кто готов услышать, учение Спасителя – и в этом смысле никакого права указывать Церкви, о чем ей говорить нельзя, либеральные деятели не имеют. В конце концов, какой-нибудь Лев Пономарев, выражающий обеспокоенность «Декларацией» в половине газет, видать, не вполне понимает, что такое клерикальный таран на почитаемом им благословенном Западе.

Да, ужасно было бы видеть, как в русском Православии Фаворский Свет подменяется «православным предпринимательством» - но и воспрепятствовать процессу медленного обмирщения, коль скоро он начался, вряд ли возможно.
10.04.2006
Дмитрий Ольшанский
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 19:08:40

Будущее секса

http://news.gormedspravka.ru/index.php?option=content&task=view&id=1571
<<<
16 апреля
Будущее секса

Кибер-секс, война и лекарства для стимуляции эрекции – вот составляющие новой культуры насилия и социальной дезадаптации, ожидающей нас в будущем.

К таким выводам пришли исследователи, собравшиеся на научной конференции под названием «Будущее Секса», состоявшейся в американском городе Санта Фе.

«Нарастающая нехватка взаимодействия в сексе – вот что меня беспокоит больше всего», - сказала Джулия Хейман, директор Института Исследований Секса имени Кинси.

«Если в области виртуального секса мы зайдем слишком далеко, то что останется? Сфера личных взаимоотношений практически исчезнет».

По словам Хейман, хотя кибер-секс подпитывается лекарствами типа Виагры, он «сделан для разочарования», потому что реальная жизнь редко может соперничать с фантазиями: «Стремительно развивающиеся технологии позволяют пользователю создать собственный эротический идеал и испытать мульти-сенсорный опыт виртуального секса».

«Если молодежь будет получать сексуальный опыт таким способом, то как же очень интимный аспект секса, когда вы взаимодействуете с другим человеком?».

К делу сексуального отчуждения свою руку прикладывают и фармацевтические концерны, агрессивно расширяющие спектр лекарств для улучшения сексуальной жизни.

Как считает профессор Джон Гэнгон из Государственного университета Нью-Йорка, стимуляторы эрекции, такие как Виагра, еще больше усиливают «индивидуализацию» секса: «Партнеру будет даже не нужно стараться вызвать эрекцию. Предполагается, что женщина будет счастлива, если мужчина уже будет с эрекцией».

Объединение новейших технологий и лекарственных «усилителей эрекции» приведет к тому, что они будут выталкивать людей из социальных взаимоотношений и снижать их способность к вступлению в контакт друг с другом: «Это похоже на бомбардировку - она дистанциирует вас от человека, на которого упадет бомба», - сказал Гэнгон.

Другой потенциально опасный фактор, влияющий на будущее сексуальных отношений человека, являются события 11 сентября 2001 года и последующая «война с террором», которые привили обществу привычку к насилию: «Терпимость к насилию может нам еще аукнуться. Когда это произойдет, то войдет в привычку и терпимость к сексуальному насилию».

В то время как технологии разобщают людей, оналайновые службы знакомств наоборот способствуют установлению личных контактов. По мнению профессора социологии Пеппера Шварца из Университета Вашингтона, Интернет все активнее становится местом, где люди находят себе единомышленников по интересам и любовных партнеров: «В каждой стране, независимо от уровня ее развития, есть сайты знакомств. По моему опыту, люди хотят перейти из онлайна в «реал» как можно быстрее. Люди ищут партнеров, ищут любовь».

Интернет так же может служить информационным ресурсом, который рассеивает предрассудки о сексуальном образе жизни, здоровье и соответствующих тенденциях. Как надеются участники конференции, в будущем будет произведено еще множество исследований, посвященных влиянию расы, медицины, возраста, технологий и консерватизма на сексуальную жизнь человечества: «Когда вы пытаетесь предсказать будущее, то попадаете в ситуацию, когда большинство ваших прогнозов ошибочны», - в шутку заметил Гэнгон.

Текст: Богдан Великий

Источник: РОЛ
<<<

От	IGA
К	IGA (16.04.2006 19:08:40)
Дата	17.04.2006 03:30:29

О сексе с любовью.

http://www.aurora1917.org/?subaction=showfull&id=1144873669&archive=&start_from=&ucat=3&
<<<
О сексе с любовью.
13 апреля 2006 | Культура

К ВОПРОСУ

К размышлениям на данную тему меня толкнули вовсе не буйные весенние игрища гормонов, кои, конечно, тоже имеют право быть, хотя весна в Сибири еще четко не обозначила свое присутствие. Скорее это попытка разобраться для себя, дать оценку произошедшему факту, или даже фактам, стремительно промчавшихся пред моими глазами, фактам, очевидцем которых я был. Я не склонен идеализировать Советское прошлое, - да, были и ошибки, но те явные истины, которые сегодняшние либералы преподносят нам на ржавом подносе истории, у меня вызывают, в лучшем случае, недоумение.
Речь пойдет о банальной, в общем-то, фразе, изжеванной до основания и передающейся из уст в уста, дабы освежить гнилое дыхание российской буржуазии - «В СССР секса нет». Мои ровесники и люди старшего поколения прекрасно помнят пресловутые телемосты СССР и США на закате великой
державы, которыми пичкали советский народ, подготавливая его к «демократии». Почему-то мало вспоминаются телемосты с участием семьи евреев Локшиных, преследуемых в США, и вынужденных
искать политическое убежище в СССР. «Не формат!», как говорят современные СМИ-технологи. Зато очень хорошо все помнят вышесказанные слова, озвученные одной дамой, и веселая реакция американской публики, которая уже тогда смеялась или хлопала по условному рефлексу, как
знаменитая собака Павлова, реагируя на таблички с надписями «Laugh» - «Смех», «Applauses» - «Аплодисменты» и др. Сразу хочу оговориться, что я не претендую на ангельские лавры, и ко всем проявлением близости мужчины и женщины отношусь крайне положительно, и не только в плане
репродуктивной деятельности. Но хочется высказать свое объективное мнение по данному вопросу.

СЕКСА ВСЕ ЖЕ НЕ БЫЛО!

Прежде необходимо разобраться, что для советского человека являлось слово «Секс». Не хочу говорить за всех, но для меня, к тому времени познавшему Женщину, секс олицетворялся, разумеется, с публичным половым актом. Т.е. с половым актом, выставленным на обозрение.
Карты с изображением совокупления – секс. Порножурналы, нелегально попадавшие в страну – секс. Передача «За стеклом», «Дом-2», если бы они были в то время – тоже, безусловно с оттенком секса. Но никак не представляю я себе секс между двумя любящими друг друга людьми. Таким
образом видно, как произошла трансформация понятия. Кроме того, производные от слова «секс» тоже не всегда звучат однозначно. «Сексуальная походка» - это то, о чем я говорил – красивая походка, связанная с публичностью. «Сексуальный маньяк» - приобретает несколько другой
оттенок. Согласитесь, что ни в том, ни в другом случае слово «секс» не может применяться к любящей паре. Но и это еще не все. Видимо из-за невозможности применить это слово к действиям близких не только телом, но и душой людей, данное действие получило еще более нелепое определение – «заниматься любовью»… Философы всех времен отдыхают… Любовь, оказывается не
приходит, и не «нечаянно нагрянет», а ей еще надо заниматься. «Заняться любовью с проституткой»… звучит, правда?
Ну да бог с ним, с понятием. Обратимся к демографической обстановке. Условно назовем близкие отношения между любящими людьми «сексом». Думаю, никто не будет возражать, что в стране, где «секса не было», происходил стабильный естественный прирост населения. В современной России же, где нет ничего, кроме секса картина обратная. Прирост, если он где-то и есть, то
происходит только за счет иммиграции из ближнего зарубежья, а не естественным образом. В чем парадокс? Думаю, в нас самих. Подменив понятие «близкие отношения» на понятие «секс», мы поменяли и сами близкие отношения на секс. Разумеется, это без учета политического и
экономического фактора, играющего немаловажную роль.
Таким образом, становится очевидным нелепость суждения о том, что в «СССР – секса не было».

И В ЗАКЛЮЧНИЕ

Впрочем, история знает примеры «естественного» прироста населения «без секса». Пару тысяч лет назад в Вифлееме в семье плотника Иосифа родился самый знаменитый ребенок, названный Иисусом. Все помнят, что родился он от «Духа Святаго» (подробнее см. Новый Завет, Евангелие от Матфея,
18-25). Однако, почему-то никому не приходит в голову обсуждать это, тем более тупо ржать над этим фактом, тем более набожным америкосам.
Я не хочу оскорблять чувства верующих (хотя я сам таким не являюсь), но прошу обратить ваше внимание на безусловную очевидность статистики и спорный библейский пересказ. Уважайте и наше мнение, тем более, что слово «секс», если не ошибаюсь, для вас тоже является богомерзким.

Олег СЕРЕГИН, 1-ый секретарь Новосибирского ОК РКСМ.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 18:30:52

Как выборы Украину развращали

http://www.rosbalt.ru/2006/04/08/249936.html
<<<
Росбалт, 08/04/2006, Главная лента 12:00
Как выборы Украину развращали

Анализ украинской избирательной кампании-2006 уже провели практически все политологи. Однако «вид сверху» скрыл маленькие, но существенные детали, о которых знают лишь политтехнологи: кто, где, когда, кому и сколько, а главное, зачем и с каким результатом платил на этих выборах. О «технологических» уроках кампании рассказывают политтехнологи Наталья Трегубова и Александр Булавин (Европейский институт политической культуры, Киев).

Провал «антитехнологий»

Не отрицая некоторых несомненных достоинств «оранжевой революции», можно сказать, что тот подъем, который связан с ощущением Майдана, спал. Вдохновение от свободы, сродни тому, которое в свое время описывал с удивлением Антон Деникин, вспоминая февральскую революцию 1917 года в России, еще теплилось накануне выборов-2006. Но с ним общественное сознание покончило 27 марта, когда слезшие с билбордов фигуры политиков оголили пустоту своих намерений.

Взамен общественного подъема и энтузиазма народ Украины повсеместно ощутил разочарование и пессимизм. «Праздник демократии», который нынешняя украинская администрация обещала сделать из парламентских выборов, провалился. Собственно говоря, это обещание было, как всегда у новой власти — декларативным, хотя по каналам исполнительной власти дали определенную команду — «валить» соперников любыми средствами, ибо ни о какой победе президентская партия изначально не могла и мечтать.

Без сомнений, неангажированные политически деятели и граждане хорошо понимают, для чего отработанные и уточненные списки избирателей, готовые после кампании 2004 года накануне этих выборов были заменены филологическим уродством. Кроме того, они были искажены по сути, когда были потеряны не только фамилии, семьи, но даже целые дома и улицы. Для чего это делалось — понятно.

Далее, уже на фазе формирования блоков и общего списка субъектов выборов, а, тем более, с началом агитационной кампании, не просто спецы или интеллектуальная элита, но даже определенная часть населения ощутила — идет поток «антитехнологий» и реклама с элементами нейро-лингвистического программирования. Еще полтора года назад, в пылу президентской кампании, манипулятивная реклама, подобная образчикам-2006 от «Нашей Украины» или «БЮТ», не замечалась, точнее — она просто действовала. Но в том-то и суть «антитехнологий», что они действуют только раз и очень короткое время.

С осени 2005 «нашеукраинцы» должны были бы подумать о смене визуальной структуры своего месседжа. Тем более, что весна и лето прошлого года прошли в политической сутолоке обвинений и оправданий окружения президента в коррупции. Знамя «Нашей Украины», где в геенне огненной гибнут фигуры людей с искаженным символом подковы, было попрано. «Нашеукраинцы» де-факто потерпели моральное поражение, хотя де-юре и остались при власти.

Наконец, более половины неодиозной части сторонников президента окончательно отвергли свой прошлогодний выбор, увидев организацию, точнее, неорганизованность в день выборов. Провластные силы, как бы они ни старались «надувать щеки» перед Западом, организационно провалили избирательную кампанию, прежде всего из-за отсутствия подготовленного корпуса менеджеров по управлению страной. Ведь даже на формирование центральных структур власти после победы «оранжевых» не хватало нормальных людей. Одной фигуры министра внутренних дел Украины вполне достаточно, чтобы понять, какой кадровый кризис и голод испытывает администрация президента. (Ситуацию «добил» глава ЦИК Ярослав Давидович, заявивший 3 апреля, что «вследствие усталости персонала ЦИК в компьютер могли быть внесены ошибочные данные, и надо все еще раз перепроверить на основе протоколов, в результате чего окончательный рейтинг и состав победивших партий может измениться»)

Русская революция разбудила Герцена, а «оранжевая революция», которая казалась на вид такой простой, незатейливой, и в силу этого — притягательной, разбудила амбиции политических «пигмеев», ибо украинская элита так и не сподобилась выдвинуть достойных представителей в элиту политическую. Зная политический истеблишмент страны изнутри, можно сказать, что публичного и организационного потенциала, не говоря о материальном ресурсе, остальных претендентов — партий и блоков — не хватило бы, чтобы, объединившись, соперничать на равных с мега-игроками на прошедших выборах.

«Цена» демократии

Еще один важный, с экономической точки зрения, момент. Парламентские выборы 2006 года в Украине стали ярким проявлением феномена «рыночной демократии». Конечно, демократия может и должна соседствовать с рыночной экономикой. Но голоса избирателей, деньги, политические симпатии и материальные стимулы не могут столь тесно и столь цинично переплетаться и даже объединяться, как это было прошедшими месяцами в Украине.
В кампанию-2006 были вброшены несколько миллиардов долларов, как свидетельствует старейшина депутатского корпуса Украины Георгий Крючков, сопредседатель специальной следственной комиссии парламента Украины по «честным выборам».

В этой предвыборной гонке не идей и личностей, а капиталов, зловещую роль сыграли президентские выборы-2004. Финансовые аппетиты рядовых исполнителей после «оранжевой» победы за американские (в основном) деньги — значительно выросли. И нанять агитатора на выборы-2006 менее чем за $60 в месяц было делом напрасным. Политический цинизм предвыборных команд, разве что за исключением коммунистов, зашкаливал. Каждый раз на встречах с агитаторами слышались призывы — «дайте больше «раздатки»! Внешне это выглядело как «платите больше, и мы больше будем делать». Но в реальности всё больше и больше нераспакованных листовок, газет, буклетов обнаруживались под лестницами, в гаражах, в мусорных баках.

Если кто-то наивно думает, что 270 млн. гривен ($55 млн.) — это почти вся цена, заплаченная за голоса избирателей, он заблуждается. Только на гостелеканалах финансирование политической рекламы было более-менее прозрачным. Но уже на коммерческих каналах 50% оплаты шло «налом». А в газетах, листовках и т.п. расходы на рекламу просто прятались...

Лопнула и фикция, которую так жадно распространяли в окружении президента и в среде, к сожалению, некоторых коллег-политологов, о рождении на Майдане-2004 «новой политической нации». Более убедительного опровержения этому, то ли ошибочному, то ли конъюнктурному заявлению, чем картина выборов-2006, трудно придумать. Практически 90% населения страны не интересовалась, либо запуталась, либо разочаровалась в агитационно-пропагандистской части избирательной кампании.

Приходилось десятки раз наблюдать, как люди, даже не поднимая глаз на флаг или название партии, блока искали глазами в агитационных палатках шарфы, бейсболки, шапочки, ручки, пакеты, блокноты. Как заметил один юноша, шарф Блока Тимошенко он взял, потому, что «им лучше всего начищать обувь». А в одной из палаток в Крыму можно было заметить молодца, который мог бы стать логотипом выборов-2006 в Украине. Стоял он в палатке БЮТ, на голове была вязаная шапочка «Партии Регионов», за отвороты которой были вставлены маленькие флажки другого политического блока. А на столе перед ним горками лежала пропагандистская продукция разных политических сил. В ответ на вопрос, берут ли листовки, он ответил: «Да нет, приходили за ручками, кульками. А так, в основном, одежду ищут».

Таким образом, демократия в ходе выборов-2006 в Украине, если и продвинулась, то на миллиметры или во временном измерении — на дни, но не на месяцы и годы. Но зато «революция-2004» и выборы-2006 развратили миллионы людей в Украине. И очень нескоро в общественном сознании может появиться уважение и доверие к политикам, политике, государству и политической элите. Выборы продемонстрировали, что в украинском обществе отсутствует главная составная демократии и гражданского общества — правовое государство, когда не только суды и правоохранительные органы, но и политики, а, главное, массы граждан являются законопослушными.

«Фишки» вместо программ

Подведем некоторые итоги. Избиратели голосовали 26 марта не за перспективы Украины, не за укрепление власти и не за политически симпатичных кандидатов — они более всего были подвержены иллюзии справедливости.

Серьезной, яркой, запоминающейся предвыборной программы не выдвинул ни один из блоков и партий. Наиболее «пропиаренная» программа развития Украины от партии «Вече», если бы это было необходимо, могла бы быть представлена скопищем противоречий и нестыковок, просто никому не было времени этим заняться. Ни одна из общеукраинских партий и блоков не выдвинула содержательных стратегических региональных программ развития, подобных «Стратегии экономического развития Крыма» Блока Куницына в Крыму. При любой конфигурации парламентской коалиции общество вынуждено будет ждать, и, возможно, напрасно, подготовки ею какого-то подобия программы развития Украины, хоть какой-то долгосрочной стратегической концепции взаимоотношений Украины с окружающим миром.

Выборы еще раз доказали, что идеология при голосовании ничего не значит. Важны оказались лозунги, и только популистские. Запоминалось не умное, но парадоксальное. Чего только стоит «победа» Черновецкого на выборах мэра Киева. Нужны были не реальные перспективы жизни, а фетиши и «фишки». Но у многих они были очень похожие. Как будто списывали друг у друга. Именно поэтому столь неэффективной была наружная реклама.
Всего лишь один пример. Блок Литвина потратил 30 млн. на рекламу. Был в этой сфере вторым после «Регионов». И оглушительно проиграл. Редко бывает, чтобы политическая сила, возглавляемая спикером парламента, так оглушительно проигрывала, даже таким «уличным демократам», как Блок Витренко.

Именно эти размышления дают право говорить о том, что в ближайшее время власть в Украине будет еще более слабой и неавторитетной. Президент, рассчитывавший и обещавший, что парламентские выборы закрепят победу «оранжевой революции», остается таким же одиноким. Прошедшие в парламент силы никак его не усилят. Наоборот, сегодня именно они, а не падение производства и ВВП, и представляют для Ющенко главную проблему.

Итоги голосования, как и ход выборов показали, насколько разноречивыми, слабыми, не слишком организованными и безыдейными являлись составные части «оранжевой революции». «Пора», Плющ, Тягнибок и Костенко и иже с ними ушли в прошлое. Их националистический угар, несколько раз за годы независимости возносивший их на волну популярности, во властные кабинеты, исчах. Народ убедился, что кроме фобий, никакого эффекта эти силы не несут, ничего обществу, кроме напряженности, не дают, и материальной пользы людям не приносят.
Президентская партия «Наша Украина», не вследствие расцвета демократии в стране, а из-за своей несостоятельности, противоречивости, политической разновекторности и конфликтности, заняла третье место. И представляет сейчас для президента не столько опору, сколько проблему и помеху консенсусу в Верховной Раде.

Украина выбрала «демократию нищеты»?

Новая Верховная Рада, скорее всего, будет временным образованием. Хотя, казалось бы, бешеные деньги, выброшенные на выборы, серьезные опасения не повторить такой политический «прыжок» во второй попытке и даже многократно усиленная, в сравнении с кучмовскими временами, зависимость депутатов от своих фракций финансово и императивным мандатом, должны наталкивать прошедшие в парламент силы на недопустимость его роспуска. И, вроде бы, такие вызовы должны заставить игроков договориться, хоть с чертом, чтобы удержаться в парламенте.

С другой стороны, вероятность роспуска — весьма высока. Прежде всего, потому, что объединение на основе денег, пусть и больших, очень зыбко. За исключением денег, отсутствуют реальные базисы для согласованных действий прошедших в парламент сил. Прежде всего, идеологические. Даже такие очень похожие по идеологии фракции, как коммунисты и социалисты, консолидироваться не смогут. А уж ответить на вопрос о том, каким термином можно обозначить программу «нашеукраинцев» или «тимошенковцев» — либерализм, правоцентризм или левоцентризм — самим этим деятелям наверняка будет очень сложно.

Поэтому, перспективы парламентского большинства любой конфигурации выглядят безрадостными. «Оранжевый» союз будет наверняка временным из-за того, что он может возникнуть только при условии «продавливания» Юлией Тимошенко условий своего премьерства. Но, как свидетельствует опыт, оно быстро окончится, коалиция распадется и в парламенте возникнет коллапс.

