Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : да_темные_и_невежественные_на_Западе

От	Красный Перец
К	Scavenger
Дата	22.04.2006 14:23:52
Рубрики	Тексты;

да_темные_и_невежественные_на_Западе_люди.

> 3) В одной из фирм (не буду говорить какой, чтобы не делать антирекламу) сотрудниками присваивали личные номера и запрешали обращаться друг к другу по имени.

> 4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

куда им до наших теплых и сердечных общинников.

От	Scavenger
К	Красный Перец (22.04.2006 14:23:52)
Дата	22.04.2006 17:47:55

Re: Я одного не понимаю...

> 3) В одной из фирм (не буду говорить какой, чтобы не делать антирекламу) сотрудниками присваивали личные номера и запрешали обращаться друг к другу по имени.
4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

>куда им до наших теплых и сердечных общинников.

... это реакция на мои слова или же это просто "солидарист сказал - ату его"? Вы сомневаетесь в самой информации или вам наплевать на нее, лишь бы продолжать "пинать" тех, кого вы посчитаете своими врагами?

Или вы поддерживаете капитализм в принципе и считаете, что западные фирмы "цивилизованнее" диких "русских фирм"? Так вот, они - точно такие же.

С уважением, Александр

От	Красный Перец
К	Scavenger (22.04.2006 17:47:55)
Дата	23.04.2006 12:05:59

а_чего_тут_не_понимать,_все_вы_понимаете,_

Scavenger пишет:
>> 3) В одной из фирм (не буду говорить какой, чтобы не делать антирекламу) сотрудниками присваивали личные номера и запрешали обращаться друг к другу по имени.
> 4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.
>
>> куда им до наших теплых и сердечных общинников.
>
> ... это реакция на мои слова или же это просто "солидарист сказал - ату его"? Вы сомневаетесь в самой информации или вам наплевать на нее, лишь бы продолжать "пинать" тех, кого вы посчитаете своими врагами?
при "пинать" тех, "кого посчитаете своими врагами" - это не
ко мне, это к марксоедам - история о том, как сначала на
форуме развесили бирки "марксистов", а потом начали отстрел
из шайзеверферов всех помеченных, доступна в форумных
архивах всем любопытствующим.

> Или вы поддерживаете капитализм в принципе
капитализм в принципе поддерживают как раз "солидаристы". На
форуме ключевой вопрос о частной собственности выяснен, так
же как и отношение к эксплуатации. Это опять не к нам, это в
~~медпункт~~ мемфис.

>...и считаете, что западные фирмы "цивилизованнее" диких "русских фирм"? Так вот, они - точно такие же.

ну здрассьте. Вы там с собой сначала все-таки разберитесь:
такие же западные фирмы как русские, или же все-таки хуже,
поскольку выкидывают на улицу за малейшую провинность,
расчеловечивают до номеров и запрета имен.

По мне, так, только за одно то, что после конфликта с
руководством западной фирмы братва к вам не пожалует,
западники на две головы именно что "цивилизованнее"
россиянских. Не говоря о прочих мелочах. Конечно,
корпоративный идиотизм присутствует и там, но масштабы вы
все-таки сопоставляйте - так же как и со взятками, где вы
выдаете единичные случаи за общераспространеннные, да еще
противопоставляете ИХ НАМ, коорумпированным просто до
невообразимости - мне тут в коммерческой фирме, гранде среди
московских риэлторских фирм, Инкоме, называя вещи своими
именами, предложили дать взятку менеджеру. Всего 1000
долларов. Что меня просто потрясло - то, что чиновник взятки
берут поголовно, сомнений даже быть не может, но
коммерческие фирмы... - пригляделся - да запросто. Вы вот
ходите по магазинам, а, поди и не знаете, что в ценах
небольших магазинов накручено 3-5-7 процентов одному только
товароведу, просто за то , что берет товары именно у этого
поставщика. Поставщику-то что, он просто увеличивает
отпускные цены на величину аппетита товароведа и потом
наличными деньгами выплачивает взятку, называемую для
приличия красивым словом "бонус". Почему-то приходят на
память аналогии с другим красивым словом - "люэс".

