От Chukcha
К Alexander~S
Дата 30.03.2006 20:25:35
Рубрики Россия-СССР; Показатели;

Re: в чем же все-таки хуже? Неубедительно

>Вот не надо так категорично. Здесь не дураки сидят (не все).
>" Технически за последние 20 лет" качество штукатурных смесей улучшилось в разы.
>Мой отец в 93 будучи на пенсии подрабатывал штукатуром(в церкви) смесь готовил сам, из компонентов один цемент, ничего, получалось. У него (у меня нет:-) ). А новые смеси сами липнут. Кроме того словарный запас у вас не северо-западный по тематике( кельма вместо мастерка, терка в место затирки - тщательней надо, не из прайса брать )
Как Вы понимаете, свои персональные данные я обнародовать не собираюсь и копию трудовой предоставлять тоже. Так что слова насчет провокаций оставляю на Вашей совести. Примем, как факт, что она у Вас есть. По существу: штукатурят (как и 20 и 30 и 40 лет назад) раствором: на 2 части песка 1 часть цемента. Вода. Кельма отличается от мастерка формой: мастерок остроконечный, кельма - тупоконечная (закругленная). Терка - это терка, а вот затирка - это смесь для затирки швов в кафельной плитке.
>Ну да ладно, я персонально не в претензии. Примите к сведенью. Тут на форуме еще двое подобными вещами (мелкими провокациями) занимаются. Даже полезно – а то стоит форум.


>> Вопрос: почему я должен считать, что 17-18 тыс. руб/месяц, которые я получаю ХУЖЕ чем 150 руб/месяц, которые получала моя мама и почему я должен жалеть о тех временах?

>Сейчас в Питере заработать можно и больше (строительный бум), за халтурами дело не стоит.
>Ваша мама(допустим) работая на открытом воздухе (почти) меньше средней зарплаты (~230) не получала (точнее маловероятно).
Спросил. На открытом воздухе она не работала, т.е. получала все же не 230, а меньше.
Строительный бум - да, это хорошо. Я бы даже сказал - очень хорошо. Если такие как Вы не затеют очередную революцию :), работы мне хватит.

>В пересчете (как вам уже показали) вы получаете где-то оценочно одинаково. Чуть больше чуть меньше. В зависимости от предвзятости оценщиков.

>Почему? В следующем году ВВП России достигнет СССР-овского, вы (да и мама) как квалифицированный и востребованный рабочий стоите приблизительно одинаковую долю от ВВП. Это макроэкономический ответ и следовательно вы “не получаете ХУЖЕ”.

>В чем же может быть хуже?
>Построят в Лен области порты, дамбу, окружную дорогу и строительный бум пойдет на спад ( особливо с уходом Путина ). Ваша востребованность пойдет вниз. Увы. Таков капитализм и ваш выбор. Зато вы имеете возможность халтурить по 14 часов без выходных в период бума и получать значительно больше мелкого торговца (буржуа).

>В чем же все-таки хуже?

>У вас отняли пичитающуюся вам долю ВВП, который мы все потеряли в ходе якобы “реформ”, а на самом деле демшизового кидалова. На 15 лет. Не будь этого Вы бы стоили сейчас намного больше.
Ого. Это мило. Т.е. Вы обещаете мне, что Ваш приход к власти оставит мою зарплату без изменений, или даже увеличит ее? Почему же Вы не платили моей маме реально большую зарплату? Или Вас еще у власти не было?
От Alexander~S
К Chukcha (30.03.2006 20:25:35)
Дата 30.03.2006 21:03:44

Re: не убеждаю

>>Вот не надо так категорично. Здесь не дураки сидят (не все).
>>" Технически за последние 20 лет" качество штукатурных смесей улучшилось в разы.
>>Мой отец в 93 будучи на пенсии подрабатывал штукатуром(в церкви) смесь готовил сам, из компонентов один цемент, ничего, получалось. У него (у меня нет:-) ). А новые смеси сами липнут. Кроме того словарный запас у вас не северо-западный по тематике( кельма вместо мастерка, терка в место затирки - тщательней надо, не из прайса брать )
>Как Вы понимаете, свои персональные данные я обнародовать не собираюсь и копию трудовой предоставлять тоже. Так что слова насчет провокаций оставляю на Вашей совести.

да увольте - я только за. В форумах часто нет реалий - образы. Актеры. Такова специфика Реже такое случается и в жизни - но там сложнее )

> По существу: штукатурят (как и 20 и 30 и 40 лет назад) раствором: на 2 части песка 1 часть цемента. Вода.