Союз «Нашей Украины», социалистов и «Партии Регионов» очень маловероятен. Но даже если он возникнет, то будет подвергаться сильным, успешным, непрекращающимся атакам «бютовцев» и «витренковцев». Под грузом собственных противоречий, противоестественности своей природы и вследствие мощных внешних атак такой союз неизбежно развалится. Хотя, отметим, что агрессивно боровшиеся во время выборов с блоками «Не Так», Литвина и Витренко, и «оранжевые» и «бело-голубые» после 26 марта удивительно согласованно и эффективно «мочат» «Блок Юлии Тимошенко». Но «дружба против» не бывает долговечной.

Но если прогнозы о скором роспуске не сбудутся, и парламент просуществует в нынешнем составе все 5 лет, как это отразится на Украине?
С точки зрения исторической перспективы, худший вариант — «оранжевый» альянс. Тогда всё будет идти к смене цивилизационного вектора, исторической перспективы Украины. За пять лет могут произойти такие коренные изменения, что возврат к нынешнему, пусть и не очень четкому, направлению развития, будет уже невозможен. Как невозможно вернуться во времена до «оранжевой революции». Перспектива насильной «свадьбы» Украины с Европой и Америкой приведет к еще большему упадку экономики, ресурсной базы, не говоря уже об обороноспособности, развитии наукоемких отраслей и о социальной обеспеченности граждан Украины, и отбросит ее на уровень третьеразрядных стран практически навечно.

«Сине-оранжевый» или «сине-красный» союз в Верховной Раде будет означать известную из прошлого многовекторность, которая стагнирует страну и может быстро привести к роспуску парламента. А значит — к некоторой диверсификации политических элит, когда перспективы и состоятельность мегапартий разрушатся и откроются возможности для новых партий (которые сейчас уже начинают образовываться), новых альянсов.

Это дает, пусть призрачный, но все же шанс Украине удержаться на самостоятельном курсе и стать геополитическим игроком на основе активного нейтралитета и огромных преимуществ стратегии транзитной державы. В любом другом случаем мы столкнемся с демократией нищеты, когда новые и новые выборы будут лишь средством зарабатывания гражданами скудных денег, но не откроют стратегическую перспективу развития страны и общества.
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	16.04.2006 18:21:25

...избиты монгольские студенты

http://www.gazeta.ru/lenta/2006/04/16/news_588357.shtml
<<<
10:42

В петербургском метро избиты монгольские студенты

В санкт-петербургском метро избиты студенты из Монголии. Как сообщили в правоохранительных органах города, инцидент произошел в субботу на станции «Московские ворота».
«В вагоне электропоезда неизвестные нанесли побои двум гражданам Монголии - студенту Государственного университета технологии и дизайна и студенту Государственного университета низкотемпературных пищевых технологий, после чего нападавшие скрылись», - отметил источник.

Он добавил, что избитые студенты получили серьезные травмы и доставлены в одну из городских больниц. Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Проводится расследование.

«Газета.Ru»
<<<

Монголия-то чем виновата?

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	14.04.2006 17:33:40

Самая доходная недвижимость в Москве принадлежит...

http://lenta.ru/news/2006/02/10/forbes/
<<<
Самая доходная недвижимость в Москве принадлежит иностранцам

Наибольший доход от московской коммерческой недвижимости в 2005 году получила компания "Фирма Илиев", принадлежащая азербайджанскому бизнесмену Зараху Илиеву. Эта компания занимает первое место в рейтинге, опубликованном в февральском номере журнала Forbes за 2006 год.

По данным издания, объекты недвижимости, находящиеся в собственности "Фирма Илиев", могут приносить ежегодный доход в размере 460 миллионов долларов. Этой компании принадлежат сразу несколько крупных объектов коммерческой недвижимости Москвы, в частности ярмарочный комплекс "Москва", часть Черкизовского рынка, гостиница "Украина" и торгово-развлекательный комплекс "Европейский".

Второе место в рейтинге занимает шведская компания IKEA Moc, доход которой от сдачи в аренду составляет 430 миллионов долларов. На третьем месте - турецкая компания ENKA, прибыль этой компании издание оценило в 325 миллионов долларов ежегодно. Кроме того, в список вошли ПФК БИН (130 миллионов долларов), Группа компаний "Крокус" (92 миллиона долларов), "Горбушкин двор" (70 миллионов долларов), "Манежная площадь" (68 миллионов долларов) и другие компании.

Как отмечают составители рейтинга, место каждого члена списка определяется годовым доходом, который способны приносить от сдачи в аренду объекты, находившиеся в его собственности к началу 2006 года. При этом в список не попали компании, владеющие большим пакетом недвижимости, но использующие ее для нужд основного бизнеса, например "Газпром".
<<<

А вот урон аппетитам Илиева:
http://lenta.ru/news/2006/04/07/european/
<<<
Минприроды запретило владельцу гостиницы "Украина" строить торговый центр

Московско-Окское бассейновое управление Росводресурсов отозвало свое согласование на строительство торгового центра "Европейский" на площади Европы в центре Москвы. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Минприроды, опубликованном на официальном сайте ведомства.

После принятия этого решения продолжение строительства, по мнению чиновников министерства, является нарушением не только природоохранного, но и уголовного законодательства Российской Федерации.

Неделей ранее, 30 марта 2006 года, прокуратура Москвы в ходе проверки установила, что проект строительства был согласован с нарушениями природоохранного законодательства. В частности, по мнению ведомства, строители торгового центра предполагают разместить автомобильную парковку в водоохранной зоне Москвы-реки. В результате прокуратура внесла представления московским властям и органам федеральной исполнительной власти, согласовавшим проект. Прокурорская проверка была проведена после обращения замглавы Росприроднадзора Олега Митволя.

Застройщиком торгового центра "Европейский" является ЗАО "Киевская площадь", по данным издания Forbes, принадлежащая азербайджанскому предпринимателю Зараху Илиеву. В конце 2005 года созданное им ООО "Бисквит" купило у столичных властей гостиницу "Украина".
<<<

От	Сергей Вадов
К	IGA (14.04.2006 17:33:40)
Дата	14.04.2006 21:32:16

Лексика определяет сознание.

> Самая доходная недвижимость в Москве принадлежит иностранцам
> Наибольший доход от московской коммерческой недвижимости в 2005 году получила компания "Фирма Илиев", принадлежащая азербайджанскому бизнесмену Зараху Илиеву. Эта компания занимает первое место в рейтинге, опубликованном в февральском номере журнала Forbes за 2006 год.

Сравните:

"Самая доходная недвижимость в Москве принадлежит Захару Илиеву"
и
"Наибольший доход от московской коммерческой недвижимости получил Захар Илиев".

Первая трактовка формирует у читателя картину мира, где каждому объекту недвижимости соответствует некоторое число - доход, в год с него получаешь. Вторая трактовка формирует картину мира, где недвижимостью важно правильно управлять, обеспечивать для арендаторов правильный сервис в области доступа в интернет (телефонии, охраны, уборки - и еще 100 разных видов деятельности). Сервисы должны предоставляться по конкурентной цене, и быть конкурентного качества - есть ведь и другие офисные центры, куда арендатор может уехать, если здесь не нравится.

В первой трактовке молчаливо предполагается, что если здание у Захара Илиева отобрать, и кому-нибудь другому передать, тот же доход будет направляться этому другому. Во втором случае предполагается, что вклад Захара Илиева и организованной им команды по управлению зданием вносит существенный вклад в то, что проект столь прибыльный - ибо есть и убыточные проекты на рынке недвижимости в Москве, когда инвесторы вложили кучу денег, а результат получился никакой. Ибо арендаторам не прикажешь - рынок есть рынок.

Сергей Вадов

От	IGA
К	Сергей Вадов (14.04.2006 21:32:16)
Дата	14.04.2006 23:34:55

340 миллионов

> В первой трактовке молчаливо предполагается, что если здание у Захара Илиева отобрать, и кому-нибудь другому передать, тот же доход будет направляться этому другому. Во втором случае предполагается, что вклад Захара Илиева и организованной им команды по управлению зданием вносит существенный вклад в то, что проект столь прибыльный - ибо есть и убыточные проекты на рынке недвижимости в Москве, когда инвесторы вложили кучу денег, а результат получился никакой. Ибо арендаторам не прикажешь - рынок есть рынок.

340 миллионов в год - плата за этот труд управленца?

От	Сергей Вадов
К	IGA (14.04.2006 23:34:55)
Дата	15.04.2006 01:23:34

Доход и прибыль.

>> В первой трактовке молчаливо предполагается, что если здание у Захара Илиева отобрать, и кому-нибудь другому передать, тот же доход будет направляться этому другому. Во втором случае предполагается, что вклад Захара Илиева и организованной им команды по управлению зданием вносит существенный вклад в то, что проект столь прибыльный - ибо есть и убыточные проекты на рынке недвижимости в Москве, когда инвесторы вложили кучу денег, а результат получился никакой. Ибо арендаторам не прикажешь - рынок есть рынок.
>
> 340 миллионов в год - плата за этот труд управленца?

Насколько можно судить, 340 миллионов есть доход фирмы от сдачи недвижимости в аренду. Они поделятся на многих людей.Чтобы узнать прибыль фирмы от сдачи недвижимости в аренду, необходимо из вышеозначенного дохода вычесть расход, который может включать в себя не только платежи персоналу, затраты на ремонт и т.д., но и, скажем, выплаты процентов и части основной суммы долга банкам-кредиторам (которые дальше распределяют их по людям, согласившимся временно воздержаться от потребления в пользу накопления). Т.е., если у Илиева в хозяйстве бардак, персонал ворует, а интернет работает через день - можно ожидать, что фирма даже при таком солидном доходе окажется убыточной. Буде прибыль все же окажется положительной - не вся она записывается в доход тов. Илиева, с нее нужно уплатить налоги (к слову, у нас не все реальные расходы фирмы разрешают вычесть из налогооблагаемой базы, т.е. сумма, с которой по документам, если они все белые, надо платить налоги, выше, чем реальная прибыль), после этого разделить по учредителям (т.е. например отдать часть банкам, которые выступили не как кредиторы, а как инвесторы строительства, т.е. претендуют на часть прибыли). И только после этого останутся деньги тов. Илиева (с которых теперь вторично надо уплатить налоги). Сколько их будет (и будет ли сумма положительной или он потерял деньги в минувшем году), из приведенного текста установить невозможно.

Что касается того, может ли быть для общества полезным, если доход какого-то человека, составляет очень много, скажем, миллион долларов в год - мой ответ: да, может. Предположим, он создал предприятие, способное добавлять стоимость в размере 100 миллионов долларов в год. Ясно, что если его успешный опыт легко воспроизводим, прибыль (и его доход) быстро уменьшится, ибо найдутся желающие повторить его путь. Если же он создал уникальное предприятие, которое никто не может повторить - почему бы и нет, ведь обществу это в целом выгодно ?

Сергей Вадов

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 17:33:40)
Дата	14.04.2006 17:52:25

это_все_мелкие_сошки_

на фоне, например, жены мэра г. Лужки.

А вообще, интересно - зачем лично вам участвовать в
нагнетании межнациональной напряженности, пусть, и косвеено,
таская всякие "подметные письма".

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 17:52:25)
Дата	14.04.2006 20:57:12

Могли бы обосновать?

> на фоне, например, жены мэра г. Лужки.

Могли бы обосновать цифрами?

Вот что я нашёл (данные 2003 года):
Елена Батурина. Она глава фирмы 'Интеко' с годовым доходом почти в 300 миллионов долларов.
http://www.gzt.ru/politics/2003/11/03/033647.html

На этом фоне Зарах Илиев с годовым доходом 430 миллионов не выглядит "мелкой сошкой" - а как минимум сравним с.

> А вообще, интересно - зачем лично вам участвовать в нагнетании межнациональной напряженности, пусть, и косвеено, таская всякие "подметные письма".

Спросите лучше у Форбса, зачем они её "нагнетают".
Вот его статья "Московские рантье-2006. 30 крупнейших владельцев коммерческой недвижимости":
http://www.permoboz.ru/news0.php?n=5789
http://www.flb.ru/?path=3&info_id=36310&text_version=19
http://www.a-s-r.ru/tabid/270/EntryID/2115/returnId/167/Default.aspx

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 20:57:12)
Дата	14.04.2006 21:21:01

так_вы_же_в_Москвеобитаете?_

просто оглянитесь вокруг - например, все дома поганой
панельной серии П3М были построены при прямом, но неявном
участии мадам Батуриной - там такие запутанные схемы, что
черт ногу сломит.

http://www.compromat.ru/main/luzhkov/zasluzh.htm

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 17:52:25)
Дата	14.04.2006 18:16:35

паранойя (-)

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 18:16:35)
Дата	14.04.2006 19:10:09

хамить_некрасиво

Даже если вы считаете, что способствуете смягчению
обостренных межнациональных противоречий или, наоборот,
пробуждаете самосознание русского народа, таская
провокационные тексты вида "нерусь все захватила"

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 19:10:09)
Дата	15.04.2006 01:06:38

Постараюсь не (-)

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	14.04.2006 12:24:52

"Большевистские твари"

Участник от ДПНИ цитирует "интернацика".

http://wind-lj.livejournal.com/50111.html
<<<
Русский европеец ([info]wind_lj) wrote,
@ 2006-04-10 02:32:00

Большевистские твари

Как же здорово, что мы были на митинге 8 апреля! Интернацики-ленинисты трепещут:

Они пришли с целью возмутиться реформой ЖКХ, ну и, конечно, попиариться.
Попиарились грамотно. Выстроились в стройный ряд со знамёнами: спереди лохи, сзади "боевики". А перед строем ходит командир с мегафоном и призывает дпнишников не поддаваться на провокации, бегают девушки и бабульки и собирают подписи за ДПНИ. У пенсионеров и вообще у народа, который находился поблизости этой колоны случился массовый психоз. "Против нелегальных иммигрантов подписи собирают, чтобы чурок этих у нас в Москве не было!"- восторжено сообщила мне одна женщина. Мой приятель-комсомолец (не будем называть фамилию), как только закончился митинг, помчался к ДПНИ поставить подпись за такую хорошую организацию. Слава богу, они к тому времени свернули подписную компанию. Он вернулся в жуткой досаде. Такое ощущение, что они там распылили психотропный газ, действующий на (малоизученный) участок мозга под названием "центр врождённого фашизма". Пенсионеры, ветераны ВОВ, носились как оголтелые и призывали нас (молодёжь с красными флагами) вступать в ДПНИ. Когда мы пытались им объяснить, что представляет собой ДПНИ, они орали нам: "Сами вы - фашисты! Они против жидов, а вы про них почему-то помалкиваете! Потому-что сами жиды! И Зюганов ваш жид!"
АКМ собрались напротив колоны ДПНИ, прикидывали можно ли атаковать. Человек 10 из СКМ, присоединились к ним, также подошли два активиста движения "Вперёд". В целом, человек 25 против сотни нациков. Заорали "Фашизм не пройдёт!" Те нам показали фак тремя пальцами. Мы им тоже. Собственно, после этого разошлись. Под крики пенсионеров нам в спину: "Фашисты!"
ДПНИ одержало моральную победу.

Какие выводы можно сделать из этого краткого эпизода на митинге?

1) "простые граждане, которые могут прийти и поддержать наш митинг" - как следовало из "официального" обращения кпрф на главной странице сайта кпрф.ру (по поводу участия ДПНИ) - совсем не обязательно должны приносить с собой множество флагов, подписные листы, листовки, и объяснять неразумным пенсионерам, почему коммунисты - козлы, а они - спасители русского народа.

2) 100 человек дпнишников не намного подняли численность многотысячного митинга. Спрашивается, ради чего их было приглашать?

3) Левым молодёжным организациям следовало планировать и согласовывать свои действия точнее и не выё..ся друг перед другом и всегда держаться вместе.

4) ДПНИ своего добилось - попало в объективы телекамер с привлекательных позиций: борцы с антинародным режимом (даже свой любимый лозунг они (скрипя зубами) кричали иначе: "Россия - для народа!")и борцы с нелегальной иммиграцией.
Они не ставили цели провоцировать красных на драку или как-то опорочить нас своим присутствием. Им просто нужны наши массовые митинги.

5) Поскольку на митинге не наблюдалось никаких других флагов, кроме красных, дпнишных и нбпшных, то мероприятие ушлые журналюги назовут "красно-коричневым". Т.е. мы, коммунисты, наелись дерьма за бесплатно.

От души желаю всем интернацикам продолжать кушать тоже самое.

[...]

[info]sergey_lapshin
2006-04-09 10:48 pm UTC (link)
Приятного им аппетита!

Большевистские твари(скорее уж убожества!)
[info]steiner14
2006-04-10 02:05 am UTC (link)
>Собственно, после этого разошлись. Под крики пенсионеров нам в спину: "Фашисты!"
А кто же они ещё есть,эти самые ленинцы-интырцыаналисты? Дождался наконец-то!
+1.

>Пенсионеры, ветераны ВОВ, носились как оголтелые и призывали нас (молодёжь с красными флагами) вступать в ДПНИ.
Не нравится сволоте,что пенсионеры прежде всего Русские люди,а уже потом коммунисты.
Вихрь,откуда такое замечтательное творение интернацика выкопал?
"центр врождённого фашизма"
Предолжить человеку подать завку в Нобелевский коитет,за фундаментальное открытие в области высшей нервной деятельности!

[info]irlandets01
2006-04-10 09:05 am UTC (link)
удальцовское АКМ болтаеться как г...но в проруби, то с рне дружит, а то на ДПНИ набрасывается... Серёгу конечно неплохо было бы проверить в больнице...
<<<

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	13.04.2006 22:17:55

grani.ru - манипуляция сознанием

http://brigadier.livejournal.com/885080.html
<<<
Свободная пресса

"Группа неизвестных численностью 40 человек напала на национал-большевиков в то время, когда лидер НБП Эдуард Лимонов выходил из машины около здания суда", - сказал руководитель московского отделения НБП Роман Попков. По его словам, нападавшие закидали Лимонова яйцами и дымовыми шашками.
Один из дерущихся применил травматический пистолет "Оса". При этом другой участник драки получил ранение и был госпитализирован. Прибывший наряд милиции задержал пятерых участников драки, которые доставлены в ОВД Таганского района.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.104437.html

Пишет издание Грани.ру. Хитро, да? Один из дерущихся, да? То есть как бы непонятно кто, НБПшник или нет. Как бы драка обоюдная. И такое вот фото стоит, просто с митинга какого-то:

Свободные СМИ, конечно. Хотя сами нацболы пишут, что они стреляли и по фото в предыдущем посте видно все отчетливо.
И ОНИ ИДУТ МИТИНГОВАТЬ, ЧТОБЫ ИМ ОТДАЛИ ТВ? ЧТОБЫ ТАМ ВРАТЬ?

[...]
почему врать? вроде ничего не соврали..
красиво сформулировали, но не более
<<<

http://brigadier.livejournal.com/884687.html
<<<
Ребята из "России Молодой" делали то, что нацболы делали раньше с чиновниками и народными артистами - закидывали яйцами. НБП в ответ стреляет. Ну что, "Эхо Москвы"? Что NEWSru.com? Где свобода слова-то?
<<<

От	K
К	IGA (13.04.2006 22:17:55)
Дата	14.04.2006 12:32:48

Антисистема

По Гумилеву - ложь как принцип существования. Они все одинаковы. Возьмите троцкистов, на
Троцком клейма негде ставить - предатель и вождист, психика исключительно тоталитарная, он
Сталина даже за введение тайного голосования на выборах порицал. И Троцкого выставляют
как противоположность Сталину, как демократа и интеллектуала (про экономику он полный бред
писал, критиковал сталинское <по труду>).

А недавно выступал Рамсфельд по поводу Китая - почему Китай вооружается, <ведь ему никто
не угрожает>, никто не собирается на него нападать. Расположение на Тайване двух
американских авианосных групп это нормально, а учения Китая на своей территории, это
угроза Тайваню. Хотя по всем международным документам Тайвань принадлежит Китаю.
Оказывается, Китай наращивая армию, угрожает США и всем друзьям США, <от Японии до Индии>,
так как может распространить свое влияние и на другие страны. Т.е. США имеют право иметь
около берегов Китая мощную военную группировку, а Китай не должен, так как Китаю ничто не
угрожает. А США что там угрожает?

У Китая военный бюджет меньше чем у Японии, но <аналитики из Пентагона> считают что на
самом деле военный бюджет в 2-3 раза больше (очень точные данные, где-то в 2-3-и раза). А
поэтому бюджет Японии <бледнеет> по сравнению с Китайским. Вот и как здесь спорить, о чем?
Это точно так же как с ОБСЕ, или с гаагским трибуналом, никакие данные и факты не помогут.