> С уважением, Александр

От	Александр
К	Красный Перец (23.04.2006 12:05:59)
Дата	27.04.2006 19:00:59

Похоже цивилизации ради наши марксисты "забыли"

>По мне, так, только за одно то, что после конфликта с
>руководством западной фирмы братва к вам не пожалует,
>западники на две головы именно что "цивилизованнее"
>россиянских.

Похоже цивилизации ради наши марксисты "забыли" что случается с теми кто конфликтует с какой-нибудь IТТ или United Fruits. А может надеются что профессоров да профсоюзных активистов не тронут...

"Во-первых, все пятьсот лет там приходится уничтожать “туземцев”. Не далее как летом 1993 г. были полностью расстреляны два племени - одно в Бразилии, другое в Перу. Цеплялись, проклятые, за право общинной собственности на их землю, а она так нужна для развития рыночной экономики. Полезно было бы “демократке” Гаер из народа удеге перевести на язык своего малого народа репортажи бразильских газет об очистке территорий от индейцев. О том, как они, чудаки, прячутся от бразильского спецназа на деревьях (“как макаки”) и при обстреле падают оттуда, “как груши”. Сейчас, правда, таким отстрелом занимаются уже не правительственные войска, а неформалы (те же люди, но в нерабочее время).
Во-вторых, для города режимы Латинской Америки отработали, с помощью экспертов США, изощренную систему террора и устрашения. Батиста и Сомоса, залившие кровью Кубу и Никарагуа, выделялись лишь в количественном отношении. А так, похищения, пытки и убийства большого числа людей - стабильный механизм поддержания аномального социального порядка “двойного” общества. Бывают там временные перемирия. “Эскадроны смерти” обязуются, демократии ради, не трогать профессоров и профсоюзных лидеров, но, чтобы не простаивать, занимаются “социальной чисткой” - регулярными и хладнокровными расстрелами уличных мальчишек. Их много ночует на улицах. Незадолго до передачи “Матадор” около 30 таких спящих мальчишек расстреляли прямо на ступенях центральной церкви в Рио де Жанейро." http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum008.html#par0037

От	Мак
К	Красный Перец (23.04.2006 12:05:59)
Дата	27.04.2006 18:45:17

Когда -то и Кудинов все понимал :-)

http://vif2ne.ru/prj/forum/5/archive/11/11854.htm

От Кудинов Игорь
К Almar
Дата 23.02.2004 01:43:07
Рубрики Прочее;

Re: что и...
--------------------------------------------------------------------------------

> мракобесы искренне убеждены, что они имеют право жечь на кострах тех, кто отваживается свое суждение иметь, не совпадающее с суждением самих мракобесов

Любое обшество обречено давить особей, подкапывающих корни, в целях элементарного самосохранения. И так же всегда пытливая эволюция будет выставлять новых Бруно, Борового, Рушди и Унабомера. Консерватизм - залог прогресса, подобно тому, как тормоза в машине оказываются важнее двигателя.

От	Георгий
К	Мак (27.04.2006 18:45:17)
Дата	28.04.2006 11:01:20

ну, тормоза не важнее двигателя, разумеется. Но...

... как и в языке: важны и консерваторы, и "революционеры".
И революционер, "ободравший себе мясо до костей" в процессе борьбы, гораздо полезнее революционера, которому "везде дорога".

От	Almar
К	Георгий (28.04.2006 11:01:20)
Дата	28.04.2006 11:11:56

консерваторы отчасти полезны, мракобесы - нет (-)

От	Товарищ Рю
К	Scavenger (22.04.2006 17:47:55)
Дата	23.04.2006 01:49:27

Вот именно - по всем пунктам

>... это реакция на мои слова или же это просто "солидарист сказал - ату его"? Вы сомневаетесь в самой информации или вам наплевать на нее, лишь бы продолжать "пинать" тех, кого вы посчитаете своими врагами?

Солидариста - ату, а вы - врете (ну, есть еще вариант, когда владелец "западной фирмы" - очередной Рабинович, вся вина которого не в том, что он - еврей, а в том, что он - совок).

>Или вы поддерживаете капитализм в принципе и считаете, что западные фирмы "цивилизованнее" диких "русских фирм"? Так вот, они - точно такие же.

