От C.КАРА-МУРЗА
К Дионис
Дата 10.04.2006 18:29:34
Рубрики История; Образы будущего; Тексты;

Re: А как быть с русскими? Думаю, доделывать до нации.

Не снижаться с народа до племени, а принимать статус нации. Русские и были нацией покрупнее французской. Народом называли только потому, что нация считалась порождением капитализма. Но это - выверт истмата. Китайцы с начала ХХ века строили именно нацию (хотя тоже называли народом). То же самое индийцы. А то сейчас, на волне этноцентризма, мордвины, давно считавшие себя русскими, озаботились своими этническими корнями.
От Undying
К C.КАРА-МУРЗА (10.04.2006 18:29:34)
Дата 11.04.2006 22:11:05

Китай строит национальное государство

>Китайцы с начала ХХ века строили именно нацию (хотя тоже называли народом).

В Китае имеются предпосылки для этого, поэтому ему достаточно воспользоваться западным опытом по построению национального государства, как это уже сделали Япония и Южная Корея. В России таких предпосылок нет, смотрите обоснование этого у В.Рыбакова http://rusf.ru/rybakov/pages/publ18.html и Григорьева http://worldcrisis.ru/crisis/158034. Мою выжимку объединяющую идеи этих статей можно посмотреть в http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1363880&only=1 и http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1366446&only=1. Поэтому ссылаться на опыт Китая не корректно.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (10.04.2006 18:29:34)
Дата 11.04.2006 15:45:08

Re: А татар русская нация в себя включает? (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (11.04.2006 15:45:08)
Дата 11.04.2006 16:01:59

Re: А татар...

Значительную часть включала и будет включать, а сейчас неопределенность.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (11.04.2006 16:01:59)
Дата 11.04.2006 17:40:25

Re: А я думаю, что это зависит больше от татар, а не от русских

>Значительную часть включала и будет включать, а сейчас неопределенность.

Допустим, русские к этому готовы, но готовы ли татары (и другие народы РФ)? Если не готовы (а так это сегодня выглядит), то о чем говорить? Я, собственно, это и имел в виду. Ситуация выглядит так, что татары и другие народы намерены самоопределяться отдельно от русских (хотя, возможно, пока и в рамках РФ), а русским самоопределяться отдельно от других нельзя, но и вместе - не получается. В результате русские как национальная общность как бы "исчезают", а с ними и Россия.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (11.04.2006 17:40:25)
Дата 11.04.2006 19:47:02

Re: Это другой вопрос. А ответ мой тот же (-)
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (10.04.2006 18:29:34)
Дата 10.04.2006 21:04:15

Re: На самом деле ответ должен звучать так:

надо ВОССТАНАВЛИВАТЬ советских до уровня нации. Тогда они станут русскими, и проблемы как-то начнуть решаться... Но не ранее. :)
От Красный Перец
К А.Б. (10.04.2006 21:04:15)
Дата 10.04.2006 21:17:07

Downgrade советских_до_уровня_русских

> надо ВОССТАНАВЛИВАТЬ советских до уровня нации. Тогда они станут русскими, и проблемы как-то начнуть решаться... Но не ранее. :)
Красный upgrade русскому человеку противопоказан. Мне
безумно нравится одна аллегория, навеянная обсуждением
списка книг - Борисыч, оцени:

Конечно, дома, как только Кенга расстегнула свой
карман, она заметила, что произошло. В первую секунду она
чуть было не испугалась, но сразу поняла, что пугаться
нечего -- ведь она была вполне уверена, что Кристофер Робин
никому не позволит обидеть Крошку Ру.
"Хорошо,-- сказала она про себя,-- раз они
решили разыграть меня, я их сама разыграю".
-- Ну, Ру, дорогой мой,-- сказала она, вытащив
поросенка из кармана,-- пора укладываться спать.
-- Ага! -- сказал Пятачок, стараясь произнести это
слово как можно лучше. Но, увы, после такого ужасного
путешествия "ага" получилось не очень хорошее, и Кенга,
по-видимому, не поняла, что оно означает.
-- Сперва купаться,-- весело сказала Кенга.
-- Ага!-- повторил Пятачок, тревожно оглядываясь в
поисках остальных.
Но остальных не было. Кролик сидел дома и играл с
Крошкой Ру, чувствуя, что с каждой минутой все больше и
больше его любит, а Пух, который решил попробовать стать
Кенгой, все еще учился прыгать в той же ямке с песком.
-- Не знаю,-- сказала Кенга очень задумчивым
голосом,-- может быть, тебе лучше сегодня принять холодную
ванну? Как ты думаешь, Ру, милый?
Пятачок, который никогда особенно не любил
купаться, задрожал от возмущения и сказал самым
мужественным голосом, каким только мог:
-- Кенга! Я вижу, что пришло время поговорить начистоту.
-- До чего же ты смешной глупыш, Ру,-- сказала
Кенга,наливая воду в .ванну.
-- Я не Ру,-- громко сказал Пятачок.-- Я Пятачок!
-- Да, милый, да,-- сказала Кенга ласково.-- Никто с
тобой не спорит!.. И голосу Пятачка подражает, какой
умница! -- пробормотала она, доставая с втолки большой
кусок желтого мыла.-- Ну, что ты у меня еще придумаешь?
-- Ты что, не видишь? -- закричал Пятачок.-- Глаз у
тебя, что ли, нет? Погляди на меня!
-- Я-то гляжу, маленький мой Ру,-- сказала Кенга
довольно строго.-- А вот ты помнишь, что я тебе вчера
говорила про гримасы? Если ты будешь строить такие гримасы,
как Пятачок, то, когда вырастешь, станешь похож на
Пятачка, и ты тогда об этом очень-очень пожалеешь. А
теперь-- марш в ванну и не заставляй меня повторять это
еще раз!
И, не успев опомниться, Пятачок оказался в ванне, и
Кенга принялась изо всех сил тереть его большой лохматой
мочалкой.
-- Ой!-- пищал Пятачок.-- Отпусти меня! Я же Пятачок!
-- Не открывай рот, дорогой, а то в него попадет
мыло,-- сказала Кенга.-- Ну вот! Что я тебе говорила?
-- Ты-ты-ты, ты это нарочно сделала,-- булькнул
было Пятачок, как только смог снова заговорить...
Но тут во рту у него оказалась мочалка.
-- Вот так хорошо, милый, помалкивай,-- сказала Кенга.
В следующее мгновение Пятачок был извлечен из
ванны и крепко-накрепко вытерт мохнатым полотенцем.
-- Ну,-- сказала Кенга,-- а теперь прими лекарство--
и в постель.
-- К-к-какое ле-ле-карство? -- пролепетал Пятачок.
-- Рыбий жир, чтобы ты вырос большим и сильным, милый.
Ты же не хочешь быть таким маленьким и слабеньким, как
Пятачок, правда? Ну, так вот.
В этот момент кто-то постучал в дверь.
-- Войдите,-- сказала Кенга.
И вошел Кристофер Робин.
-- Кристофер Робин, Кристофер Робин!-- рыдал Пятачок.--
Скажи Кенге, кто я. Она все время говорит, что я Ру! А я
ведь не РУ правда?
Кристофер Робин осмотрел его очень тщательно и
покачал головой.
-- Конечно, ты не Ру,-- сказал он,-- потому что я
только что видел Ру в гостях у Кролика. Они там играют.
-- Ну и ну!-- сказала Кенга.-- Подумать только! Как
это я могла так обознаться!
-- Ага, ага! Вот видишь! -- сказал Пятачок.-- Что я
тебе говорил? Я Пятачок!
Кристофер Робин снова покачал головой.
-- Нет, ты не Пятачок,-- сказал он.-- Я хорошо
знаю Пятачка, и он совершенно другого цвета.
"Это потому, что я только сию минуту принял
ванну",-- хотел сказать Пятачок, но успел сообразить,
что, пожалуй, говорить этого не стоит. Едва он открыл рот,
собираясь сказать что-то совсем другое, Кенга живо всунула
ему в рот ложку с лекарством и похлопала его по спине
и сказала ему, что рыбий жир очень, очень вкусный, когда к
нему как следует привыкнешь.
-- Я знала, что это не Пятачок,-- сказала Кенга
потом.-- Интересно, кто это все же может быть?
-- Может быть, какой-нибудь родственник Пуха?--
сказал Кристофер Робин.-- Скажем, племянник, или дядя, или
что-нибудь в этом духе?
-- Вероятно, вероятно,-- согласилась Кенга.-- Только
нам надо придумать ему какое-нибудь имя.
-- Можно звать его Пушель,-- сказал Кристофер
Робин.-- Например, Генри Пушель. Сокращенно.
Но, едва получив новое имя, Генри Пушель
вывернулся из объятий Кенги и прыгнул вниз. К его великому
счастью, Кристофер Робин оставил дверь открытой.
Никогда в жизни Генри Пушель-Пятачок не бегал так
быстро, как сейчас! Он несся, не останавливаясь ни на
секунду. Лишь в сотне шагов от дома он прекратил бег и
покатился по земле, чтобы вновь обрести свой
собственный-- милый, уютный и привычный -- цвет...
....
И всем было ужасно весело!
От А.Б.
К Красный Перец (10.04.2006 21:17:07)
Дата 11.04.2006 11:49:33

Re: В исходниках уже ошибка.

Для советских деградация - идет как идет. В небытие. Такова их прогрессивная участь.

А прочее литературное... вам, по возрасту, больше б подошло читать И. Кошкина - из дневников В. Пуха... :)
От Красный Перец
К А.Б. (11.04.2006 11:49:33)
Дата 11.04.2006 12:00:41

не_оценил,_значит_аллегоричность_Пятачка_._

отмытого и напоенного рыбьим жиром....

Никогда в жизни Генри Пушель-Пятачок не бегал так
быстро, как сейчас! Он несся, не останавливаясь ни на
секунду. Лишь в сотне шагов от дома он прекратил бег и
покатился по земле, чтобы вновь обрести свой
собственный-- милый, уютный и привычный -- цвет...
От А.Б.
К Красный Перец (11.04.2006 12:00:41)
Дата 14.04.2006 19:04:12

Re: Ну.. при переработке на наши родные мотивы....

эта история выглядит так. :)

http://www.kool.ru/blog.php?id=769&action=show
От Дионис
К C.КАРА-МУРЗА (10.04.2006 18:29:34)
Дата 10.04.2006 18:32:11

Спасибо (-)