Не о чем с ними спорить, не с империализмом, не с их пятой колонной здесь у нас, это
бессмысленно, их надо разоблачать, а не спорить с ними, и договориться с ними не удастся,
они ориентированы только на силу, и на все договоры и конституции плевали. Точно так же и
Лимонов, он будет лгать и требовать, чтобы отгрызть себе кусок, но как только ситуация
будет в его пользу, он на все эти принципы плевать хотел, противная сторона тут же получит
кованным сапогом в морду.

От	Красный Перец
К	K (14.04.2006 12:32:48)
Дата	14.04.2006 14:04:57

В_помощб_разоблачителям_антсистемы._С_картинками.

> Не о чем с ними спорить, не с империализмом, не с их пятой колонной здесь у нас, это
> бессмысленно, их надо разоблачать, а не спорить с ними, и договориться с ними не удастся,
> они ориентированы только на силу, и на все договоры и конституции плевали.

http://azbuka.5bb.ru/viewtopic.php?id=72&p=1

От	IGA
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:15)
Дата	13.04.2006 21:54:10

Лимоновцы устроили бойню в Москве

Замечательные сторонники "ненасилия"...

http://www.vz.ru/print.html?id=29910
<<<
Лимоновцы устроили бойню в Москве
Около здания суда в центре Москвы лимоновцы расстреливали людей из пистолетов

13.4.2006, 19:19

Члены НБП устроили массовую бойню с применением оружия в центре Москвы. В драке у здания Таганского суда Москвы пострадал 14-летний подросток, который в настоящее время находится в реанимации. Теперь выяснять обстоятельства драки будет прокуратура, возбудившая уголовное дело. Общественность сурово осудила лимоновцев.

Лимоновцы собрались у здания Таганского суда, где сегодня проходило слушание по жалобе НБП на отказ зарегистрировать партию. Но, как рассказали РИА «Новости» в канцелярии суда, группу активистов Национал-большевистской партии неизвестные начали закидывать яйцами.

«Завязалась драка, кто-то использовал пневматическое оружие», – рассказала представитель суда. Только вмешательство сотрудников милиции смогло утихомирить враждующих. По данным собеседницы агентства, один из участников драки госпитализирован.

В ГУВД подтвердили, что один из участников потасовки применил травматический пистолет «Оса». «Пятеро участников потасовки задержаны и доставлены в ОВД «Таганское», – сказали в милиции. По предварительным данным, пострадали пять человек.

Руководитель московского отделения нацболов Роман Попков рассказал, что когда нацболы – примерно 15 человек – подошли к зданию суда, то увидели во дворе возле здания около 40 человек. По словам Попкова, нацболы предвидели провокацию. «Когда подъехал Лимонов, мы организовали живой коридор для того, чтобы он смог пройти в здание суда. А в нас полетели яйца и петарды», – сказал Попков. «Ни в нас, ни в Лимонова не попали. Но поскольку нападающие действовали очень агрессивно, то нам пришлось жестко реагировать. Там была настоящая драка», – добавил он.

По его словам, трех человек из нападавших активисты НБП «сдали» в подъехавшую машину Таганского ОВД. «Одного подростка, которому больше всего досталось НБП, милиция задержать не смогла. Его увезла машина скорой помощи», – заявил Попков.

Правда, в милиции агентству «Интерфакс» эту информацию трактовали по-другому. Источник в правоохранительных органах столицы сообщил, что в результате драки пострадал случайный прохожий – несовершеннолетний молодой человек. По информации источника, 14-летний подросток попался под руку национал-большевикам, участвовавшим в драке. «В настоящее время мальчик находится в реанимации», – сказал собеседник агентства.

На этот раз представители лимоновцев решили обвинить участников движения «Россия молодая». В некоторых нападавших энбэпэшники якобы узнали представителей этого движения. Однако пресс-секретарь движения Александр Калугин заявил, что активисты «России молодой» не имеют никакого отношения к нападению на нацболов. В связи с инцидентом у Таганского суда Москвы с участием активистов Национал-большевистской партии возбуждено уголовное дело. Как сообщил «Интерфакс», Таганская межрайонная прокуратура дала согласие ОВД «Таганский» на возбуждение уголовного дела по статье 213 УК РФ («Хулиганство»). «Создана следственно-оперативная группа, осмотрено место происшествия, проводятся неотложные следственные действия», – отметил представитель прокуратуры.

В последнее время лидер НБП Эдуард Лимонов все чаще становится жертвой своих же собственных методов. Всего неделю назад у Таганского суда его забросали яйцами. Аналогичный случай произошел и 23 марта – в Лимонова, выходившего из одного из московских клубов, бросили яйцо.

Двое молодых людей подбежали к машине Лимонова в тот момент, когда он в сопровождении охранников выходил из здания клуба. В самого лидера нацболов они не попали – яйцо угодило в фотокорреспондента одной из московских газет. Кроме того, в сторону Лимонова была брошена петарда. Она взорвалась, никого не поранив.

Правда, эти случаи меркнут по сравнению с уроном от тех выступлений, которые провели за время своего существования нацболы. Московские власти во главе с Юрием Лужковым, с одной стороны, неоднократно обращали внимание, что в середине 90-х годов именно они запретили деятельность НБП в столице. С другой стороны, мэр Москвы непонятно почему до сих пор позволяет фашиствующим молодчикам появляться на улицах российской столицы. И когда Юрий Лужков говорит, что ростки национализма и фашизма «еще можно остановить, погасить», хочется спросить: а удастся ли вам это сделать?
<<<

http://community.livejournal.com/ru_politics/1670152.html
<<<
Газета "Студенческая правда" сообщает об избиении ублюдками-нацболами несовершеннолетнего.

МОСКВА. Сегодня Таганский суд рассматривал кассационную жалобу «лимоновцев» и признал законным отказ регистрировать НБП. Справедливость этого решения была доказана на практике самими нацболами.

«Лимоновцы» избили и расстреляли из травматического и газового оружия группу молодых людей, пришедших к Таганскому суду выразить свое отношение к Эдуарду Лимонову и возглавляемой им организации.

Противники НБП в знак протеста против деятельности фашистского провокатора Лимонова, втягивающего молодежь в прямую уголовщину, забросали его яйцами.

В ответ на это группа национал-большевиков числом более 40 человек, вооруженных спецсредствами самообороны, такими как «Оса» и «Удар», начали стрелять и избивать своих оппонентов.

В результате от рук фашистов пострадал 14 летний подросток, не имевший никакого отношения к происходящим событиям. Как сообщают очевидцы, нацболы повалили его на землю и били ногами по голове. В настоящий момент ребенок находится в реанимации одной из московских больниц.

http://www.spravda.ru/content/view/1581/2/

(На снимке известный боевик НБП Ольга Шалина с травматическим пистолетом "Оса". Сейчас против нее возбуждено уголовное дело за применение оружия)

(Расстрел нацболами мирных граждан и сотрудников милиции)

(Избиение ногами ни в чем неповинного ребенка)

(Лицо пострадавшего мальчика)

(Избивать людей резионвыми дубинками - очень по национал-большевистски).

Надеюсь, что все фашисты, начиная от Лимонова и Шалиной, и заканчивая последним скином с дубинкой и "УДАРом" получат за это свои заслуженные сроки.
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	17.04.2006 02:19:21

"...я тоже терпеть не могу чиновников"

http://www.idiot.ru/2006/04/13/limonovskoe-dermo/
>>>
Лимоновское дерьмо

Отсюда

Члены НБП избивают ногами 14-летнего школьника, который рискнул бросить яйцом в Великого Вождя Эдуарда Лимонова.
По версии ментов - вообще проходил мимо не при делах.
Девочки-соратницы с интересом смотрят.

Если мне еще кто-нибудь еще скажет, как несчастны лимоновцы, отсидевшие год за погром в министерском кабинете - я покажу ему эту фотографию. И на этом, надеюсь, вопрос будет исчерпан.

Почему-то когда лимоновцы бросают яйцо или торт в какого-нибудь чиновника - это геройство. Когда кто-то бросает яйцо в мразь Лимонова - с точки зрения лимоновцев это преступление, за которое надо бить, причем ногами.

Это называется “демократия по западному типу”. Чиновник - всегда плохой, а оппозиционер - всегда хороший.

Знаете, кросавчеги, я тоже терпеть не могу чиновников. Но еще больше я не могу терпеть “абсолютную общечеловеческую правду” (АОП). Фальшивую, лицемерную, агрессивную правду, примеры которой мы видим все чаще и чаще. Бунтман, лимоновцы, реакция европасистов на белорусские выборы - это все откровенный и совершенно обыкновенный фашизм. Потому что поборники АОП считают, что они морально превосходят всех, кто думает не так, как они. Они - чистые и светлые арийцы. Они - Бунтманы. А мы - цепные псы, а кто не псы - так, вошки безмозглые.

Моему сокурснику Лёне Меламеду на военных сборах наш куратор говорил так:

- Вот вы, Меламед, думаете, что вы - это Меламед. А я, подполковник Порядин - это дерьмо.

Тогда мы смеялись над Порядиным.

А теперь я понимаю, что мы и правда были дерьмо. Такое же дерьмо, каким сегодня являются все эти либеральные мрази.

На Ньюсрукоме про инцидент ни слова.
На Гранях написано, что на лимоновцев напали 40 человек, и ни слова про избиение ребенка ногами.
Б%%%и.

Проблему НБП придется решить
Э.В.Лимонов

Ну че, Эдичка. Будем решать?
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	16.04.2006 23:38:35

Тарасов о НБП

Некоторые ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/180849.htm ) граждане считают, что НБП "выступала в посленее десятилетие в защиту интересов русского государства и простого трудового народа (причем вектор их идеологии постепенно смещался от ура-патриотизама к левому спектру - и заслуга в этом лично Э.Лимонова)".

Теперь дадим слово видному левому теоретику Тарасову.

<<<
Не надо демонизировать НБП, не надо героизировать НБП

НБП, конечно, — удивительное явление на отечественной политической сцене. Хотя организация сразу назвалась «партией», но в настоящую партию (пусть и небольшую) она стала превращаться буквально у нас на глазах — с периода, когда Лимонова посадили в тюрьму.
А сначала НБП возникла как фэн-клуб писателя Лимонова (и ничего удивительного в этом нет: Лимонов, что называется, писатель божьей милостью). Потом появилась «Лимонка» — ни на что не похожая газета. И НБП стала превращаться в фэн-клуб Лимонова плюс фэн-клуб «Лимонки». То есть это были два разных фэн-клуба под одной крышей — и примирить их друг с другом было отдельной проблемой. Поскольку каждый видел в Лимонове и «Лимонке» свое, то, что ближе, НБП сложилась из совершенно разнородных региональных групп или, вернее, тусовок, друг с другом никак не стыкующихся. Не случайно, когда Лимонов проводил в Москве съезд партии, одной из самых сложных задач оказалось так рассадить делегатов, чтобы они друг другу не набили морды (интересно, что Лимонову это удалось!). Попробуйте-ка, действительно, собрать вместе отставных моенморов-сталинистов, бывших троцкистов-постмодернистов-гомосексуалистов, скинхедов-нацистов, бывших анархистов, панков, богему, православных традиционалистов, неофитов-буддистов и т. д. и т. д.
Это могло быть только в случае, если никто из нацболов программных документов партии не читал и всерьез к ним не относился. Так оно и было. Сам Лимонов их не читал. Только в тюрьме он нашел время прочесть программу собственной партии — и, как честно признался, пришел в ужас.
Говоря иначе, НБП изначально была не идеологической организацией, а организацией стиля жизни. В ужасной социальной действительности эпохи Ельцина (ужасной, естественно, для рядового гражданина — у самого Ельцина или, скажем, Егора Гайдара, все было хорошо) НБП оказалась психологической отдушиной для значительной части молодых людей. Их не волновала идеология, они нуждались в стиле сопротивления и в организации, утверждающей такой стиль.
Поэтому ничего не вышло у Александра Дугина, пытавшегося превратить НБП в типичную партию «новых правых». Даром что Дугин числился официальным идеологом партии, сами нацболы воспринимали его произведения как фэнтези, и даже Лимонов именовал Дугина «сказочником».
Власть не понимала, что такое НБП и что с ней делать — тем более что текучесть кадров в партии была большая, каждые два-три года лицо НБП радикально менялось. При Путине со страху против Лимонова сфабриковали уголовное дело и посадили.
С этого момента начинается та НБП, которую мы сейчас видим. Во-первых, в тюрьме Лимонов занялся «теоретической работой». «Другая Россия» и написанные в тюрьме статьи, объединенные в книги «Контрольный выстрел» и «Русское психо» — вот основа новой идеологии партии. Это уже действительно идеология, такая, какую в большей или меньшей степени все нацболы изучают и разделяют. Во-вторых, после того, как режим Путина показал, что. он относится к Лимонову всерьез и боится его (а иначе зачем сажать?), в партию пришли новые кадры — и они оказались серьезнее, интеллектуальнее и романтичнее предыдущих.
Итак, у НБП появилась идеология — не разработанная пока детально, но все-таки довольно внятная. Правда, |она не соответствует названию партии: идеология НБП — не национальная (националистическая) и не большевистская. Лимонов выступил яростным критиком обычаев, традиций, психологии и культуры русского народа (он назвал это «русским адатом») и, постоянно ставя русским в пример Запад, призвал к разрушению и преодолению «русского адата» и, собственно, к ликвидации русской нации и замене ее новой нацией, возрожденной, если так можно выразиться, из «пассионарных элементов» всех народов бывшего Советского Союза. Согласитесь, это не национализм. А если и национализм — то национализм еще не существующей нации. Призвав к разрушению всего, что ограничивает и подавляет индивидуум — и в первую очередь государства и семьи — Лимонов проявил себя не большевиком, а классическим анархистом (собственно, он этого и не стал скрывать, прямо написав, что в споре между Марксом и Бакуниным он выбирает сторону Бакунина). Итак, новая идеология НБП требует создания новой нации, пассионарно-анархистской, для которой нужна новая страна, способная противостоять США Империя, Сверхдержава (а вовсе не сегодняшняя Россия — страна-гигант третьего мира).
По правилам НБП надо уже называть Анархо-имперской партией (АИП) — так будет честнее. Проблема лишь в том, возможна ли анархистская Империя в реальности.
Но чем несбыточнее цель и чем дальше она от опостылевшей действительности путинской России, тем, возможно, привлекательнее. Молодежь идет к Лимонову — и будет идти. И это заслуга не Лимонова, а правящего режима. Неприятие режима растет и растет, а хоть сколько-то привлекательной оппозиции молодежь не видит. Успех НБП последних лет связан с тем, что партия заняла пустующую политическую нишу — нишу боевой по тактике и радикальной по программе молодежной левой оппозиции, условно говоря, «Движения 26 июля», сандинистов, сапатистов и «Красных бригад». Поискав вокруг себя Фиделя, или Че, или субкоманданте Маркоса, молодые их не находят и идут к Лимонову — больше некуда. Это опять-таки не заслуга Лимонова, а свидетельство убожества традиционной левой оппозиции.
Но к сегодняшнему дню власть уже поняла, зачем ей НБП и что она будет с нацболами делать. Нацболы сегодня — это «мальчики для битья», на них режим проверяет, как сильно можно «закрутить гайки», какие репрессивные меры общество уже готово терпеть, а какие — еще нет. Так, опытным путем выяснилось, например, что посадить в тюрьму по сфабрикованному делу писателя с мировым именем и французского гражданина Лимонова — это пока еще слишком. А сделать то же самое с «простым» нацболом Голубовичем можно — общество не всколыхнулось...
Итак, роль для НБП найдена. Вырваться из этой роли можно, только уйдя в подполье. А в подполье уйти невозможно — поздно, слишком все «засвечены». Придется соответствовать роли.

3 марта 2005
<<<
"Революция не всерьёз", стр. 432-435.

Резюмирую.
Итак, этот этот "защитник интересов русского государства и простого трудового народа" на самом деле - "критик обычаев, традиций, психологии и культуры русского народа", призывающий "к ликвидации русской нации и замене ее новой нацией". Вот такая вот смерть "в собственных интересах", видимо.

От	Almar
К	IGA (16.04.2006 23:38:35)
Дата	17.04.2006 11:02:09

Re: Тарасов о...

Итак, этот этот "защитник интересов русского государства и простого трудового народа" на самом деле - "критик обычаев, традиций, психологии и культуры русского народа", призывающий "к ликвидации русской нации и замене ее новой нацией".

Даже если так, вы считаете, что второе противоречит первому?

Тем более, что вы опять передергиваете. Ведь моя фраза "защитник интересов русского государства" относилась к периоду истории НБП. Я там же и сам написал, что Лимонов постепенно дрейфовал от ура-патриотизма к левому краю. О том же говорит и Тарасов. Поэтому ваши попытки обвинить Лимонова в двуличие - просто смешны.

К тому же надо понимать одну простую вещь. Тарасов - анархист. Он в своей книге пишет об упадке анархистского движения в России (что его огорчает) и пытается найти те силы, которые хоть с большой натяжкой можно причислить к анархистам. Он увидел в лимоновцах анархистов - его вполне можно понять.

От	IGA
К	Almar (17.04.2006 11:02:09)
Дата	17.04.2006 13:24:22

Не обязательно

> Итак, этот этот "защитник интересов русского государства и простого трудового народа" на самом деле - "критик обычаев, традиций, психологии и культуры русского народа", призывающий "к ликвидации русской нации и замене ее новой нацией".
> Даже если так, вы считаете, что второе противоречит первому?

Не обязательно считаю, просто тогда это очень удивительно. Примерно как борьба за права гомосексуалистов путём ликвидации гомосексуалистов (и замене их гетеросексуалами). Я думаю, такого борца Вы бы назвали гомофобом и фашистом.

>Тем более, что вы опять передергиваете. Ведь моя фраза "защитник интересов русского государства" относилась к периоду истории НБП. Я там же и сам написал, что Лимонов постепенно дрейфовал от ура-патриотизма к левому краю. О том же говорит и Тарасов. Поэтому ваши попытки обвинить Лимонова в двуличие - просто смешны.

Я не про двуличие. Я про то, что он является довольно странным "защитником интересов русского народа" (по данным на 2005 год).

> К тому же надо понимать одну простую вещь. Тарасов - анархист.

Гы! Анархизм - не более, чем предмет профессионального интереса Тарасова, как скинхеды. Сам он - не анархист, и анархисты его анархистом не признают:

http://belarus.indymedia.ru/1881
<<<
Товарищ Тарасов никогда не называл себя анархистом. Тарасов марксист, но не имеющий никакого отношения к марксизму-ленинизму во всех его вариантах (включая идеи председателя Мао), как и к левым коммунистам. Впрочем, это все тонкости, которые непонятны абсолютному большинству тех, кто будет читать этот текст.
<<<

> Он в своей книге пишет об упадке анархистского движения в России (что его огорчает) и пытается найти те силы, которые хоть с большой натяжкой можно причислить к анархистам.

Верно, если заменить "анархистов" на "радикалов" (или, возможно, "лево-радикалов").

Вообще, конечно, удивительно, что в книге о "псевдореволюционерах", "виснущих на ногах революционного субъекта", ничего не было сказано о самом "революционном субъекте" - кто он. Закрадывается подозрение, что и "субъекта" Тарасов не видит.

От	Almar
К	IGA (17.04.2006 13:24:22)
Дата	17.04.2006 15:11:25

Re: Не обязательно

>Не обязательно считаю, просто тогда это очень удивительно. Примерно как борьба за права гомосексуалистов путём ликвидации гомосексуалистов (и замене их гетеросексуалами). Я думаю, такого борца Вы бы назвали гомофобом и фашистом.

опять у вас передергивание и клевета. С чего вы решили, что "ликвидация русской нации" = "ливидация русских и замена их кем-то еще"? К тому же сам термин "ликвидация русской нации" весьма условен. Действительно, Лимонов в конце концов пришел к выводу (как, и к примеру, Чаадаев, Герцен, ...), что некоторые сегодняшние черты русской нации являются реакционными и вредными. Если не вести с ними борьбу - русская нация обречена. Однако даже если удастся полностью икоренить реакционные пережитки, то назвать это "ликвидация русской нации" нельзя - ведь это означает признать, что именно эти реакционные черты и составляют сущность русской нации. Фактически, борьба с реакционными пережитками и есть - защита интересов русского народа.

>Я не про двуличие. Я про то, что он является довольно странным "защитником интересов русского народа" (по данным на 2005 год).

Я впрочем назвал Лимонова "защитником русского государства", а не "русского народа". Так что вы опять передернули. И про 2005 год я ничего не говорил. Опять клевета. Я рассматривал весь период после перестройки, что легко видно из контекста. Лимонов действительно защищал русское государство, пока еще была надежда, что это государство вернется в государству с человеческим лицом (кстати тогда на заре перестройки он написал статью "Чаадаевщина"). Сейчас это не актуально. Но он и сегодня не является врагом государства в том смысле, что выступает не против любых проявлений государственности, а только против злоупотреблений. Это видно как из его книг, так и из практики НБП.