Нет. А вы - врете.

От	Scavenger
К	Товарищ Рю (23.04.2006 01:49:27)
Дата	23.04.2006 15:49:38

Re: Ваше полное бессилие доказывают ваши бессмысленные ругательства

>>... это реакция на мои слова или же это просто "солидарист сказал - ату его"? Вы сомневаетесь в самой информации или вам наплевать на нее, лишь бы продолжать "пинать" тех, кого вы посчитаете своими врагами?

//Солидариста - ату, а вы - врете (ну, есть еще вариант, когда владелец "западной фирмы" - очередной Рабинович, вся вина которого не в том, что он - еврей, а в том, что он - совок).//

Походите по Москве. Поспрашивайте у работников фирм. Особенно обращайтесь в супермаркеты. Естественно в нерабочее время. Естественно без телекамер и фотоаппарата и естественно за деньги. И вам расскажут какие "цивилизованные" западные фирмы.

>>Или вы поддерживаете капитализм в принципе и считаете, что западные фирмы "цивилизованнее" диких "русских фирм"? Так вот, они - точно такие же.

//Нет. А вы - врете.//

А вы просто меня не поняли. Западные фирмы, приходя на наш "рынок", ведут себя ТАК ЖЕ КАК НАШИ и Вадов это подтверждает. Значит они ПО СУТИ - такие же. Вот и все, что я хотел сказать. Поведи они себя так на Западе - и их не станет.

С уважением, Александр

От	Alexandre Putt
К	Scavenger (23.04.2006 15:49:38)
Дата	23.04.2006 16:02:52

На Западе не сильно лучше (+)

>А вы просто меня не поняли. Западные фирмы, приходя на наш "рынок", ведут себя ТАК ЖЕ КАК НАШИ и Вадов это подтверждает. Значит они ПО СУТИ - такие же. Вот и все, что я хотел сказать. Поведи они себя так на Западе - и их не станет.

Просто там коррупция масштабнее, на самом верху. А на витрине всё чисто и аккуратно.

От	Баювар
К	Scavenger (22.04.2006 17:47:55)
Дата	22.04.2006 22:35:37

банальный проигрыш в суде

>4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

Щазз. Сначала надо выписать выговоров документированных. По трудовому законодательству. Иначе банальный проигрыш в суде.

В конце концов: все здесь -- рациональные люди. Чем, спрашивается, можно уравновесить очевидные убытки от новичка?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Scavenger
К	Баювар (22.04.2006 22:35:37)
Дата	23.04.2006 15:53:40

Re: А кто подаст в суд?

>>4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

//Щазз. Сначала надо выписать выговоров документированных. По трудовому законодательству. Иначе банальный проигрыш в суде.//

За адвоката надо платить. Процесс при умелых адвокатах противников можно продлить на месяцы или годы. Судебные издержки вам не заплатят (знаю знакомую, которая судилась и ей не заплатили издержки, она дошла до Верховного и он ей отказал). А потом работы вы все равно лишитесь.

//В конце концов: все здесь -- рациональные люди. Чем, спрашивается, можно уравновесить очевидные убытки от новичка?//

Увольнением. А убытки - это просто если человек не хочет работать по 12-14 часов в сутки. Выходные дни в таких фирмах - липа. Все условно. Кстати, а в принципе фирма в наказание работнику может заплатить ему не в конверте, а в той сумме, которую она должна ему платить по налоговому документу. И все. И как в суде потом доказать, что "все получают в конверте, а я не в конверте"?

С уважением, Александр

От	Баювар
К	Scavenger (23.04.2006 15:53:40)
Дата	24.04.2006 17:36:14

Лучше не нарушать.

>>>4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

>>Щазз. Сначала надо выписать выговоров документированных. По трудовому законодательству. Иначе банальный проигрыш в суде.//

Кто не понял -- я о Западе.

>За адвоката надо платить.

У многих (и у меня) есть такая страховка, это недорого.

>Процесс при умелых адвокатах противников можно продлить на месяцы или годы.

Ага, и зарплату фирма платит, пока разбирались, да разобрались не в ее пользу.

>А потом работы вы все равно лишитесь.