> К тому же надо понимать одну простую вещь. Тарасов - анархист.
>Гы! Анархизм - не более, чем предмет профессионального интереса Тарасова, как скинхеды. Сам он - не анархист, и анархисты его анархистом не признают:

Тарасов входил в анархистские организации. Этого мне вполне достаточно, чтобы назвать его "анархистом". Опять искажаете фактическую сторону дела.

От	Сергей Вадов
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	15.04.2006 02:19:37

То ли еще будет, ой-ой-ой.

Обсуждение темы драки между молодежными организациями в значительной степени перешло в русло, кто кого больше избил, и был ли кто-то, избитый слишком сильно или по ошибке. Мне это представляется неглавной темой - как сказал поэт: "а уж как стрельба пойдет, пуля дырочку найдет". С грустью отмечаю, что разобщенность в обществе лишь нарастает. Представители различных молодежных организаций считают оппонентов не друзьями, искренне желающими, чтобы в России было хорошо (пусть и заблуждающимися по вопросу, как сего достичь), а врагами. Со всеми сопутствующими: враги обвиняются в жестокости по отношению к мирному населению, в корысти, в фанатичной преданности вождю и т.д.; врагов можно бить и лежачих; враг-подросток - все равно враг и т.д.

Молодежь - зеркало взрослых, это наша проблема, ведь и у взрослых раскол - представители разных политических партий воспринимают других не как друзей (пусть и заблуждающихся), а как врагов, а с врагом и дискуссию вести бессмысленно.

Все это весьма печально - осознание другого, как врага, есть необходимый шаг на пути снятия табу на его убийство. Если подобное произойдет массово - наступит новый 1917 год, и тут уж всем нам мало не покажется, пуля-дура, дырочку найдет. Хочется верить, что все же до этого не дойдет, и люди осознают, что все мы в одной лодке, и, за исключением небольшого числа преступников, интересы у нас в целом общие. Ведь если вдуматься - ну какие противоположные интересы были у подростков возле здания суда (вне зависимости от того, на чьей стороне они дрались) ?

Сергей Вадов

От	Александр
К	Сергей Вадов (15.04.2006 02:19:37)
Дата	15.04.2006 03:07:27

Все наоборот.

>С грустью отмечаю, что разобщенность в обществе лишь нарастает. Представители различных молодежных организаций считают оппонентов не друзьями, искренне желающими, чтобы в России было хорошо (пусть и заблуждающимися по вопросу, как сего достичь), а врагами.

В официальной идеологии у нас отродясь считалось что история - это борьба: «История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов». Мир считался отсутствием истории. Отсюда "неисторические народы". Соответственно в официальной идеологии любая организация для создается борьбы. В таких идеологических шорах не организованную в банды боевиков молодежь Вы вообще не замечаете. Ее как бы и нет. А нет ее потому что она "не историческая" то есть считает оппонентов друзьями, искренне желающими, чтобы в России было хорошо, то есть по гегелянской классификации "неисторическая".

Вот пока что только официально созданные организации и существуют, да пытаются наладит в России "историю", то есть борьбу. В нашем солидарном обществе это гарантия маргинальности.

>Молодежь - зеркало взрослых, это наша проблема, ведь и у взрослых раскол - представители разных политических партий воспринимают других не как друзей (пусть и заблуждающихся), а как врагов, а с врагом и дискуссию вести бессмысленно.

Как раз наоборот. Политики отчаялись стравить взрослых русских и надеются стравить хотябы подростков.

>Все это весьма печально - осознание другого, как врага, есть необходимый шаг на пути снятия табу на его убийство.

Это смотря с чьей стороны. Например марксизм не считает "неисторических" людьми, и не признает никаких табу на их убийство, наоборот, видят уничтожение "неисторических" как необходимое условие "прогресса". С другой стороны, есть надежда что у русских лопнет терпение и они задавят любителей кровавой "истории". Задавят подавляющим большинством, а значит почти бескровно.

> Если подобное произойдет массово - наступит новый 1917 год,

В 1917 не было опыта и кадров СССР. И был раскол в армии.

> Ведь если вдуматься - ну какие противоположные интересы были у подростков возле здания суда (вне зависимости от того, на чьей стороне они дрались) ?

Если противоположных интересов нет то их необходимо выдумать. Потому что без этого нет самих подростков. Как нет в Вашем сообщении тех подростков которые не у зала суда и не подрались. Нас ведь приучили смотреть на "авангард", а "авангард" - это те кто "борется". Там уж не важно за что. Главное чтобы боролись, потому что "человек человеку - волк". А друзья, товарищи и братья и не люди вовсе: "они неотличимы друг от друга, они не оторвались еще от пуповины первобытной общности".

От	Красный Перец
К	Сергей Вадов (15.04.2006 02:19:37)
Дата	15.04.2006 02:45:58

не_нравится_вам_1917_год,_

используете дату как символ братоубийства?
> Все это весьма печально - осознание другого, как врага, есть необходимый шаг на пути снятия табу на его убийство. Если подобное произойдет массово - наступит новый 1917 год, и тут уж всем нам мало не покажется, пуля-дура, дырочку найдет. Хочется верить, что все же до этого не дойдет, и люди осознают, что все мы в одной лодке, и, за исключением небольшого числа преступников, интересы у нас в целом общие. Ведь если вдуматься - ну какие противоположные интересы были у подростков возле здания суда (вне зависимости от того, на чьей стороне они дрались) ?

Это, простите, сказки в пользу богатых, про одну лодку, про
всех нас братьев - все в пользу рублевских жителей,
создание временнОй форы для дорастащивания последнего добра
под сладкие поповские сказки об едином народе. После чего
господа окажутся в Париже и Ницце, как это уже бывало, а
одураченный россиянин - в проданной немцам россиянии,
свободный, счастливый, в лаптях, сплетенных трудолюбивыми
китайцами, и с гармошкой тоже made in China.

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 23:29:15

"культ грубой физической силы..."

http://sorex.livejournal.com/275308.html
<<<
Лев Сигал ([info]sorex) wrote,
@ 2006-04-13 21:25:00

НБП

Сторонники радикального политика Эдуарда Савенко (Лимонова) сильно избили подростков, попытавшихся закидать яйцами их вождя, когда тот выходил из автомобиля и направлялся в здание Таганского районного суда Москвы. Национал-большевиками было также применено бесствольное газовое оружие «Удар». Яйцеметатели предположительно принадлежат к общественному объединению «Россия молодая». Один из них пострадал настолько серьёзно, что ему пришлось оказывать экстренную медицинскую помощь. Национал-большевики http://community.livejournal.com/ru_nbp/350159.html
не скрывают своего ликования по поводу победы, одержанной ими в кулачном бою.

Необходимо подчеркнуть, что прежде национал-большевики точно также забрасывали яйцами и другими предметами известных представителей российской элиты, выражая своё несогласие с их позицией. Ответная реакция была обычно подчёркнуто сдержанной. Например, министр образования и науки Андрей Фурсенко предложил ударившей его национал-большевичке содержательный разговор вместо скандала. Национал-большевистский подход, как мы видим, предполагает двойные стандарты и культ грубой физической силы. Так что не стоит удивляться, что теперь всё чаще избивают самих задиристых национал-большевиков.

Сегодняшний успех в драке, видимо, сгладил горечь поражения в тяжбе с Росрегистрацией. Таганский районный суд Москвы (судья Владимир Прощенко) признал законным отказ этого ведомства зарегистрировать НБП в качестве политической партии. Итак, в России нет такой партии как НБП. Ранее было через суд ликвидировано межрегиональное общественное объединение «Национал-большевистская партия». Тем не менее НБП продолжает действовать в качестве незарегистрированного общественного объединения, что допускается законом «Об общественных объединениях». И при этом именует себя «партией» - вопреки прямому запрету закона «О политических партиях».

Государство, которое западные и доморощенные «либералы» неустанно обличают как якобы «диктаторское», который год оказывается не способно прекратить деятельность хулиганствующих анархистов. Как ни удивительно, но не работают правовые механизмы, предусмотренные законом «О противодействии экстремистской деятельности». Казалось бы, есть основания признать НБП экстремистской организацией и в судебном порядке запретить её деятельность, а не просто ликвидировать юридическое лицо. Ведь ряд её членов были осуждены за преступления экстремистской направленности, а организация от них вовсе не отмежевалась, скорее наоборот. Но так называемая «кровавая гэбня», как мы видим, демонстрирует, что является вполне травоядной, не в пример её радикальным оппонентам.

Приношу свои извинения национал-большевикам, Александру Аверину и всем другим заинтересованным лицам за то, что не сразу разобрался в нюансах определения ВС РФ о ликвидации МОО "НБП". Вот оно это определение.

http://www.nbp-info.ru/2589.html

Импотенты!

[info]kouzdra
2006-04-13 06:44 pm UTC (link)
Национал-большевики http://community.livejournal.com/ru_nbp/350159.html
не скрывают своего ликования по поводу победы, одержанной ими в кулачном бою.

Уже скрывают. Что показательно.
<<<

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (14.04.2006 23:29:15)
Дата	14.04.2006 23:54:56

Не могут не врать

казлы-пАдонки.

>Необходимо подчеркнуть, что прежде национал-большевики точно также забрасывали яйцами и другими предметами известных представителей российской элиты, выражая своё несогласие с их позицией. Ответная реакция была обычно подчёркнуто сдержанной.
Ага, особенно михалков никита с охраной.
> Ведь ряд её членов были осуждены за преступления экстремистской направленности,
Это видимо про выкидывание портрета из окна. Если это не шиза, то...

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 20:16:37

Да, смерть!

http://www.globalrus.ru/comments/782137/
<<<
Да, смерть!

Нацболы сами реализовали свой лозунг

За что либеральная пресса любит нацболов? Все просто: «Нацболы сознательно выбрали такую политику: совершать демонстративные акции и сидеть. Никому не причиняя физического и даже морального ущерба. Просто демонстрируя несогласие. Я никого не призываю подражать им, я хочу, чтобы молодые люди, принадлежащие к так называемым менеджерам, задумались о таком варианте поведения», - это деловой журнал «Компания». Все так и есть: нацболы, почти десять лет просидевшие в медийной резервации где-то между РНЕ и левыми бомбистами из какого-нибудь РКСМ(б), после выборов 2003 года стали равноправными оппозиционными ньюсмейкерами. Знаменитое «Сталин! Берия! Гулаг!» или «Пытать и вешать, вешать и пытать», столь любимое авторами антинацбольских статей в прокремлевских изданиях, сменилось на правозащитную риторику и демонстративный гандизм. Нацболы – это те, кого бьют, и бьют несправедливо, - вот основная идея отношений между национал-большевиками и либеральной прессой последних лет. Да, у них неприятная либеральному глазу символика, да, у них чудовищное с точки зрения либерала название. Зато их бьют, их сажают. У них есть политзаключенные. Нацболы – живая иллюстрация репрессивного характера нынешней власти. Потому что очевидно, что выброшенный из окна портрет президента – это не повод сажать людей в колонию на годы. Нацболы – жертвы, они ценны только как жертвы, и за их жертвенность им можно простить все – и название, и символику, и свирепость текстов раннего Лимонова.

Любовь либеральной прессы (и только она!) выпустила нацболов из медийной резервации. При этом сами нацболы вряд ли отдавали себе отчет в том, что любят их только пока они остаются жертвами. Любая попытка перестать быть жертвой чревата для НБП медийной гибелью, потому что иного места в либеральном сознании для нацболов нет и быть не может. Их бьют – значит, они правы. А если бьют они, а не их?

Этот вопрос до 13 апреля 2006 года выглядел абсурдным. Что значит «нацболы бьют»? Нацболы не бьют, они не могут бить, у них совсем другая модель поведения. Об эту модель вдребезги разбивалась вся антинацбольская пропаганда прокремлевских СМИ. Когда «Комсомольская правда» писала о «лимоновских молодчиках», выглядело это скверным анекдотом – что это за молодчики, которые ни за что ни про что в тюрьме сидят и от ОМОНа по голове получают? Теперь «Комсомолка» ликует: «Экстремистский отряд Эдуарда Лимонова устроил 13 апреля беспорядки возле здания Таганского суда в Москве. Боевики НБП, вооруженные пистолетами и резиновыми дубинками, напали на своих политических оппонентов и милиционеров, пытавшихся разнять дерущихся. В результате 14-летний подросток, жестоко избитый «армией Лимонова» оказался в реанимации. На этот раз жертвой амбиций Эдуарда Лимонова стал случайный прохожий, на месте которого мог оказаться любой житель и гость города». И тут уже смеяться не стоит – человек действительно в реанимации, нацболы действительно его избили, а благоразумно стертая модератором запись в партийном блоге (Двоих нацболы сдали ментам, ещё одного менты не приняли так как он валялся без сознания (нелегко парню дались сурковские деньги), щас очухался и ждёт "Скорую", морда очень красивая) уже растиражирована охранительными СМИ и, несомненно, будет тиражироваться еще долго.

Нацболы еще не понимают, что произошло. Для них ничего не изменилось, а эпизод у Таганского суда – не более чем реализация права на самооборону. Но в том-то и дело, что их роль в российской политике с точки зрения сочувствующих им либералов такого права не предусматривает. Они не должны сопротивляться. Они должны терпеть. Их за это любят.

Точнее – любили. И то, что новость о драке на Таганке вчера даже не попала в ленты большинства либеральных интернет-ресурсов – самый дурной знак для НБП, какой только может быть. Они уже выпали из медийного пространства. И если нацболы этого не понимают – тем хуже для них. Потому что кроме репутации несправедливо избиваемых, у них не было ничего – ни идеологии, ни достаточной оргструктуры, ни лоббистских возможностей. Репутация жертв теперь уничтожена. Значит, совсем ничего не осталось. Лозунг НБП «Да, смерть!» таким образом реализован – реализован стараниями самих нацболов.

14.04.2006
Олег Кашин
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 20:13:45

Батрахомиомахия нашего времени

http://users.livejournal.com/_kutuzov/122048.html
<<<
Батрахомиомахия нашего времени

Не пугайтесь, Батрахомиомахия - это название античного пародийного эпоса. Переводится как Война лягушек и мышей.
Именно этот образ всплыл у меня вчера, когда лимоновцы подрались с Россией молодой, а заодно вломили какому-то проходящему мимо парню. Ну, в уличных драках так всегда случается. Типичная батрахомиомахия, хоть бы они все друг друга поскорее перебатрахали бы!
Кстати, я понял, почему НБП вчера перешла к боевым действиям. В последнее время "кровавый режим" перестал на них реагировать. Никаких громких судебных процессов, никаких суровых прокурорских речей, никаких солидных сроков. А ведь подобная экстремистская организация не может существовать без жертв и мучеников. Вот руководство и разрешило рядовым членам подраться, помахаться. Надеются, что "кровавый режим" хотя бы теперь раскочегарится и пару-тройку жертв НБП обеспечит. Да вот только как эту уличную шпану можно будет всерьез "политзаключенными" и "жертвами режима" называть? Неужели найдутся такие идиоты, что решатся? Посмотрим.
А так, война лягушек и мышей - НБП с младороссами, патриотов с демшизой, оборонцев с евразийцами, путиноидов с "пятой колонной" - продолжается. Суета сует. Грызня, возня, %%рня. Как же они все однообразно противны!
АПД. http://community.livejournal.com/ru_nbp/352214.html?style=mine
Вот она, батрахомиомахия - во всей красе. Битва двух партий мелкой шпаны
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 20:12:18

ru_nbp

http://community.livejournal.com/ru_nbp/352214.html?style=mine
<<<
Вчерашняя драка у Тверского суда

Весеннее утро тринадцатого апреля. Время около 10 утра. Приятная такая погода. Греет солнышко. Стою, впитываю всей своей чёрной одеждой тёплые лучи этой чудесной звезды. К назначенному месту приехал рано, время ещё есть. Через дорогу вижу музыкальный магазин, торгующий CD-дисками. Иду туда. Выхожу оттуда с двумя лицензионными компактами – «Гражданская Оборона» – «Последний концерт в Талине», мой любимейший альбом этой группы и пластинка «Иосифа Кобзона» – «Русь моя, жизнь моя». Отличное сочетание вкусов, неправда ли? :) На самом деле я отнюдь не поклонник Кобзона, но диск его давно хотел купить послушать – красиво поёт. Не плохо было бы ещё найти и сборник советских песен. Тогда делали хорошую музыку. Качественно и честно. [IGA: "присоединение к аудитории"]

Постепенно подтягиваются наши ребята из НБП. Сегодня партия судится с Минюстом по поводу отказа в регистрации НБП как политической партии. Будет Лимонов. Не исключена провокация прокремлёвской шпаны. Хотя, верится в это всем с трудом – не будут же они настолько глупы, что бы во второй раз напасть на Лимонова в одном и том же месте при аналогичных обстоятельствах! Это было бы крайне глупо. Но нет – раздаётся звонок – разведка сообщает, что у суда больше тридцати неизвестных молодых людей. Нас гораздо меньше. Готовимся к худшему. Выдвигаемся.

Весеннее утро тринадцатого апреля. Время около 11-20 утра. Солнышко. Приятная такая погода. Отряд из тринадцати нацболов совершает марш-бросок до тверского суда Москвы. Бежим не слишком быстро ровным строем. Все наготове. Все в чёрных куртках. У всех серьёзные лица. Прохожие с удивлением смотрят на нас.

Подходим к зданию суда. Спокойно входим во двор. Во дворе около 40-45 молодых людей, в возрасте от 18 до 25 лет. На вид – шпана-шпаной. Стоят, ухмыляются. Они разбросаны по всему периметру небольшими группами, судя по всему соответственно своей иерархии – новички стоят отдельным большим стадом, их командиры стоят по пять-семь человек. Всего около пяти-шести групп, масса непонятных людей. Какие-то фотографы, отдельные личности. Как потом выяснилось – практически все они были единой командой.

Мы группируемся. Меня с товарищем ставят в прихожей здания суда – там пять молодых людей. Если попытаются устроить провокацию – соответственно отреагируем. Стоим, ждём. Снимаю «Удар» с предохранителя. Чувствую, добром всё это не кончится. Сон мне сегодня приснился, что в меня из газового пистолета стреляли. Снам я верю. Вещие сны у меня в юности часто были. А молодчики во дворе не оставляют никаких шансов полагать, что всё пройдёт благополучно.

Мгновение – открывается дверь – вбегает охранник Лимонова – наводит на нас «Удар» – «Стоять!!». Мы – «Свои!». Понимаем, что всё началось. Закрываем собой эту молодёжь, из-за которой тут и стоим. Ждём, пока Лимонов с охраной поднимается наверх. Выбегаем из здания суда – там дым, стрельба, какие-то взрывы. В нацболов летят бутылки и судя по всему, заряды из сигнальных ракетниц. Молодчики кидают эти предметы и быстро убегают вон с территории суда.

Бегу к какой-то драке. Нацболы лихо поливают нападающих ирританом из «Ударов» и %%%%%%%%ми. Отменным такими %%%%%%%%ми. Коля К. загнал «русмоловского» командира (который явно физически крепче самого Коли) в промежуток между автомобилем и забором, лихо прессует. Я начинаю из «Удара» по ним палить. Одного настолько залили ирританом, что он просто идти не мог – так там и осел. Поворачиваю голову – вижу скорченное от дикого ужаса лицо «русмоловца» и направленный в мою сторону «Удар». Выстрел. Прямо в глаза. Благо там вещество было не особо сильное по своему действию. Остался дееспособным. Какая-то баба, судя по всему, фотограф «русмоловцев», в истерике что-то орёт. Пришла заснять, как Лимонова яйцами закидают, а на деле иначе вышло.

Конфликт подходит к концу. «Русмоловцы» убегают и откровенно СКУЛЯТ. Национал-Большевики загоняют в угол тех, кто не успел скрыться. На асфальте лежит тело, цвета как сам асфальт. Не повезло.

Нацболы за шкирку тащат и сдают милиции трясущихся от ужаса бандитов. Подхожу к милицейскому автомобилю, где сидят оные, внутрь заглядываю – на них от ужаса лица нет. На асфальт опускается активист НБП В., ему струя ирритана из «Удара» попала в рот. Он практически теряет сознание. Но своевременно достаём питьевую воду и спасаем нашего товарища.

У нацболов практически потерь нет. Максимум – пораненная рука или раздражение на лице от газового оружия. Промываем глаза водой, «зализываем» раны.