Дело не в конкретно "вот этом", а в необходимости соблюдения трудового законодательства. Нарушил -- огреби. Лучше не нарушать. Вот вам и Россия-не-Германия.

В тему. Накосорезил наш босс с медстраховками, мы-русские туда-сюда, стали разбираться. Кстати, разобрались, но нервов стоило. Спросил у немца, попавшего в ту же ситуацию. Тот и говорит. Всего 2 звонка: в страховую компанию (согласились оплатить) и адвокату (согласился вести). И спокойно получать все возможные санкции со стороны "проблемной" кассы, все было бы компенсировано.

>>В конце концов: все здесь -- рациональные люди. Чем, спрашивается, можно уравновесить очевидные убытки от новичка?//

>Увольнением.

Ах ну да, инженеришку кроссвордного уволить -- одна прибыль сплошная!

>А убытки - это просто если человек не хочет работать по 12-14 часов в сутки. Выходные дни в таких фирмах - липа. Все условно. Кстати, а в принципе фирма в наказание работнику может заплатить ему не в конверте, а в той сумме, которую она должна ему платить по налоговому документу. И все. И как в суде потом доказать, что "все получают в конверте, а я не в конверте"?

В России тоже сходит на нет.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Almar
К	Красный Перец (22.04.2006 14:23:52)
Дата	22.04.2006 16:56:54

да уж, наши общинники, не чета темным западникам

да уж, наши общинники, не чета темным западникам

А.И.Герцен. Былое и думы

====================================================
Во время таганрогской поездки Александра в именье Аракчеева, в Грузине,
дворовые люди убили любовницу графа; это убийство подало повод к тому
следствию, о котором с ужасом до сих пор, то есть через семнадцать лет,
говорят чиновники и жители Новгорода.
Любовница Аракчеева, шестидесятилетнего старика, его крепостная девка,
теснила дворню, дралась, ябедничала, а граф порол по ее доносам. Когда
всякая мера терпения была перейдена, повар ее зарезал. Преступле(78)ние было
так ловко сделано, что никаких следов виновника не было.
Но виновный был нужен для мести нежного старика, он бросил дела всей
империи и прискакал в Грузине. Середь пыток и крови, середь стона и
предсмертных криков Аракчеев, повязанный окровавленным платком, снятым с
трупа наложницы, писал к Александру чувствительные письма, и Александр
отвечал ему: "Приезжай отдохнуть "а груди твоего друга от твоего несчастия".
Должно быть, баронет Виллие был прав, что у императора перед смертью вода
разлилась в мозгу.
Но виновные не открывались. Русский человек удивительно умеет молчать.
Тогда, совершенно бешеный, Аракчеев явился в Новгород, куда привели
толпу мучеников. Желтый и почернелый, с безумными глазами и все еще
повязанный кровавым платком, о-н начал новое следствие; тут эта история
принимает чудовищные размеры. Человек восемьдесят были захвачены вновь. В
городе брали людей по одному слову, по малейшему подозрению, за дальнее
знакомство с каким-нибудь лакеем Аракчеева, за неосторожное слово. Проезжие
были схвачены и брошены в острог; купцы, писаря ждали по неделям в части
допроса. Жители прятались по домам, боялись ходить по улицам; о самой
истории никто не осмеливался поминать.
Клейнмихель, служивший при Аракчееве, участвовал в этом следствии...
Губернатор превратил свой дом в застенок, с утра до ночи возле его
кабинета пытали людей. Старорусский исправник, человек, привычный к ужасам,
наконец, изнемог и, когда ему велели допрашивать под розгами молодую
женщину, беременную во второй половине, у него недостало сил. Он взошел к
губернатору, это было при старике Попове, который мне рассказывал, и сказал
ему, что эту женщину невозможно сечь, что это прямо противно закону;
губернатор вскочил с своего места и, бешеный от злобы, бросился на
исправника с поднятым кулаком: "Я вас сейчас, велю арестовать, я вас отдам
под суд, вы - изменник!" Исправник был арестован и подал в отставку; душевно
жалею, что не знаю его фамилии, да будут ему прощены его прежние грехи за
эту минуту - скажу просто, геройства, (79) с такими разбойниками вовсе была
не шутка показать человеческое чувство.
Женщину пытали, она ничего не знала о деле... однако ж умерла.
Да и "благословенный" Александр умер. Не зная, что будет далее, эти
изверги сделали последнее усилие и добрались до виновного; его, разумеется,
приговорили к кнуту. Середь торжества следопроизводителей пришел приказ
Николая отдать их под суд и остановить все дело.
Губернатора велено было судить сенату... 53, оправдать его даже там
нельзя было. Но Николай издал милостивый манифест после коронации, под него
не подошли друзья Пестеля и Муравьева, под него подошел этот мерзавец. Через
два-три года он же был судим в Тамбове за злоупотребление власти в своем
именье; да, он подошел под манифест Николая, он был ниже его.

....

По несчастию, "атрибут" зверства, разврата и неистовства с дворовыми и
крестьянами является "беспременнее" правдивости и чести у нашего
дворянства., Конечно, небольшая кучка образованных помещиков не (75) дерутся
с утра до ночи с своими людьми, не секут всякий день, да и то между ними
бывают "Пеночкины", остальные недалеко ушли еще от Салтычихи и американских
плантаторов.
Роясь в делах, я нашел переписку псковского губернского правления о
какой-то помещице Ярыжкиной. Она засекла двух горничных до смерти, попалась
под суд за третью и была почти совсем оправдана уголовной палатой,
основавшей, между прочим, свое решение на том, что третья горничная не
умерла. Женщина эта выдумывала удивительнейшие наказания - била утюгом,
сучковатыми палками, вальком.
Не знаю, что сделала горничная, о которой идет речь, но барыня
превзошла себя. Она поставила ее на колени на дрань, или на десницы, в
которых были набиты гвозди. В этом положении она била ее по спине и по
голове вальком и, когда выбилась из сил, позвала кучера на смену; по
счастию, его не было в людской, барыня вышла, а девушка, полубезумная от
боли, окровавленная, в одной рубашке, бросилась на улицу ив частный дом.
Пристав принял показания, и дело пошло своим порядком, полиция возилась,
уголовная палата возились с год времени; наконец суд, явным образом
закупленный, решил премудро: позвать мужа Ярыжкиной и внушить ему, чтоб он
удерживал жену от таких наказаний, а ее самое, оставя в подозрении, что она
способствовала смерти двух горничных, обязать подпиской их впредь не
наказывать. На этом основании барыне отдавали несчастную девушку, которая в
продолжение дела содержалась где-то.
Девушка, перепуганная будущностью, стала писать просьбу за просьбой;
дело дошло до государя, он велел переследовать его и прислал из Петербурга
чиновника. Вероятно, средства Ярыжкиной не шли до подкупа столичных,
министерских и жандармских следопроизводителей, и дело приняло иной оборот.
Помещица отправилась в Сибирь на поселение, ее муж был взят под опеку, все
члены уголовной палаты отданы под суд; чем их дело кончилось, не знаю.
Я в другом месте 50 рассказал о человеке, засеченном князем Трубецким,
и о камергере Базилевском, высечен(76)ном своими людьми. Прибавлю еще одну
дамскую историю.
Горничная жены пензенского жандармского полковника несла чайник, полный
кипятком; дитя ее барыни, бежавши, наткнулся на горничную, и та пролила
кипяток; ребенок был обварен. Барыня, чтоб отомстить той же монетой, велела
привести ребенка горничной и обварила ему руку из самовара... Губернатор
Панчулидзев, узнав об этом чудовищном происшествии, душевно жалел, что
находится в деликатном отношении с жандармским полковником и что, вследствие
этого, считает неприличным начать дело, которое могут счесть за личность!
А тут чувствительные сердца и начнут удивляться, как мужики убивают
помещиков с целыми семьями, как в Старой Руссе солдаты военных поселений
избили всех русских немцев и немецких русских.
В передних и девичьих, в селах и полицейских застенках схоронены целые
мартирологи страшных злодейств, воспоминание об них бродит в душе и
поколениями назревает в кровавую, беспощадную месть, которую предупредить
легко, а остановить вряд возможно ли будет?