Победа. Хоть и уличная, но победа. Подъезжает скорая, милиция, ФСБ, опера, кого только нет, вплоть до генералов каких-то, героев России и СССР. С нас берут показания, переписывают фамилии.

Внезапно, у находившегося всё это время на месте событий худощавого человека лет 30-35, ростом выше среднего, одетого в чёрный берет и светлую куртку, обнаруживают в пакете битые куриные яйца. Не знаю, как их заметили, по-моему, они просто протекли из пакета. Он истошно начинает кричать, что он их купил себе домой. Хотя, что он делает у здания суда – внятно объяснить не мог. Проходит время, и этот человек скидывает в урну чёрный целлофановый пакет. Его достают, а там растяжка – «Лимонов трус, вон из России!». Всего было две или три растяжки. Отлично. Теперь у него нет аргументов. Это был главный руководитель акции «русмоловцев», направляющий.

«Вы используете людей…» – что-то подобное пробормотал худощавый человек. «А чего же я тебя в первых рядах нападающих не видел?» – с улыбкой ответил ему руководитель московского отделения НБП Рома Попков. И вправду? Где же он был?

В этот же день, в Интернете прошла серия фотографий и репортажей, о том, что злые нацболы избили, чуть ли не ребенка, случайно пришедшего постоять около здания суда. Я видел этого «ребёнка». Это был далеко не четырнадцати летний подросток. Двадцатилетний лоб как минимум. Но, тем не менее, мне стало жалко его. На лавочке сидел и утирал сопли изрядно помятый молодой человек, в бейсболке, джинсах и кедах. Ничего, кроме сочувствия он не вызывал. Он был в шоковом состоянии, скорее всего, он так и не осознал, что же с ним произошло. За что же его так избили, спросите вы?

А избили его потому, что он пришел с теми, кто участвовал в нападении на национал-большевиков, с теми, кто ломал руки и пробивал бутылками головы нашим товарищам.

С теми, кто направлял вооружённых до зубов проплаченных боевиков на пикеты НБП.

С теми, кто за материальное вознаграждение готов придти и закидать бутылками пожилого писателя с мировым именем, при этом обозвать его трусом.

А за что? Почему Лимонов трус?
И почему он должен убираться из России? Кто из присутствующих провокаторов на этой акции, мог бы внятно ответить на эти вопросы? Хоть один бы нашёлся?

Будьте готовы отвечать за свои слова, господа «русмоловцы» и все те, кто решит, что им всё дозволено. НБП – это не «Оборона», пикет которой вы можете так легко придти и разогнать, получая за это лёгкие деньги или другие блага. НБП не сломалось за более десятилетнюю историю борьбы с режимом, не уж то вы думаете, что горстка купленных вами гопников, способна дискредитировать партию?

Я не уверен, что этот паренек, попавший под град ударов национал-большевиков, вообще знал, кто такой этот Лимонов и о чем он пишет. Не думаю, что он вообще знал, зачем он сюда пришёл и за что получил таких пиздюлей.

Кто виноват, что этот человек пришёл на вашу провокацию ради того, что бы получить денежку, которой у него нет? И ВЫ, ИМЕННО ВЫ, «русмоловцы», именно ВЫ, координаторы всей этой провокации, ВИНОВНЫ в том, что пострадал этот человек. Именно ВЫ пустили это пушечное мясо атаковать нас, заранее вооружив своих боевиков газовым оружием и ракетницами.

И поверьте, любая следующая ваша провокация против партии кончится тем же самым. Вам это нужно?

C юморком, отсюда: «Вчера около Таганского райсуда произошло пересечение NazBol Crew и Nashi Firm. NazBol Crew были представлены мобом в 25 рыл, состоящим из основы во главе с Ed Lemon’ом. Nashi Firm организовали порядка 30 стосов из основы и десятка карланов из молодняка RF Youngster.

Обе конторы обошлись без шифра и были на цветах - NazBol Crew в чорном, Nashi Firm в мясных красно-ёблых, RF Youngster в традиционных слюнявчиках и шортиках с помочами. Файтинг начался с забрасывания скамом и файерами Lemon’a, который вписался в здание суда и руководил действием оттуда. Пересечение продолжалось около 5-ти минут. «Чистым» назвать его нельзя - обе стороны были на дерьме, причем в худших латиносовских традициях использовались волыны.

По итогам чистая победа за NazBol Crew, закончившаяся валевом основы Nashi Firm и двухкилометровым прогоном RF Youngster. Архаровцы не вмешивались. NazBol Crew самостоятельно организовали принималово заваленных стосов из Nashi Firm.»
<<<

http://community.livejournal.com/ru_nbp/352214.html?thread=1938134#t1938134
<<<
[info]kouzdra
2006-04-14 09:08 am UTC (link)
Когда к зданию суда прибыл лидер НБП нацболы образовали живой коридор для Вождя, в него со стороны подонков полетели яйца, в ответ партийцы налетели на провокаторов и разогнали их по дворам, человек 10 из них "были просто зверски от%%%%%%%ны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови". Двоих нацболы сдали ментам, ещё одного менты не приняли так как он валялся без сознания (нелегко парню дались сурковские деньги), щас очухался и ждёт "Скорую", морда очень красивая.

Это, так сказать, ваша собственная версия происшедшего. Первая, которая была здесь выдана. Так что нечего на Интернет-зеркало пенять, Что там было - пусть прокурор разбирается, лично мне это не интересно, а вот то, что ваши товарисчи тут написали - очень даже интересно.

Я вообще, чем дальше, тем больше начинаю думать, что НБП - просто фэн-клуб писателя Лимонова. Только в "футбольном" стиле.

[info]kouzdra
2006-04-14 09:42 am UTC (link)
Видите ли - что там было и почему вы им дали %%%%%ы - это вопрос малоинтересный. Я в общем сомневаюсь, что там только яйцами хотели обойтись (хотя будь власть поумнее - именно только яйцами и надо было - вас надо не бить, а выставлять перед публикой идиотами). Хотя кто вам сейчас поверит - после начальной вводной. Но это все детали.

А вот то, что вы считаете совершенное естественным отвечать мордобоем на "яичную" или даже просто "словесную" оппозицию вашему кумиру (который дал вполне достаточно поводов для закидывания яйцами) - кое что о вас говорит.

Поскольку Вы в танке - поясню - основанием для того, чтобы так про вас считать является не само событие, а то, что Вы и [info]eksray по его поводу пишете.

То, что вы - кучка гопничающих фэнов. Вот и все. Политически больше всего напоминаете сейчас "Яблоко-2", только очень странного пошиба.

[info]kouzdra
2006-04-14 09:46 am UTC (link)
Не будет из НБП ничего возрождаться. Лимонов - еще один Явлнокаспаров. Только с толпой шпаны в качестве группы поддержки.

А в успехе - да уверен, конечно, ну кто они такие. Пока их держат за политиков - с ними как-то считаются, а как поймут, что просто хулиганы и что за душой у них ничего нет - ну вопрос техники. Я вообще не понимаю, зачем власти на них внимание обращают - давно бы уже на нет сошли.

Может к делу пристроить хотят. Пусть, типа, расцветают все цветы.
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 03:53:13

Дмитрий Бахур

http://brigadier.livejournal.com/886173.html
<<<
Пишет [info]bahur [Дмитрий Бахур]. Тот самый, который кидал майонез [яйца?] в Никиту Михалкова, и который вышел из НБП:

Ответ на вопрос

"были просто зверски отмудоханны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови. Двоих нацболы сдали ментам, ещё одного менты не приняли так как он валялся без сознания (нелегко парню дались сурковские деньги), щас очухался и ждёт "Скорую", морда очень красивая."

Вот одна из причин почему это не моя партия. Если экстраполировать ситуацию на очень гипотетический вариант что Эдуард Лимонов - президент то его охрана, человека из оппозиционной группы кинувшего яйцо, "зверски отмудохает" он уедет на скорой, его сдадут ментам, заведут уголовное дело...
Вывод НБП - не является альтернативой нынешней власти, они такие же.

http://bahur.livejournal.com/38790.html
<<<

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 03:53:13)
Дата	14.04.2006 10:47:33

так_вы_недоумевали,_где_у_вас_нецензурная_лексика?_

вот -
IGA пишет:
> "были просто зверски отмудоханны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови. Двоих нацболы сдали ментам, ещё одного менты не приняли так как он валялся без сознания (нелегко парню дались сурковские деньги), щас очухался и ждёт "Скорую", морда очень красивая."

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 10:47:33)
Дата	14.04.2006 12:44:40

Лексика любмой Вами НБП (-)

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 12:44:40)
Дата	14.04.2006 14:00:46

вы_странный_человек_-_

или просто передергиваете, ну так это детсадовские
отговорки, "это не я, это Петя ТАКОЕ СЛОВО сказал, на букву
Пэ " - есть вещи, табуированные в нормальных сообществах.
Матозаменители от собственно нецензурщины отличаются только
дополнительным зарядом ханжества. ВЫ, "дорабатывая" похабель
"спецсимволами", тем самым расписываетесь в том, что видели
и осознали все непотребство. На каждом слове.

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 14:00:46)
Дата	14.04.2006 18:15:16

Странный, но не в этом дело.

> Матозаменители от собственно нецензурщины отличаются только дополнительным зарядом ханжества.

Посмотрел в словарь:
<<<
ХАНЖА об. турецк. пустосвят, -тка, притворно набожный; вообще лицемер, двуличный. || Новг. вят. шатун, потаскун и попрошайка. Ханжить, быть ханжой. || Сиб. клянчить, канючить. Ханжество ср. притворная набожность, пустосвятство, лицемерие. Ханжеские поступки. Не Авраамься, не Исаакся, не Иаковься, не ханжи.
<<<
http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03200/06000.htm

Пытаюсь понять, при чём тут "спецсимволы". Вы полагаете, что тут я забиваю мат ими неискренне (демонстрируя "притворную набожность"), а на самом деле в своей речи я - любитель матерка и выражаюсь без всяких %% ? Тогда Вы ошибаетесь.

> ВЫ, "дорабатывая" похабель "спецсимволами", тем самым расписываетесь в том, что видели и осознали все непотребство. На каждом слове.

Видел, и осознал, и заменил (по возможности). И что?

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 18:15:16)
Дата	14.04.2006 19:27:44

да_просто_все_-_

ханжество заключается в том, что вы, разнося по миру
нецензурщину, делаете вид, что ЛИЧНО ВЫ не имеете к этому
никакого отношения - вы же наоборот, позаботились о
читателях, считая, сколько букв надо забить, без потери
вкуса. Таскать дерьмо и пахнуть фиалками еще никому не
удавалось.

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 19:27:44)
Дата	14.04.2006 20:02:34

Спор о числе букв?

> ханжество заключается в том, что вы, разнося по миру нецензурщину,

Я "разношу" _цензурированные_ тексты, а не "нецензурщину".

> делаете вид, что ЛИЧНО ВЫ не имеете к этому никакого отношения

К чему "к этому" ? К тому, что в реальности люди выражаются матом ? Действительно, не имею: я - не выражаюсь.

> вы же наоборот, позаботились о читателях, считая, сколько букв надо забить, без потери вкуса.

Спор о числе букв?

> Таскать дерьмо и пахнуть фиалками еще никому не удавалось.

А ещё нельзя быть немножечко беременной.

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 20:02:34)
Дата	14.04.2006 20:31:32

не,__о_нормах_поведения

ей-богу, это уже выливается в диспут , как можно портить
воздух - с шумом без запаха или безшумно, но ...
Нельзя портить воздух. Все элементарно.

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 20:31:32)
Дата	14.04.2006 20:41:23

Я и не порчу

> ей-богу, это уже выливается в диспут , как можно портить
> воздух - с шумом без запаха или безшумно, но...
> Нельзя портить воздух. Все элементарно.

А дискуссия действительно становится бессмысленной.
Давайте лучше вернёмся к обсуждению событий, если хотите.

От	Красный Перец
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	14.04.2006 02:01:06

так_это_это_вы_надеетесь?_

IGA пишет:
> Замечательные сторонники "ненасилия"...
,,,
> Надеюсь, что все фашисты, начиная от Лимонова и Шалиной,
и заканчивая последним скином с дубинкой и "УДАРом" получат
за это свои заслуженные сроки.
> <<<

а, в-общем, нехорошо это, что похабную лексику на форму
таскать, что подобное полу-вранье.

> Лимоновцы устроили бойню в Москве

> Около здания суда в центре Москвы лимоновцы расстреливали людей из пистолетов
> Члены НБП устроили массовую (!) бойню (!) с применением оружия(!) в центре Москвы(!). В драке у здания Таганского суда Москвы пострадал 14-летний подросток, который в настоящее время находится в реанимации. Теперь выяснять обстоятельства драки будет прокуратура,
возбудившая уголовное дело.

Вот это мне нравится особенно -
> Общественность сурово осудила лимоновцев.

От	Красный Перец
К	Красный Перец (14.04.2006 02:01:06)
Дата	14.04.2006 02:08:16

и_мальчик_был_не_случаным_прохожим_-_

сами же пишете -

> Станислав Попов, 1991 г. рождения госпиталзирован с
черепно-мозговой травмой. Он вообще не дрался -
держал растяжку с лозунгом.

>Источник в правоохранительных органах столицы сообщил, что
в результате драки пострадал случайный прохожий .
несовершеннолетний молодой человек. По информации источника,
14-летний подросток попался под руку национал-большевикам,
участвовавшим в драке. <В настоящее время мальчик находится
в реанимации>, . сказал собеседник агентства.

>(Расстрел нацболами мирных граждан и сотрудников милиции)

пересказывать заведомое вранье порядочному человеку должно
быть стыдно.

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 02:08:16)
Дата	14.04.2006 03:09:11

Re:

>> Надеюсь, что все фашисты, начиная от Лимонова и Шалиной,
и заканчивая последним скином с дубинкой и "УДАРом" получат
за это свои заслуженные сроки.
> а, в-общем, нехорошо это, что похабную лексику на форму
таскать, что подобное полу-вранье.

Не вижу в процитированном похабной лексики.

>сами же пишете -
> > Станислав Попов, 1991 г. рождения госпиталзирован с
>черепно-мозговой травмой. Он вообще не дрался -
>держал растяжку с лозунгом.

Пишу.

> >Источник в правоохранительных органах столицы сообщил, что
> в результате драки пострадал случайный прохожий .
> несовершеннолетний молодой человек. По информации источника,
> 14-летний подросток попался под руку национал-большевикам,
> участвовавшим в драке. <В настоящее время мальчик находится
> в реанимации>, . сказал собеседник агентства.

И это пишу.

> >(Расстрел нацболами мирных граждан и сотрудников милиции)
> пересказывать заведомое вранье порядочному человеку должно
> быть стыдно.

Я не уверен, что это "заведомое враньё". Возможно, "случайный прохожий" в трактовке милиции, - это человек, не учавствующий в драке и не совершавший противоправных действий. С растяжкой пришёл? Имеет законное право.

Но в любом случае (была растяжка или нет) - поведение "лимоновцев" мне кажется неадекватным. Вероятно, фюрер Савенко в их представлении - святой, раз растяжку посчитали святотатством и готовы были за неё бить ребёнка почти до смерти.

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 03:09:11)
Дата	14.04.2006 10:45:54

да_ладно_прибедняться_

вот два первых попавшихся
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/162/162415.htm
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/166/166666.htm

надеюсь, не надо пальцем показывать на слова ? ну, если
будете настаивать, могу показать и объяснить какое слово что
значит и почему табуировано. Давайте я вам устрою "письма
трудящихся в админтсрацию" , а вы, на этом примере сможете
получше рассмотреть этот механизм.

> Но в любом случае (была растяжка или нет) - поведение "лимоновцев" мне кажется неадекватным. Вероятно, фюрер Савенко в их представлении - святой, раз растяжку посчитали святотатством и готовы были за неё бить ребёнка почти до смерти.
Почти до смерти - кто сказал? видно только несколько
ссадин. В вас погибли Хинштейн и Караулов.
Не били вас ногами пятнадцатилетние "ребенки". Избави бог
попасться малолеткам.

Но в-общем, ваша логика известна и давно сформулирована
Оруэллом в лапидарной форме - "Правда-это ложь".

От	Александр
К	Красный Перец (14.04.2006 10:45:54)
Дата	14.04.2006 16:10:59

Удивился было с чего такой поток. Оказывается отстойник прорвало. (-)

От	Красный Перец
К	Александр (14.04.2006 16:10:59)
Дата	14.04.2006 16:47:01

флеймим__помаленьку?

Александр пишет:

От	IGA
К	Красный Перец (14.04.2006 10:45:54)
Дата	14.04.2006 12:42:46

Re:

> вот два первых попавшихся
> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/162/162415.htm
> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/166/166666.htm
> надеюсь, не надо пальцем показывать на слова ?

Читаю по ссылкам. И что вижу? "Слова" забиты %%, обычно я так и стараюсь делать с матом. Где-то по невнимательности мог пропустить и не забить, конечно.

> Давайте я вам устрою "письма трудящихся в админтсрацию", а вы, на этом примере сможете получше рассмотреть этот механизм.

Не вполне понял эту мысль, но поступать Вы вольны как Вам вздумается.

> Почти до смерти - кто сказал? видно только несколько ссадин.

Потому что человек попал в реанимацию. Без угрозы для жизни туда обычно не отправляют, правда?

> Не били вас ногами пятнадцатилетние "ребенки". Избави бог попасться малолеткам.

Допустим, били, но какое это имеет отношение к данному случаю? Парень не применял насилия.

> Но в-общем, ваша логика известна и давно сформулирована Оруэллом в лапидарной форме - "Правда-это ложь".

Я вижу, для Вас Оруэлл, занимавшийся доносительством на коммунистов ( http://old.russ.ru/monocle/98-06-30.htm#litera, http://www.netcharles.com/orwell/articles/col-blacklist.htm ), - большой авторитет.

От	Красный Перец
К	IGA (14.04.2006 12:42:46)
Дата	14.04.2006 14:12:25

Re: "реанимация"_столь_же_достоверна,_

> Потому что человек попал в реанимацию. Без угрозы для жизни туда обычно не отправляют, правда?
сколь и то, что он "случайный прохожий" или картинки вроде
(Расстрел нацболами мирных граждан и сотрудников милиции)
(Избиение ногами ни в чем неповинного ребенка)

>> Но в-общем, ваша логика известна и давно сформулирована Оруэллом в лапидарной форме - "Правда-это ложь".
> Я вижу, для Вас Оруэлл, занимавшийся доносительством на коммунистов ( http://old.russ.ru/monocle/98-06-30.htm#litera, http://www.netcharles.com/orwell/articles/col-blacklist.htm ), - большой авторитет.

так мы о логике или об Оруэлле? Поищите Поварнина.

От	Almar
К	Красный Перец (14.04.2006 10:45:54)
Дата	14.04.2006 10:57:44

ему бесполезно объяснять, он все равно выберет то, что...

...посчитал нужным из той информации, которую предоставляют различные источники. Статей в интернете на эту тему было масса, но он притащил самое гаденькое. "Нужность" определяется сами понимаете по каким критериям.

Единственное, что меня тут прикололо, это его слова про мальчика, держащего растяжку, и имеющего на это ЗАКОННОЕ право. Ну пусть пойдет сам развернет растяжку и посмотрим, насколько его право окажется "законным". Хотя конечно, если на растяжке будет написано "Путин - наш президент", тогда другое дело.

От	Дионис
К	Almar (14.04.2006 10:57:44)
Дата	14.04.2006 15:14:36

Известно, что троцкисты мечтали о мировой революции

А как Вам политическая борьба в трущобах? Яйца, майонез, теперь вот травмотические пистолеты.

Ляпота...

От	Almar
К	Дионис (14.04.2006 15:14:36)
Дата	14.04.2006 16:21:53

о ней и зиновьевцы мечтали, но радуйтесь: в ближ. время она не произойдет

так что господствующие классы еще могут какое-то время разводить лохов на почве ура-патриотизма

>А как Вам политическая борьба в трущобах?

это вы о чем?

От	Дионис
К	Almar (14.04.2006 16:21:53)
Дата	16.04.2006 00:05:42

О трущобах и диком поле

>так что господствующие классы еще могут какое-то время разводить лохов на почве ура-патриотизма

Я и о жертвах "лохов" - ура-патриотов не забыл. Гитлер там, Троцкий и т.п.

>>А как Вам политическая борьба в трущобах?
>
>это вы о чем?

Так троцкисты должны радоваться - происходит демонтаж государства. Не нравится выражение "трущобы"? скажу подругому: действия элиты направлены на на демонтаж государства в пользу "дикого поля". Роль НБП в этой операции очень похожа на роль т.н. "скинов".

НБП - как авнгард левых
скины - националистов

У НБП - провоцирующая символика и заключенные (ну и педик в лидерах)
У скинов - бритые головы и .. тоже заключенные (Копцев там, ну и другие)

Об НБП знают по "захвату" приемной администрации, о скинах - по таджикской девочке.

Двые искуственно созданные субкультуры, которые искусно используются в качестве хорошего инструмента. Хотя бы для того, чтобы и на националистов и на коммунистов нацепить ярлык фошЫстов.

Недавно сообщение прочитал, что в каком-то нестоличном городе сканы подрались с АКМ - помнится в прошлом году я говорил, что в трущобах (в смысле на задворках большой политики) будут решать что круче: "Ленин, партия, комсомол" или "Слава России!".

Педократия видимо ни к чему жругому и не может привести.

От	Almar
К	Дионис (16.04.2006 00:05:42)
Дата	16.04.2006 10:33:45

ничего не понял: кто патриот, кто жертва?

>>так что господствующие классы еще могут какое-то время разводить лохов на почве ура-патриотизма
>Я и о жертвах "лохов" - ура-патриотов не забыл. Гитлер там, Троцкий и т.п.

ничего не понял: кто патриот, кто жертва? Вы бы выражались яснее, или думаете, что вашу весьма специфическую систему координат понимает кто-нибудь, кроме Сепульки и К.

>Так троцкисты должны радоваться - происходит демонтаж государства. Не нравится выражение "трущобы"? скажу подругому: действия элиты направлены на на демонтаж государства в пользу "дикого поля". Роль НБП в этой операции очень похожа на роль т.н. "скинов".

А в чем вы видите сущность и миссию государства? Ну, конечно, мы не говрим о так важной для людей вашего типа "сакральности" государства. Эта миссия мне понятна. А без сакральности, в чем польза государства? Ну там защита граждан, к примеру. Медицина, жилье, работа и т.п. Эти компоненты действительно демонтируются потихоньку за последнее время. Только вот миссия лимновцев в этом процессе прямо противоположная демонтажу. Они как раз сидят в тюрмах за протест против моментизации льгот, против увольнения рабочих и т.п. Впрочем, чего я вам расказываю, трудно поверить, что вы не в курсе. А вот у государства есть и иная миссия. Защищать господствующие классы от ограбленных ими обездоленных. Вас, похоже, именно демонтаж это части государства пугает.

>Педократия видимо ни к чему жругому и не может привести.

вы часом не думаете ли, что "педократия" - как то связана с "педиками"? Это вообще то - "власть детей". В свое время как раз левые употребили этот термин по отношению к правительству Кириенко. Или вы думаете, что 60-летний Лимонов похож на ребенка? Кстати, как вяжется ваше утверженеие, насчет него, что он - "педик", с наличем в разное время по крайней мере трех жен.

От	Дионис
К	Almar (16.04.2006 10:33:45)
Дата	16.04.2006 13:44:37

Это не важно, важней другое (пространный ответ)

От	Almar
К	Дионис (16.04.2006 13:44:37)
Дата	16.04.2006 20:27:39

я, откровенно говоря, с трудом воспринимаю "пространные ответы"

для меня важна суть ситуации. А суть проста: как бы не относиться к отдельным тезисам в программе НБП, именно они а не кто-ибудь другой реально выступали в посленее десятилетие в защиту интересов русского государства и простого трудового народа (причем вектор их идеологии постепенно смещался от ура-патриотизама к левому спектру - и заслуга в этом лично Э.Лимонова). Вы же, ни сделав ни одной тысячной доли, того что они сделали, откровенно клевещете на них по всему интернету.

От	Дионис
К	Almar (16.04.2006 20:27:39)
Дата	16.04.2006 21:37:35

Обмен любезностями

>для меня важна суть ситуации. А суть проста: как бы не относиться к отдельным тезисам в программе НБП, именно они а не кто-ибудь другой реально выступали в посленее десятилетие в защиту интересов русского государства и простого трудового народа (причем вектор их идеологии постепенно смещался от ура-патриотизама к левому спектру - и заслуга в этом лично Э.Лимонова). Вы же, ни сделав ни одной тысячной доли, того что они сделали, откровенно клевещете на них по всему интернету.

В каком это смысле я на них клевещу? Я о них что, слухи распространяю ложные? Нет, я оцениваю их деятельность и признаю в большей степени деструктивной, нежели полезной. А еще я говорю о несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий. Во всяком случае их (НБП) умело используют, в том числе для силовых акций против оппозииции - самый удобный объект для показательного силового пресинга и ментами, и ряжеными гопниками.

Например, Вы и некоторые другие участники форума так же используйте их для выяснения отношений с солидаристами, для того чтобы кого-либо обвинить в отступничестве и предательстве. Потому и сейчас к этой ветке такое внимание уделяете. Кто я - солидарист или нет, вы определить не можете, поскольку я о высоких теориях не спорил, поэтому обвиняте меня просто в клевете в адрес НБП. С разбегу о телегу.

А в митингах против монетизации я и сам участие принимал и не вижу в этом чего то из области героического и важного. А чтобы переплюнуть НБП я себя наверно должен в тысячу раз растиражировать и всем полчищем копий загреметь в каталажку?

От	Almar
К	Дионис (16.04.2006 21:37:35)
Дата	16.04.2006 22:23:33

Re: не пытайтесь прикинуться "овцой"

>В каком это смысле я на них клевещу?

в прямом.

>Я о них что, слухи распространяю ложные?

а то нет , что ли?

>Нет, я оцениваю их деятельность и признаю в большей степени деструктивной, нежели полезной.

Полезной для кого? Надо ведь уточнять. Откуда мы знаем, за чью пользу вы радеете.

>А еще я говорю о несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий.

они по крайней мере не опускаются до такой нелепости как "задача оппозиции - защищать власть от свержения". А вот ваши "друзья" не побрезговали таким лозунгом.

>Во всяком случае их (НБП) умело используют, в том числе для силовых акций против оппозииции - самый удобный объект для показательного силового пресинга и ментами, и ряжеными гопниками.

А также для клеветы, осуществляемой такими людьми как вы.

>Например, Вы и некоторые другие участники форума так же используйте их для выяснения отношений с солидаристами, для того чтобы кого-либо обвинить в отступничестве и предательстве.

А вы не солидарист разве? Хотите прикинуться, будто вы над схватой стоите?

>Потому и сейчас к этой ветке такое внимание уделяете.

да просто, отношение к НБП - лучший на мой взгляд способ показать истинное лицо "друзей народа" потому и уделяю.

>Кто я - солидарист или нет, вы определить не можете, поскольку я о высоких теориях не спорил, поэтому обвиняте меня просто в клевете в адрес НБП. С разбегу о телегу.

да как раз для этого не нужно знать, солидарист вы или нет. Вам что, по пунктам привести, в чем ваша клевета заключалась?

>А в митингах против монетизации я и сам участие принимал и не вижу в этом чего то из области героического и важного.

может вы и в тюрьме за это сидели?

>А чтобы переплюнуть НБП я себя наверно должен в тысячу раз растиражировать и всем полчищем копий загреметь в каталажку?

именно так.

От	Дионис
К	Almar (16.04.2006 22:23:33)
Дата	17.04.2006 21:26:07

В начеле о клете доложитесь, а потом с меня спрашивайте

>>В каком это смысле я на них клевещу?
>
>в прямом.

>>Я о них что, слухи распространяю ложные?
>
>а то нет , что ли?

Факты на бочку. Или вам Баба Ванга нашептала?

>>Нет, я оцениваю их деятельность и признаю в большей степени деструктивной, нежели полезной.
>
>Полезной для кого? Надо ведь уточнять. Откуда мы знаем, за чью пользу вы радеете.

Читать то умеете? Я в целом НБП оцениваю негативно, о чем написал в десятке сообщений и с какого перепугу я должен рассуждать о ее полезности? Хотя, уровняв НБП с другим големом - со скинами, я указал кому они выгодны. А разбирая прошлогодний инцидент я указал, что НБП может быть закрыта в течении двух-трех месяцев, как экстремистская организация. Кроме того, есть пародоксальные судебные решения по НБП, связанные с ее статусом (партия/непартия). Так что полезна она Кремлю, чрезвычайно полезна.

>>А еще я говорю о несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий.
>
>они по крайней мере не опускаются до такой нелепости как "задача оппозиции - защищать власть от свержения". А вот ваши "друзья" не побрезговали таким лозунгом.

Вам сколько раз о Корниловском мятеже напоминали и о роли в его подавлении большевиков и лично т. Ленина? Ленин глупее или менее расчетлив, чем вы?

>>Во всяком случае их (НБП) умело используют, в том числе для силовых акций против оппозииции - самый удобный объект для показательного силового пресинга и ментами, и ряжеными гопниками.
>
>А также для клеветы, осуществляемой такими людьми как вы.

Я голем назвал големом, потому что так считаю.

>>Например, Вы и некоторые другие участники форума так же используйте их для выяснения отношений с солидаристами, для того чтобы кого-либо обвинить в отступничестве и предательстве.
>
>А вы не солидарист разве? Хотите прикинуться, будто вы над схватой стоите?

Разве сейчас я стою над схваткой? Я привел самый свежий пример использования НБП, т.е. нашу с вами дискуссию, а так же прошлогоднюю - ваши попытки обвинить солидаристов в "измене делу революции".

>>Потому и сейчас к этой ветке такое внимание уделяете.
>
>да просто, отношение к НБП - лучший на мой взгляд способ показать истинное лицо "друзей народа" потому и уделяю.

См. выше. Можно запутаться, кто за кем повторяет.

>>Кто я - солидарист или нет, вы определить не можете, поскольку я о высоких теориях не спорил, поэтому обвиняте меня просто в клевете в адрес НБП. С разбегу о телегу.
>
>да как раз для этого не нужно знать, солидарист вы или нет. Вам что, по пунктам привести, в чем ваша клевета заключалась?

Справки навели? похвально. А о клевете, будьте любезны, по пунктам.

>>А в митингах против монетизации я и сам участие принимал и не вижу в этом чего то из области героического и важного.
>
>может вы и в тюрьме за это сидели?

"Кто не сидел - тот не пацан". Сами то что из себя представляете? Не на комсомольском собрании, и вы не в президиуме.

>>А чтобы переплюнуть НБП я себя наверно должен в тысячу раз растиражировать и всем полчищем копий загреметь в каталажку?
>
>именно так.

Ехали бы вы в к мучачосам в штат Чьяпас лекции читать

От	Almar
К	Дионис (17.04.2006 21:26:07)
Дата	17.04.2006 22:50:33

Re:а что это мне даст, вы признаетесь в клевете и голову пеплом посыпете?

не верю, но впрочем вот пожалуйста

- Меня беспардонно обвинили во лжи
- Лимонова назвали педиком и еще посетовали «Жаль, Эдичке ребра не пересчитали» (последнее конечно не клевета)
- нацболов - молодежной массовкой,
- особо упомяну: «старый Лимонов, который салаг отправляет на нары» - это прямая клевета, потому что Лимонов не прокурор, и уж тем более нацболы не салаги, а совершеннолетние люди. В этом возрасте таких парней государство (то самое сакральное, вами защищаемое, «служилое российское государство» - по Вахитову ) не моргнув глазом отправляет на бойню, на смерть в Чечню.
- Тиражируете сомнительный слух, что избит был случайный подросток (ваши слова «футболки с символикой "наших" на избитом не было, следовательно избит действительно "мальчик", "подросток"»), хотя чего бы он там делал? А нацболы прямо указывают, что он участвовал в акции (держал растяжку).
- утверждаете, о «несамостоятельности НБП и других оппозиционных партий». Кто же ими управляет? Просвятите. И откуда у вас такие сведенья?

Я уж не говорю об исторической клевете
«при строительстве СССР доктрина "Москва - Третий Рим" играла не меньшую роль, чем официальная марксистская идеология» - может покажете официальные партийные документы того времени, где содержалась данная доктрина

От	Дионис
К	Almar (17.04.2006 22:50:33)
Дата	18.04.2006 12:58:39

О Третьем Риме почитайте

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/181040.htm

От	Дионис
К	Almar (17.04.2006 22:50:33)
Дата	18.04.2006 10:28:57

Надо же какие глупости... Вы действительно кандидат философских наук?

Вы бы хоть кого-нибудь более сведущего попросили квалифицировать, сказанное мной, как клевету.

От	Красный Перец
К	Дионис (18.04.2006 10:28:57)
Дата	18.04.2006 11:15:46

Re: Надо_же_какие_глупости..._Вы_действительно_кандидат_философских_наук?

От	Almar
К	Красный Перец (18.04.2006 11:15:46)
Дата	18.04.2006 11:56:57

Re: да, ценная статья, нам тоже не лишне ее иногда перечитывать

поскольку даже в собственных сообщениях, при очень большом желании, я бы смог найти некоторые признаки клеветы. Впрочем, это не факт.

От	Дионис
К	Дионис (16.04.2006 13:44:37)
Дата	16.04.2006 16:05:02

Вот и статья Р. Вахитова в тему подоспела

http://contrtv.ru/common/1690/

От	Красный Перец
К	Дионис (16.04.2006 13:44:37)
Дата	16.04.2006 14:59:41

да какая сакральная сущность государства, о чем вы,

разве что сами служите в госаппарате, приравнивая свою службу к некому жречеству и служению Высшему.

>Ельцина и Ко не вынесли вперед ногами из Кремля после расстрела ВС только потому, что сакральную сущность государства успели во многом подавить....

Ельцин и был главой государства, и эта "сакральная сущность" тупо давила минимальное покушение на свою монополию, под аплодисменты (буквально) большинства россиян, народ в 93 хлопал и свистел при каждом взрыве снаряда.

Кто из россиян видит в государстве хоть какие-нибудь черты Третьего Рима, ( или понимает, где были первых два ), все от мала до велика видят мега-карман, из которого барин-чиновник отмусоливает нищенские зарплаты врачам-учителям-ментам и очень нехилое бабло себе, сакрально избранному к Государеву Служению.

для большинство россиян такое положение оказывается вполне устраивающим - с одной стороны, никто государству ничем , в-общем-то, не обязан, налоги особо и не платят, детей в армию не отдают, госповинностей ... и нет их, я не вижу, ПМСМ,
в общем - россиянское государство живо в основном, за счет перераспределения проедаемых природных ресурсов. Кончатся ресурсы - кончится и россяинское государство безо всяких оранжевых.

От	Дионис
К	Красный Перец (16.04.2006 14:59:41)
Дата	16.04.2006 15:18:23

Как о чем? О том, о чем Альмар говорит, хоть и посмеиваясь

От	Красный Перец
К	Дионис (16.04.2006 15:18:23)
Дата	16.04.2006 17:07:50

А что , Альмар прав, ПМСМ

россиянское государство превратилось в гаранта интересов не народа, а кровососов и мародеров. Отчего так и воспряли "белые патриоты" - нашлась их "потерянная Россия" в первозданном виде, чито бы они там не базлали про 70 лет красного ига. Сам народ, с одной стороны, отчетливо осознает суть перемен ( и норовит украсть побольше, воровать их казны - это вовсе и не воровство, а бизнес), с другой - почему-то рассчитывает, что некое "государство" совсем подохнуть ему не даст.

От	Красный Перец
К	Красный Перец (16.04.2006 14:59:41)
Дата	16.04.2006 15:01:47

оборвалось

а с другой - глядишь, чего и перепадет, какая-нибудь мэрская подачка, или к пенсии добавят крошку от нефтегового пирога.

От	Дионис
К	Красный Перец (16.04.2006 15:01:47)
Дата	16.04.2006 15:22:26

Мер только в Москве и Питере представляет государство

>а с другой - глядишь, чего и перепадет, какая-нибудь мэрская подачка, или к пенсии добавят крошку от нефтегового пирога.

в провинции - мэр отделен от государства как церковь и никаких подачек не может даже обещать.

От	Красный Перец
К	Дионис (16.04.2006 15:22:26)
Дата	16.04.2006 16:50:11

наверное, там где местные бюджеты имеют доходы,

местные власти могут и раздавать какие-то пряники.

От	Дионис
К	Красный Перец (16.04.2006 16:50:11)
Дата	16.04.2006 20:10:42

офф: Сейчас статистики под руками нет

Общая дотационность муниципальных образований составляла 80 % в 2003, а МО доноров чуть более 400. Сейчас МО 25 тыс., а недотационных из них меньше 400.

От	Красный Перец
К	Дионис (14.04.2006 15:14:36)
Дата	14.04.2006 15:26:35

Травматические_пистолеты_с_чего_вдруг_понадобились,_

наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
сотрудников милиции) (с)

> Ляпота...

От	Дионис
К	Красный Перец (14.04.2006 15:26:35)
Дата	14.04.2006 16:26:23

Не только о нашистах помню, но и реакции беспомощной оппозиции

>наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
>битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
>превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
>сотрудников милиции) (с)

>> Ляпота...

"Наши" дали пример - нацболы ему последовали.

Кстати, кто в этой ситуации прав или не прав, мне абсолютно безразлично, потому что такие вещи ведут к качественному изменению политической реальности. Левых только подталкивают в маргинальное болото, а они туда с радостью устремляются сломя голову.

Бесит, что левые - политический субъект с заданными извне свойствами. Вам пример скинов - голема либералов, ни о чем не говорит? Левых "опускают" до маргинальных полубанд, скинхедов поднимают чуть ли не до политического течения.

Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.

От	Кравченко П.Е.
К	Дионис (14.04.2006 16:26:23)
Дата	14.04.2006 19:05:59

Re: Не только...

>>наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
>>битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
>>превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
>>сотрудников милиции) (с)
>
>>> Ляпота...
>
>"Наши" дали пример - нацболы ему последовали.

> Левых только подталкивают в маргинальное болото, а они туда с радостью устремляются сломя голову.

>Бесит,

Остап Бендер рекомендавал электричество.
>Левых "опускают" до маргинальных полубанд, скинхедов поднимают чуть ли не до политического течения.

>Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.
Что-то мне непонятно, как сочетаются слова про маргинальное болото и
Ваше пожелание Эдичке.

Кроме того, Вы то что рпедлагаете? Подставить другую щеку? Всякие, скажем эсеры думали по другому.

От	Дионис
К	Кравченко П.Е. (14.04.2006 19:05:59)
Дата	16.04.2006 17:59:20

Re: Не только...

>>>наверное, никто уже не помнит ? Автобусы "нашистов" с
>>>битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко
>>>превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и
>>>сотрудников милиции) (с)
>>
>>>> Ляпота...
>>
>>"Наши" дали пример - нацболы ему последовали.
>
>> Левых только подталкивают в маргинальное болото, а они туда с радостью устремляются сломя голову.
>
>>Бесит,
>
>Остап Бендер рекомендавал электричество.
>>Левых "опускают" до маргинальных полубанд, скинхедов поднимают чуть ли не до политического течения.
>
>>Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.
>Что-то мне непонятно, как сочетаются слова про маргинальное болото и
>Ваше пожелание Эдичке.

Его не жалко

>Кроме того, Вы то что рпедлагаете? Подставить другую щеку? Всякие, скажем эсеры думали по другому.

А Вы считаете, что последняя драка, свидетельство того, что красные способны дать сдачи в духе прошлогодних обещаний? Допустим. Но цель КПРФ и мелких партий вокруг нее в чем состоит? Огрызаться и отстреливаться как гордым индейцам или брать власть?

Миронов и Квачков, например, призывают к народному восстанию. При сегодняшнем соотношении сил и ресурсов - путь тупиковый и они уже напоролись на стену, но намерение получить власть и вышвырнуть врага из кремлевских кабинетов есть. А старый Лимонов, который салаг отправляет на нары, за власть борется или за строчку в газете?

От	Красный Перец
К	Кравченко П.Е. (14.04.2006 19:05:59)
Дата	14.04.2006 19:12:03

он_предлагает_насилие,_

>> Жаль, Эдичке ребра не пересчитали.
> Что-то мне непонятно, как сочетаются слова про маргинальное болото и
> Ваше пожелание Эдичке.
>
> Кроме того, Вы то что рпедлагаете? Подставить другую щеку? Всякие, скажем эсеры думали по другому.

наверное, думает, что до его ребер не дотянутся.

От	Almar
К	Красный Перец (14.04.2006 15:26:35)
Дата	14.04.2006 16:25:51

Re: так Кара-Мурза давно намекал, что тогда Лимонов сам провокацию устроил

то есть получается, что сам сначала нанял боевиков с битами, чтобы своих партийцев побить, а потом сам через администрацию Президента этих боевиков из отделения милиции вызволил

>наверное, никто уже не помнит ?

поэтому, собственно говоря, им и помнить то нечего

>Автобусы "нашистов" с битами, конечно, стерлись из памяти, зато резинострелы легко превращаются в оружие (Расстрела нацболами мирных граждан и сотрудников милиции) (с)

От	Scavenger
К	Almar (14.04.2006 16:25:51)
Дата	15.04.2006 21:40:05

Re: Вы кажется не поняли

Кара-Мурза намекал, что провокацию вполне могли устроить и "оранжевые", они же часть элиты. И использовать для этого не "Наших", а кого-то другого. Возможно переодетых наемников из секретного отдела ОМОНА или ФСБ. Возможно просто людей, которым заплатили. Не важно. Важно дать понять Лимонову и КПРФ, что это совершили "Наши", чтобы Лимонов и КПРФ накинулись на Путина.

Вообще важно, чтобы никто ничего не понимал.

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (15.04.2006 21:40:05)
Дата	15.04.2006 22:45:49

Re: так НБП ваша кампания давно в "оранжевые" и записала

>Кара-Мурза намекал, что провокацию вполне могли устроить и "оранжевые",

Так ваша кампания НБП давно в "оранжевые" и записала (надеюсь ссылки не надо искать?). Так что непонятно кого кому вы противопоставляете

>они же часть элиты.

Вот вот, Кара-Мурза и сказал прямо, что НБП (как и КПРФ) - "элементы нынешней политической системы", не представляющие угрозу для нынешнего общественного строя. Следовательно их лидеры вполне могут считаться частью элиты.

>И использовать для этого не "Наших", а кого-то другого. Возможно переодетых наемников из секретного отдела ОМОНА или ФСБ.

да какая разница то? "Наши", "Молодая Росиия" , "Идущие вместе", "Местные" или "Гладиатор", ОМОН или ФСБ. Важно что все это делается под контролем власти.

От	Scavenger
К	Almar (15.04.2006 22:45:49)
Дата	16.04.2006 21:49:56

Re: А у нас все делается под контролем власти...

... и даже многие патриоты дергаются на ниточках манипуляторов. КПРФ и НБП вместо того, чтобы сваливать на "Наших" все беды обратились бы на власть, на ее источников и благодетелей. А то и получается как Дон-Кихот с ветряной мельницей. Вон С.Г. даже несколько лекций "Нашим" прочитал и ничего, "нормальные ребята", говорит. И я ему верю. Ну, посогнала власть студентов из приличных семей себе на тусовки. Ну и что они теперь должны дружно под нее ложиться, брать биты и идти бить членов НБП?

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (16.04.2006 21:49:56)
Дата	16.04.2006 22:42:55

Re: я поражаюсь вам

>Вон С.Г. даже несколько лекций "Нашим" прочитал и ничего, "нормальные ребята", говорит. И я ему верю. Ну, посогнала власть студентов из приличных семей себе на тусовки. Ну и что они теперь должны дружно под нее ложиться, брать биты и идти бить членов НБП?

вы СГ верите, а я Якеменко верю. Верю тому, что он говорил еще за полгода до того, как Кара-Мурза любезно согласился принять участие в его проекте.

"Если бы мне нужно было решать вопрос на Майдане, учитывая всеобщее безволие, я бы решил его очень просто - я бы связался со своими коллегами из фанатского движения "Спартака" (заметьте это: "своими коллегами", Якеменко же не футбольный фанат, но он говорит о фанатах - соратниках по движению "Наши". - Э. Л.), они набрали бы порядка 5 000 своих сторонников прямо с этими синими пластмассовыми стульями, которыми они бьются на стадионе, и мы бы их погрузили в пять составов. Привезли бы их в Киев, такая своеобразная посылка, и вот этими стульями они бы гнали эти 100 тысяч, кто вышел на Майдан, к Днепру, и все в шароварах, как белые медведи прыгали бы по этим льдинам туда, за Днепр".

http://www.nbp-info.ru/new/lib/lim_lpp/212.html

От	Scavenger
К	Almar (16.04.2006 22:42:55)
Дата	17.04.2006 21:27:58

Re: Так это Якименко

Якименко может собрать кого угодно и разглагольствовать сколько угодно. А вот побегут ли люди бить других людей после его разглагольствований - это бабушка надвое сказала. Надежнее нанять наемников - те по крайней мере не дадут утечек информации и у них нет совести (вытравили за ненадобностью).

С уважением, Александр

От	Красный Перец
К	Scavenger (17.04.2006 21:27:58)
Дата	17.04.2006 22:29:22

да_кто_такойэтотЯкименко?

От	Almar
К	Scavenger (17.04.2006 21:27:58)
Дата	17.04.2006 22:24:26

Re: поражаюсь снова

>Якименко может собрать кого угодно и разглагольствовать сколько угодно. А вот побегут ли люди бить других людей после его разглагольствований - это бабушка надвое сказала. Надежнее нанять наемников - те по крайней мере не дадут утечек информации и у них нет совести (вытравили за ненадобностью).

да вы верно это подметили. Не вижу, правда, к чему вы это сказали, ведь это не противоречит ни моим словам, ни словам Якименко.
Но вы упускаете одну маленькую деталь. Чтобы содержать наемников надо сначала получить и собрать деньги. А деньги не дадут под проект с названием "наемники". Поэтому в этой игре каждый играет свою роль. Одни бьют морды, другие создают прикрытие в виде "широкого молодежного движения", третьи обеспечивают легитимизацию в научной и общественной среде, не побрезговав обучать тех, кто заранее уже не скрывал свои методы будущей "политической" борьбы.

От	Scavenger
К	Almar (17.04.2006 22:24:26)
Дата	18.04.2006 13:55:46

Re: Это я поражаюсь вам

>>Якименко может собрать кого угодно и разглагольствовать сколько угодно. А вот побегут ли люди бить других людей после его разглагольствований - это бабушка надвое сказала. Надежнее нанять наемников - те по крайней мере не дадут утечек информации и у них нет совести (вытравили за ненадобностью).

//да вы верно это подметили. Не вижу, правда, к чему вы это сказали, ведь это не противоречит ни моим словам, ни словам Якименко.//

Противоречит. Студенты из хороших семей в наемники не пойдут. Зачем им это? Зачем им риск, возможность уголовного преследования, возможность того, что тебя тихо уберут после выполнения задания?

//Но вы упускаете одну маленькую деталь. Чтобы содержать наемников надо сначала получить и собрать деньги. А деньги не дадут под проект с названием "наемники".//

Дадут. Особенно если речь идет о теневых группировках во власти.

//Поэтому в этой игре каждый играет свою роль. Одни бьют морды, другие создают прикрытие в виде "широкого молодежного движения",//

С чего вы взяли? Это вполне могут быть разные проекты. Совершенно разные. "Наши" - для одних целей, наемники - для других.

//третьи обеспечивают легитимизацию в научной и общественной среде, не побрезговав обучать тех, кто заранее уже не скрывал свои методы будущей "политической" борьбы.//

Ленин же не побрезговал "обучать" тех, кто уже сражался на фронтах империалистической войны, не побрезговал потом офицеров царской армии брать в Красную (и это при том, что офицеры царской армии зачастую были теми самыми офицерами, что подавляли восстание 1905 года).

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (18.04.2006 13:55:46)
Дата	18.04.2006 14:23:02

Re: можно без занудства

>//да вы верно это подметили. Не вижу, правда, к чему вы это сказали, ведь это не противоречит ни моим словам, ни словам Якименко.//
>Противоречит. Студенты из хороших семей в наемники не пойдут. Зачем им это? Зачем им риск, возможность уголовного преследования, возможность того, что тебя тихо уберут после выполнения задания?

вот заладили "противоречит", да "противоречит". Да я вас и справшиваю уже который раз, каким конкретно словам моим или Якименко противоречит ваш тезис?

>//Но вы упускаете одну маленькую деталь. Чтобы содержать наемников надо сначала получить и собрать деньги. А деньги не дадут под проект с названием "наемники".//
>Дадут. Особенно если речь идет о теневых группировках во власти.

эту конспирологию я оставляю на вашей совести

>С чего вы взяли? Это вполне могут быть разные проекты. Совершенно разные. "Наши" - для одних целей, наемники - для других.

для каких целей создавался проект "наши" было указано в их документах. В часности для борьбы с фашизмом (это одна из основных задекларированных целей). А кто фашисты? Это было указано в их антифашистской брошюре. Там в качестве фашистов и пособников фашистов упоминались: Лимонов, Зюганов, Глазьев...
Надо сказать, что Кара-Мурза сотрудничал в разное время со всеми из перечисленных (относительно Лимонова - не уверен, но с НБП - точно). Тем не менее он посчитал для себя возможным активно включиться в сотрудничество с "Нашими".

>Ленин же не побрезговал "обучать" тех, кто уже сражался на фронтах империалистической войны, не побрезговал потом офицеров царской армии брать в Красную (и это при том, что офицеры царской армии зачастую были теми самыми офицерами, что подавляли восстание 1905 года).

ваше "я себя под Ленины чищу" уже обсужалось, ничего кроме смеха это сравнение у меня не вызывает

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 16:25:51)
Дата	14.04.2006 18:20:23

Насколько помню

>то есть получается, что сам сначала нанял боевиков с битами, чтобы своих партийцев побить, а потом сам через администрацию Президента этих боевиков из отделения милиции вызволил

Насколько помню информация о "звонке из АП" оказалась уткой.

От	Дионис
К	Almar (14.04.2006 16:25:51)
Дата	14.04.2006 16:28:46

Зачем опускаться до такой примитивной лжи? (-)

От	Almar
К	Дионис (14.04.2006 16:28:46)
Дата	14.04.2006 17:11:09

обсуждение было в ветках с вашим участием (*)

Обсуждение было в ветках с вашим участием
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145248.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/144/144894.htm

Вот только два постинга из того, что тогда говорил тогда Кара-Мурза:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145343.htm
Она [оппозиция] же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145477.htm
Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

Это и есть прямые намеки на то, Лимонов сам устроил провокацию с избиением в сентябре 2005 года.

От	Дионис
К	Almar (14.04.2006 17:11:09)
Дата	14.04.2006 20:02:23

Потому и помню

>Обсуждение было в ветках с вашим участием
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145248.htm
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/144/144894.htm

>Вот только два постинга из того, что тогда говорил тогда Кара-Мурза:

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145343.htm
>Она [оппозиция] же делает то, что от нее и хотели бы провокаторы - обвиняет власть, а не призывает к расследованию в интересах государственности.
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/145/145477.htm
>Вы считаете, что это была не провокация, а попытка уничтожения четырех нацболов? Зачем власти их уничтожать? Разве НБП и КПРФ - не элементы нынешней политической системы. Разве они представляют угрозу для нынешнего общественного строя?

>Это и есть прямые намеки на то, Лимонов сам устроил провокацию с избиением в сентябре 2005 года.

Но приведенные вами отрывки совсем не подтверждают вашу позицию. Вы за уши притянули.

От	Almar
К	Дионис (14.04.2006 20:02:23)
Дата	14.04.2006 23:27:40

ну врал я или нет - каждый сам сможет оценить, имея ссылки перед глазами (-)

От	Дионис
К	Almar (14.04.2006 23:27:40)
Дата	15.04.2006 13:37:38

Ну вот я и оценил (-)

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 10:57:44)
Дата	14.04.2006 12:54:47

Re:

> ему бесполезно объяснять, он все равно выберет то, что посчитал нужным из той информации, которую предоставляют различные источники.

Тавтология. Любой человек выбирает то, что считает нужным. Даже Вы.
Но grani.ru я тоже счёл нужным процитировать.

> Единственное, что меня тут прикололо, это его слова про мальчика, держащего растяжку, и имеющего на это ЗАКОННОЕ право. Ну пусть пойдет сам развернет растяжку и посмотрим, насколько его право окажется "законным".

Я понял Вашу позицию. С Вашей точки зрения (и с точки зрения лимоновцев) законно мирное, ненасильственное выражение только лишь вполне определённых политических взглядов. Всё остальная "свобода слова" подлежит удавливанию кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием (пока ещё не огнестрельным).

От	Almar
К	IGA (14.04.2006 12:54:47)
Дата	14.04.2006 13:24:37

я просто просвятил вас в отношении практики

>Я понял Вашу позицию. С Вашей точки зрения (и с точки зрения лимоновцев) законно мирное, ненасильственное выражение только лишь вполне определённых политических взглядов. Всё остальная "свобода слова" подлежит удавливанию кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием (пока ещё не огнестрельным).

нет, я просто просвятил вас в отношении практики применения российского законодательства. А то вдруг вы совершеннго серьезно полагаете, что можете пойти развернуть любую растяжку, и закон вас не покарает. Это просвящение для вашей же пользы.
Ну а вести с вами диалог на тему, кто кого "удавливает кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием": лимоновцы путинцев или наоборот - я не собирался - в вашем случае это все-равно бесполезно.

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 13:24:37)
Дата	14.04.2006 13:39:58

Спасибо

>>Я понял Вашу позицию. С Вашей точки зрения (и с точки зрения лимоновцев) законно мирное, ненасильственное выражение только лишь вполне определённых политических взглядов. Всё остальная "свобода слова" подлежит удавливанию кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием (пока ещё не огнестрельным).

> нет, я просто просвятил вас в отношении практики применения российского законодательства.

И что отсюда следует?

> А то вдруг вы совершеннго серьезно полагаете, что можете пойти развернуть любую растяжку, и закон вас не покарает. Это просвящение для вашей же пользы.

Нет не полагаю. В свою очередь, если вдруг Вы совершенно серьёзно полагаете, что за любой антипутинский лозунг власть наказывает так же, как лимоновцы за антилимоновский, - просвещаю:
http://www.cprf.ru/news/party_news/40074.html
Про кары со стороны властей ничего не сказано.

>Ну а вести с вами диалог на тему, кто кого "удавливает кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием": лимоновцы путинцев или наоборот - я не собирался - в вашем случае это все-равно бесполезно.

Я и не предлагал вести такого диалога. Я просто вижу, что брутальные действия лимоновцев по отношению к ненасильственным оппонентам Вы почему-то поддерживаете.

От	Almar
К	IGA (14.04.2006 13:39:58)
Дата	14.04.2006 14:57:17

мирные пацаны мирно развернули плакат?

>> А то вдруг вы совершеннго серьезно полагаете, что можете пойти развернуть любую растяжку, и закон вас не покарает. Это просвящение для вашей же пользы.
>Нет не полагаю. В свою очередь, если вдруг Вы совершенно серьёзно полагаете, что за любой антипутинский лозунг власть наказывает так же, как лимоновцы за антилимоновский, - просвещаю: http://www.cprf.ru/news/party_news/40074.html Про кары со стороны властей ничего не сказано.

Это ваши домыслы. Я ничего не говорил об "антипутинских лозунгах". Я лишь сказал, что нельзя развернуть любой лозунг. О гонениях на лозунги можете почитать в отчетах о массовых левых демонстрациях. Тем более нельзя развернуть лозунг без разрешения на пикет. Получить же это разрешение в том месте, в котором этот пикет актуально проводить, - весьма непросто. Поскольку "Россия молодая" открещивается от своих пацанов, то вряд ли такое разрешения было получено в данном случае. Я вижу вы все-таки имеете весьма отдаленное представление о практике российского законодательства.

>Я и не предлагал вести такого диалога. Я просто вижу, что брутальные действия лимоновцев по отношению к ненасильственным оппонентам Вы почему-то поддерживаете.

Если вы хотите представить дело так, что "мирные пацаны мирно развернули плакат, а лимоновцы их за это отправили в больницу" - то это просто окровенная клевета и мне просто даже не к лицу заниматься спором с вами.

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 14:57:17)
Дата	14.04.2006 20:38:45

Re:

>>> А то вдруг вы совершеннго серьезно полагаете, что можете пойти развернуть любую растяжку, и закон вас не покарает. Это просвящение для вашей же пользы.
>>Нет не полагаю. В свою очередь, если вдруг Вы совершенно серьёзно полагаете, что за любой антипутинский лозунг власть наказывает так же, как лимоновцы за антилимоновский, - просвещаю: http://www.cprf.ru/news/party_news/40074.html Про кары со стороны властей ничего не сказано.
>
>Это ваши домыслы. Я ничего не говорил об "антипутинских лозунгах".

А я ничего не говорил о "любой растяжке" - это уже Ваши домыслы.

> Я вижу вы все-таки имеете весьма отдаленное представление о практике российского законодательства.

Какое это имеет значение в рамках дискуссии - о том, правы были лимоновцы или нет, "из%%%%%ав" оппонентов ?
Вопрос-то простейший. Если Вы отрицаете право (моральное, юридическое, какое угодно) оппонентов Лимонова на _ненасильственное_ выражение (в том числе растяжками и яйцами) политических взглядов, тогда лимоновцы правильно поступили.
Если признаёте за оппонентами такое право, то лимоновцы - неадекватны...

Для справки. Вот как описывают аналогичные действия в отношении Михалкова сами лимоновцы:
<<<
Присутствовавших на церемонии нацболов Питера действо настолько возмутило, что они, по традиции, закидали Никиту Михалкова яйцами. Нацболы Борис Щерба и Дмитрий Смирнов задержаны. Связав это событие с опубликованным на первой полосе известием о "нападении" на Михалкова в г. Самаре, становится ясным, что национал-большевики не могут простить Михалкову месяцы, проведенные в Бутырской тюрьме их товарищами Бахуром и Горшковым.
<<<
http://nbp-info.com/Limonka/limon128/last128.htm

Видим, слово "нападение" закавычено, то есть это и не нападение вовсе.

Но стоит заменить Михалкова на Лимонова, как лексика меняется:
<<<
По поступившим сведениям, уголовное дело против национал-большевиков, отбивших вчера возле Таганского суда _нападение_ какой-то шпаны, не возбуждено. Уголовное дело возбуждено по самому факту столкновения у суда.
<<<
http://community.livejournal.com/ru_nbp/352704.html

От	Almar
К	IGA (14.04.2006 20:38:45)
Дата	14.04.2006 23:26:10

Надо ж , Михалкова вспомнили

>А я ничего не говорил о "любой растяжке" - это уже Ваши домыслы.

так я про то вам и толкую, что вы под "законным" правом развернуть растяжку имеете в виду видимо пропрезиденскую растяжку. Потому что любую другую растяжку власть "законной" может и не посчитать (о чем есть масса свидетельств).

>Вопрос-то простейший. Если Вы отрицаете право (моральное, юридическое, какое угодно) оппонентов Лимонова на _ненасильственное_ выражение (в том числе растяжками и яйцами) политических взглядов, тогда лимоновцы правильно поступили.
>Если признаёте за оппонентами такое право, то лимоновцы - неадекватны...

уж позвольте мне не вдаваться в такие подробности. Вы сперва докажите, что лимоновцы защищались именно от "ненасильтственных" действий.

>Для справки. Вот как описывают аналогичные действия в отношении Михалкова сами лимоновцы:

Надо ж , Михалкова вспомнили. А то, как Михалков ногами в лицо бил тех лимоновцев - это уже забыли? А ведь на всю страну в свое время ТВ показывало. Ну уж о том, сколько провели в тюрьме за этот эпизод те лимоновцы, вряд ли вам вспоминать захочется.

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 23:26:10)
Дата	15.04.2006 00:13:37

Вспомнил

>> А я ничего не говорил о "любой растяжке" - это уже Ваши домыслы.
> так я про то вам и толкую, что вы под "законным" правом развернуть растяжку имеете в виду видимо пропрезиденскую растяжку.

С моей точки зрения - не обязательно. Думаю, с Вашей тоже.

> Потому что любую другую растяжку власть "законной" может и не посчитать (о чем есть масса свидетельств).

А может и посчитать - чему тоже есть свидетельства.

>> Если признаёте за оппонентами такое право, то лимоновцы - неадекватны...
> уж позвольте мне не вдаваться в такие подробности.

Можете отложить объяснение на одно сообщение. "Подробности" меня обязательно интересуют.

> Вы сперва докажите, что лимоновцы защищались именно от "ненасильтственных" действий.

Это признают сами нацболы (в самом первом сообщении в ru_nbp, позже стёртом):
<<<
Когда к зданию суда прибыл лидер НБП нацболы образовали живой коридор для Вождя, в него со стороны подонков полетели яйца, в ответ партийцы налетели на провокаторов и разогнали их по дворам, человек 10 из них "были просто зверски о%%%%%%%%ны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови".
<<<
http://another-kashin.livejournal.com/2242586.html

Если это не ответ насилием на ненасилие, то что?

Процитирую самого Лимонова (послесловие к книге Джина Шарпа, стр. 197-198):
<<<
Надо сказать, что за годы до того, как "Ультра.Культура" предложила мне аннотировать готовящийся к печати том Шарпа, национал-большевистская партия интуитивно и на ощупь, следуя собственному чутью, пришла к тем же выводам, что и Шарп, и стала активно применять тактику ненасильственной борьбы. Так, ещё в 1998 году НБП стала применять поражение VIP-персон различными метательными снарядами пищевого происхождения (майонез, помидоры, кетчуп, яйца).
[...] Средневековое российское государство подтвердило свою средневековость неслыханно жестокими приговорами за ненасильственную деятельность национал-большевиков.
<<<

Ну кто _сейчас_ "средневековый" ?

>Надо ж , Михалкова вспомнили.

Вспомнил.

> А то, как Михалков ногами в лицо бил тех лимоновцев - это уже забыли? А ведь на всю страну в свое время ТВ показывало. Ну уж о том, сколько провели в тюрьме за этот эпизод те лимоновцы, вряд ли вам вспоминать захочется.

Нет, не забыли. Михалков поступил неправильно и глупо было бы считать, что мне симпатичен он или его поступок.

Но к чему Ваша реплика? Не хотите ли Вы сказать, что если Михалков отмутузил лимоновцев за кинутое яйцо, то теперь (с Вашей т.з.) у лимоновцев есть право отмутузить за то же самое ещё кого-нибудь, кто им не понравится?

К тому же Михалков - он не государственный чиновник, а барин-буржуа.
Вот как себя повёл госчиновник в ответ на лимоновское ненасилие:
<<<
Встреча министра образования и науки со студентами в Красноярском доме учителя началась с неприятного инцидента. Двое молодых людей прошли в президиум и бросили в министра сырые яйца. Они выкрикивали лозунги: "Нет реформе образования, это грабительская реформа". [...] Один из них тут же убежал, а второго задержали и доставили в отделение милиции. Нападавшим оказался местный нацбол Роман Бурлак. [...] Андрей Фурсенко молча снял испачканный пиджак и сказал, что придется проводить оставшиеся встречи в свитере и джинсах. Больше об инциденте не вспоминали. [...] После встречи министр заявил, что не намерен подавать в суд на хулиганов.
<<<
http://www.nbp-info.com/671print.html

<<<
Министр образования Андрей Фурсенко получил сегодня пощечину от какой-то девушки во время совместной пресс-конференции со своим немецким коллегой Эдельгардом Бульманном.
Как рассказывает "Интерфакс", Фурсенко тщетно попытался выяснить, за что получил удар. Девушка в ответ сказала лишь, что "это моя гражданская позиция". Поговорив несколько секунд с министром, она беспрепятственно ушла из зала, где проходила пресс-конференция.
<<<
http://www.novopol.ru/ournews3182.html

По сравнению с нынешними лимоновцами наши министры - просто Ганди какие-то!

От	Almar
К	IGA (15.04.2006 00:13:37)
Дата	15.04.2006 11:43:33

Re: Вспомнили, да не то

> Потому что любую другую растяжку власть "законной" может и не посчитать (о чем есть масса свидетельств).
>А может и посчитать - чему тоже есть свидетельства.

что я вам первонаяально и хотел втолковать. Раз практика власти такова, что она по своему усмотрению может либо лояльно отнестись к растяжке, либо признать ее незаконной, то никакого "законного права" разворачивать растяжки у вас де факто нет, как бы наивно об этом не думали.

>> Вы сперва докажите, что лимоновцы защищались именно от "ненасильтственных" действий.
>Это признают сами нацболы (в самом первом сообщении в ru_nbp, позже стёртом):

это прото детский лепет: "ru_nbp, позже стёртом". В любом случае, даже в тех сообщениях, кторые вы сюда притащили содержатся и противоположные факты. Так что ваше же слово против вашего. Доказательство ненасильственности нападавших явно не просматривается.
На левых же сайтах имеется вот такая информация:
"Против национал-большевиков, отбивших сегодня возле Таганского суда нападение какой-то шпаны, возбуждено уголовное дело", сообщает пресс-служба НБП. Неизвестные молодые люди пытались напасть на Эдуарда Лимонова и избить его. "Недавно, после выступления в клубе «Билингва», лица, похожие на тех, кто напал на национал-большевиков у Таганского суда, уже стреляли в Лимонова из сигнального пистолета".
Нападавших, которые сегодня использовали травматическое оружие (пистолет «Оса», стреляющий пулями в резиновой оболочке), было человек сорок, нацболов, которые защищались с помощью газовых устройств «Удар» - двадцать пять.
Несмотря на численное превосходство хулиганов, нападение было отбито, четверо из них задержаны."

>Процитирую самого Лимонова (послесловие к книге Джина Шарпа, стр. 197-198):
>Надо сказать, что за годы до того, как "Ультра.Культура" предложила мне аннотировать готовящийся к печати том Шарпа, национал-большевистская партия интуитивно и на ощупь, следуя собственному чутью, пришла к тем же выводам, что и Шарп, и стала активно применять тактику ненасильственной борьбы. Так, ещё в 1998 году НБП стала применять поражение VIP-персон различными метательными снарядами пищевого происхождения (майонез, помидоры, кетчуп, яйца).

вы понимаете вообще разницу между случаями когда два человека бесстрашно приходят в полный зал их врагов, чтобы кинуть символическое яйцо (что на Руси всегда делалось в театрах) и случае, когда сорок молодчиков, уверенных в своей безнаказанности и тем не менее скрывающих свою партийную принадлежность, приходят, чтобы забросать яйцами (и похоже более твердыми предметами) одного - Лимонова.
Да даже если наивно предположить, что те пацаны действительно имели только яйца в качестве оружия, то откуда знать о этом нацболам? Ведь перед этим было уже масса эпизодов, когда налетчики яйцами вовсе не ограничивались, а жестоко избивали нацболов и вы об это прекрасно знаете.

>К тому же Михалков - он не государственный чиновник, а барин-буржуа.
>Вот как себя повёл госчиновник в ответ на лимоновское ненасилие:

Не передергивайте. Как повели себя государственные чиновники в случае Михалкова - это известно. Это вы оценивайте исходя из тюремного наказания тем нацболам.

>По сравнению с нынешними лимоновцами наши министры - просто Ганди какие-то!

От	IGA
К	Almar (15.04.2006 11:43:33)
Дата	17.04.2006 00:12:24

Я не увидел ответов

Я не увидел ответов на свои вопросы...

>что я вам первонаяально и хотел втолковать. Раз практика власти такова, что она по своему усмотрению может либо лояльно отнестись к растяжке...

Вы уже второй раз "просвящаете меня в отношении практики право применения", и я во второй раз спрашиваю: И что отсюда следует?

> либо признать ее незаконной, то никакого "законного права" разворачивать растяжки у вас де факто нет, как бы наивно об этом не думали.

Судя по тому, что Вы никак не возразили на моё замечание:
<<<
> так я про то вам и толкую, что вы под "законным" правом развернуть растяжку имеете в виду видимо пропрезиденскую растяжку.
С моей точки зрения - не обязательно. Думаю, с Вашей тоже.
<<<

я делаю вывод, что право на растяжки _Вы_ признаёте. И я признаю. Тогда какое значение в дискуссии между нами имеет мнение власти ?

>>> Вы сперва докажите, что лимоновцы защищались именно от "ненасильтственных" действий.
>>Это признают сами нацболы (в самом первом сообщении в ru_nbp, позже стёртом):
>это прото детский лепет: "ru_nbp, позже стёртом".

Увы, это факт - сообщение, помещённое "с пылу с жару" оказалось слишком правдивым и слишком неудобным, так что его стёрли ( http://community.livejournal.com/ru_nbp/351853.html ). Если это детство - то в НБП дети.

> В любом случае, даже в тех сообщениях, кторые вы сюда притащили содержатся и противоположные факты. Так что ваше же слово против вашего. Доказательство ненасильственности нападавших явно не просматривается.

Вы повторяете ошибку КП. То, что я приношу сюда, - это не "мои слова", это цитаты из других источников (ссылки на которые я даю). Мои слова - это прямая речь или комментарии к сообщениям.

Итак, если считать первое сообщение в ru_nbp искренним, то повторяю вопрос:
<<<
Вопрос-то простейший. Если Вы отрицаете право (моральное, юридическое, какое угодно) оппонентов Лимонова на _ненасильственное_ выражение (в том числе растяжками и яйцами) политических взглядов, тогда лимоновцы правильно поступили.
Если признаёте за оппонентами такое право, то лимоновцы - неадекватны...
<<<

Ваш ответ?

>На левых же сайтах имеется вот такая информация:
>"Против национал-большевиков, отбивших сегодня возле Таганского суда нападение какой-то шпаны, возбуждено уголовное дело", сообщает пресс-служба НБП. Неизвестные молодые люди пытались напасть на Эдуарда Лимонова и избить его. "Недавно, после выступления в клубе «Билингва», лица, похожие на тех, кто напал на национал-большевиков у Таганского суда, уже стреляли в Лимонова из сигнального пистолета".

Ошибка.
<<<
Уголовное дело возбуждено по самому факту столкновения у суда. Обвинения по данному делу не предъявлены ни нацболам, ни задержанным вчера хулиганам
<<<
http://community.livejournal.com/ru_nbp/352704.html

> вы понимаете вообще разницу между случаями когда два человека бесстрашно приходят в полный зал их врагов, чтобы кинуть символическое яйцо (что на Руси всегда делалось в театрах) и случае, когда сорок молодчиков, уверенных в своей безнаказанности и тем не менее скрывающих свою партийную принадлежность, приходят, чтобы забросать яйцами (и похоже более твердыми предметами) одного - Лимонова.

Технологически и там, и там - ненасилие. Или Вы считаете иначе - что закидать яйцами или дать пощёчину Фурсенко - это ненасилие, но сделать то же самое Лимонову - насилие?

> Да даже если наивно предположить, что те пацаны действительно имели только яйца в качестве оружия, то откуда знать о этом нацболам?

То, какое оружие сторонники ненасилия имели "в принципе", - не имеет отношения к делу. Важно то, каким оружием они "напали". А напали они _яйцами_, а вовсе не гранатами, и не пистолетами. То есть сугубо ненасильственные аргументы, в ответ на которые последовало насилие НБП:
<<<
Когда к зданию суда прибыл лидер НБП нацболы образовали живой коридор для Вождя, в него со стороны подонков полетели яйца, в ответ партийцы налетели на провокаторов и разогнали их по дворам, человек 10 из них "были просто зверски отмудоханны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови"
<<<

>Не передергивайте. Как повели себя государственные чиновники в случае Михалкова - это известно. Это вы оценивайте исходя из тюремного наказания тем нацболам.

А Вы не в курсе мнения отсидевшего - т.е. Бахура? Того, кого собственно и бил по лицу мерзавец Михалков?
Ознакомьтесь: http://bahur.livejournal.com/38790.html
То есть прикрываться его лицом для оправдания насилия НБП - просто нет морального права.

>> Но к чему Ваша реплика? Не хотите ли Вы сказать, что если Михалков отмутузил лимоновцев за кинутое яйцо, то теперь (с Вашей т.з.) у лимоновцев есть право отмутузить за то же самое ещё кого-нибудь, кто им не понравится?

Не вижу ответа.

>>По сравнению с нынешними лимоновцами наши министры - просто Ганди какие-то!

Не вижу возражений.

>> [...] Средневековое российское государство подтвердило свою средневековость неслыханно жестокими приговорами за ненасильственную деятельность национал-большевиков.
> Ну кто _сейчас_ "средневековый" ?

Не вижу ответа.

>> Я понял Вашу позицию. С Вашей точки зрения (и с точки зрения лимоновцев) законно мирное, ненасильственное выражение только лишь вполне определённых политических взглядов. Всё остальная "свобода слова" подлежит удавливанию кованным сапогом, резиновыми дубинками и оружием (пока ещё не огнестрельным).

Не вижу ответа.

От	Almar
К	IGA (17.04.2006 00:12:24)
Дата	17.04.2006 10:51:00

Re: задавйте поменьше риторических вопросов - увидите и ответы

>Вы уже второй раз "просвящаете меня в отношении практики право применения", и я во второй раз спрашиваю: И что отсюда следует?

а могли бы вместо того, чтобы по два раза одно и то же спрашивать и сами чуть чуть мозгами пошевелить. Что же отсюда может следовать? Очевидно только одно: то, что вы пишете, имеет в своей основе элементарную безграмотность в вопросах российского законодательства и практики его применения. Почему мне было интересно это доказать (про безграмотность) - ну уж здесь сами догадайтесь.

>я делаю вывод, что право на растяжки _Вы_ признаёте. И я признаю. Тогда какое значение в дискуссии между нами имеет мнение власти ?

"двадцать пять, за рыбу деньги". Пожалуй с вами можно говорить только четким и ясным языком. Отвечаю: нет, такое право я не признаю ЗАКОННЫМ с точки зрения российского буржуазного законодательства. Ну а что там я думаю про ПРАВА ЧЕЛОВЕКА - какое это здесь имеет значение.

>Увы, это факт - сообщение, помещённое "с пылу с жару" оказалось слишком правдивым и слишком неудобным, так что его стёрли ( http://community.livejournal.com/ru_nbp/351853.html ). Если это детство - то в НБП дети.

А может это сообщение оказалось неточным или ложным? Вам то откуда знать? С вами тот "нацбол" поделился инсайдерской информацией? А если нет, то какое вы имеет право с определенностью утверждать, что то сообщение стерли из-за его правдивости?. Опять прибегаете к типичной клевете. Да, и еще: по вашему, лайфджорнул - это официальный сайт НБП ? Мало ли кто что там говорит.

>Вы повторяете ошибку КП. То, что я приношу сюда, - это не "мои слова", это цитаты из других источников (ссылки на которые я даю). Мои слова - это прямая речь или комментарии к сообщениям.

что это меняет в отношении моего комментария?

>Итак, если считать первое сообщение в ru_nbp искренним, то повторяю вопрос:
>Вопрос-то простейший. Если Вы отрицаете право (моральное, юридическое, какое угодно) оппонентов Лимонова на _ненасильственное_ выражение (в том числе растяжками и яйцами) политических взглядов, тогда лимоновцы правильно поступили.
Если признаёте за оппонентами такое право, то лимоновцы - неадекватны...

вы к слову сказать понимете отличие "вопроса" от "утверждения в форме риторического вопроса". Как известно "риторический вопрос" - это такой вопрос который не требует ответа. Зачем же тогда его повторять? (Это относиться ко всем вашим "не вижу ответа").
Но отбросив вторую часть вашего утверждения (да и первую про искренность) пожалуй можно представить его как вопрос. Ответ - "да, признаю", если эти оппоненнты не являются самой властью (как "нашисты" или "россия молодая"). У власти конечно нет такого права. Власть должна действовать в рамках закона.

>Не передергивайте. Как повели себя государственные чиновники в случае Михалкова - это известно. Это вы оценивайте исходя из тюремного наказания тем нацболам.

>А Вы не в курсе мнения отсидевшего - т.е. Бахура? Того, кого собственно и бил по лицу мерзавец Михалков?
>Ознакомьтесь: http://bahur.livejournal.com/38790.html
>То есть прикрываться его лицом для оправдания насилия НБП - просто нет морального права.

почему нет морального права? Можете объяснить?

От	Красный Перец
К	Almar (14.04.2006 10:57:44)
Дата	14.04.2006 11:02:07

тогда надо менять рубрику - это не "слева" а, "от наших" информация

или, например, " трибуна нашиста".

От	Almar
К	Красный Перец (14.04.2006 11:02:07)
Дата	14.04.2006 16:17:21

ну так формально то он прав: с пропутинского left.ru - значит слева

ну так формально то он прав: с пропутинского left.ru (откуда он постоянно таскает) - значит слева
с пропутинской pravda.ru - значит информация правдивая.

От	IGA
К	Almar (14.04.2006 16:17:21)
Дата	14.04.2006 18:26:25

Валентин Зорин Вам уже всё объяснил (-)

"в предельно дипломатической форме".

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	13.04.2006 22:34:25

О "двойных стандартах"

http://holmogor.livejournal.com/1582614.html
<<<
О, хе-хе, "двойных стандартах"

Когда к зданию суда прибыл лидер НБП нацболы образовали живой коридор для Вождя, в него со стороны подонков полетели яйца, в ответ партийцы налетели на провокаторов и разогнали их по дворам, человек 10 из них "были просто зверски отмудоханны и расстреляны из Ударов, весь двор в крови". Двоих нацболы сдали ментам, ещё одного менты не приняли так как он валялся без сознания (нелегко парню дались сурковские деньги), щас очухался и ждёт "Скорую", морда очень красивая.

Радостно рапортует бодрый нацбол.
http://community.livejournal.com/ru_nbp/350159.html

На всякий случай, повторяю: Лимонова собирались забросать яйцами.
То есть проделать с ним то, что десятки раз до того делали его сторонники с самыми разными людьми.
И каждый раз потом возмущались, если охрана высоких лиц применяла хотя бы какую-то физическую силу.
А когда с фюрером и вождем собрались сыграть ту же шутку, выяснилось, что юмор у товарищей односторонний и в ход пошли газовые пистолеты и прочие формы "мудохания".

[...]
Станислав Попов, 1991 г. рождения госпиталзирован с черепно-мозговой травмой. Он вообще не дрался - держал растяжку с лозунгом.
<<<

От	IGA
К	IGA (13.04.2006 21:54:10)
Дата	13.04.2006 21:59:08

"Идут погромщики на евреев с камнями - а те их из пулемета!"

http://olshansky.livejournal.com/842725.html
<<<
по поводу событий у Таганского суда
Лимоновцы, конечно, молодцы.

Что они сделали? Они сорвали негодяям всю их дешевую малину, всю игру. Поэтому так визжит газета "Взгляд".

Все ведь были так довольны: чиновник из АП нанимает за 5 копеек очередных якеменкиных дебилов или "Россию молодую" или любых недорослей из подворотни, неважно, а те закидывают Лимонова яйцами. Вот как мы остроумно придумали! Взяли чужой прием и заставили работать на нашу игру!

Нет, не получилось.

Наймитов сильно избили. В следующий раз чиновнику за 5 копеек так просто уже никого не нанять. Игра сорвана.

Это вообще всегда правильно - отвечать на чужой ход с сильным перехлестом. Идут погромщики на евреев с камнями - а те их из пулемета!

И вот еще что: устроители кампаний против НБП в моей персональной картине мира занимают второе место в ряду самых омерзительных полит-персонажей.

Первые по гнусности в России - Греф-Фурсенко-Зурабов-Кудрин и все их помощники-пиарщики-апологеты.

Второе - борцы с НБП.

И уже только третье - борцы за права обиженного русского человека.
<<<

_iga:
Страшно подумать, что нужно делать за убийство негра. Наверное, атомную бомбу на Москву сбросить.
Ну а НБПшников за незаконный митинг - расстрелять.
Чудовщная у Вас логика.

Не могу не процитировать также КМ:
http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter003.htm#par0009
<<<
_*Этот переход накладывается на более широкий фон антимодерна – отрицания норм рационального сознания, норм Просвещения. Что это означает в политической тактике? Прежде всего, постоянные разрывы непрерывности. Действия с огромным «перебором», которых никак не ожидаешь. Человек не может воспринимать их как реальность и потому не может на них действенно реагировать — он парализован. Можно вспомнить танковый расстрел Дома Советов в 1993 г. – тогда и подумать не могли, что устроят такое в Москве.

_*Это — пример большого спектакля, сильно бьющего по чувствам. Вот случаи поменьше и поспокойнее. Например, Гаити, где неожиданно устроили показательное избиение генералов, отличников боевой и политической подготовки академий США, которые всю жизнь точно выполняли то, что им приказывали начальники. Вдруг и к ним пришла перестройка — морская пехота США приехала устанавливать демократию и послала ту же уголовную толпу, что раньше забивала палками либеральных демократов, теми же палками забивать родню генералов.

_*Но буквально с трагической нотой это проявилось в ЮАР. В начале 90-х годов мировой мозговой центр решил, что ЮАР нужно передать, хотя бы номинально, чернокожей элите, т.к. с нею будет можно договориться, а белые у власти все равно не удержатся. Поскольку вести идеологическую подготовку времени не было, «своих» подвергли психологическому шоку, который устранил всякую возможность не только сопротивления, но даже дебатов. Вот маленький инцидент. Перед выборами белые расисты съехались на митинг в пригороде столицы. Митинг был вялый, ничего противозаконного в нем не было. Полиция приказала разъехаться, и законопослушные бюргеры подчинились. Неожиданно и без всякого повода полицейские обстреляли одну из машин. Когда из нее выползли потрясенные раненые пассажиры — респектабельные буржуа, – белый офицер подошел и хладнокровно расстрелял их в упор, хотя они умоляли не убивать их. И почему-то тут же была масса репортеров. Снимки публиковались в газетах и все было показано по западному ТВ. Всему миру был представлен великолепный спектакль.
<<<

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (13.04.2006 21:59:08)
Дата	14.04.2006 20:24:22

Погромы, черная сотня...