а известь где?
я ведь тоже занимаюсь мелкими провокациями - ждал вопроса почему у отца в 1993 не было извести :-)

Ладно. Если Вы не пользуете готовые штукатурные смеси (с армированными волокнами) то много не заработаете.

> Кельма отличается от мастерка формой: мастерок остроконечный, кельма - тупоконечная (закругленная). Терка - это терка, а вот затирка - это смесь для затирки швов в кафельной плитке.

Угу трут а не затирают :-)

>>> Вопрос: почему я должен считать, что 17-18 тыс. руб/месяц, которые я получаю ХУЖЕ чем 150 руб/месяц, которые получала моя мама и почему я должен жалеть о тех временах?
>
>>Сейчас в Питере заработать можно и больше (строительный бум), за халтурами дело не стоит.
>>Ваша мама(допустим) работая на открытом воздухе (почти) меньше средней зарплаты (~230) не получала (точнее маловероятно).
>Спросил. На открытом воздухе она не работала, т.е. получала все же не 230, а меньше.

И это тоже была провокация :-), про открытый воздух. В готовых ( обог8реваемых уже) помещениях штукатурной работы мало. Но суть не в этом. В рабочие мало кто шел. И зарплаты были высокие. Сварщик: 300-400. Женщинам конечно платили меньше(увы), но тоже соответственно спросу.

>Строительный бум - да, это хорошо. Я бы даже сказал - очень хорошо. Если такие как Вы не затеют очередную революцию :), работы мне хватит.

Мы здесь разные. Я консерватор. При мне было бы как в китае - любые бунты давились бы на корню. Белый дом был бы закидан гарантами, а Еьлцыну висеть на столбе.


>>В пересчете (как вам уже показали) вы получаете где-то оценочно одинаково. Чуть больше чуть меньше. В зависимости от предвзятости оценщиков.
>>Почему? В следующем году ВВП России достигнет СССР-овского, вы (да и мама) как квалифицированный и востребованный рабочий стоите приблизительно одинаковую долю от ВВП. Это макроэкономический ответ и следовательно вы “не получаете ХУЖЕ”.
>
>>В чем же может быть хуже?
>>Построят в Лен области порты, дамбу, окружную дорогу и строительный бум пойдет на спад ( особливо с уходом Путина ). Ваша востребованность пойдет вниз. Увы. Таков капитализм и ваш выбор. Зато вы имеете возможность халтурить по 14 часов без выходных в период бума и получать значительно больше мелкого торговца (буржуа).
>
>>В чем же все-таки хуже?
>
>>У вас отняли пичитающуюся вам долю ВВП, который мы все потеряли в ходе якобы “реформ”, а на самом деле демшизового кидалова. На 15 лет. Не будь этого Вы бы стоили сейчас намного больше.

>Ого. Это мило. Т.е. Вы обещаете мне, что Ваш приход к власти оставит мою зарплату без изменений, или даже увеличит ее?

Это вряд ли. Вряд ли какая власть вам поможет. Вы хотели выйти на свободный рынок – пожалуйста, примите только и риски свободного рынка.

15 лет (допустим роста на 3%) - это ваши потери. Ваша зарплата могла бы быть в полтора раза выше зарплаты вашей мамы, когда сейчас она сравнима.

> Почему же Вы не платили моей маме реально большую зарплату?
Ей платили высокую зарплату. Или скажем так - приличную. Адекватную вашей.

> Или Вас еще у власти не было?
это правда.
От Chukcha
К Chukcha (30.03.2006 20:25:35)
Дата 30.03.2006 20:56:24

Re: в чем же все-таки хуже? Неубедительно (дополнение)

>>Вот не надо так категорично. Здесь не дураки сидят (не все).
>>" Технически за последние 20 лет" качество штукатурных смесей улучшилось в разы.
>>Мой отец в 93 будучи на пенсии подрабатывал штукатуром(в церкви) смесь готовил сам, из компонентов один цемент, ничего, получалось. У него (у меня нет:-) ). А новые смеси сами липнут. Кроме того словарный запас у вас не северо-западный по тематике( кельма вместо мастерка, терка в место затирки - тщательней надо, не из прайса брать )
>Как Вы понимаете, свои персональные данные я обнародовать не собираюсь и копию трудовой предоставлять тоже. Так что слова насчет провокаций оставляю на Вашей совести. Примем, как факт, что она у Вас есть. По существу: штукатурят (как и 20 и 30 и 40 лет назад) раствором: на 2 части песка 1 часть цемента. Вода. Кельма отличается от мастерка формой: мастерок остроконечный, кельма - тупоконечная (закругленная). Терка - это терка, а вот затирка - это смесь для затирки швов в кафельной плитке.
>>Ну да ладно, я персонально не в претензии. Примите к сведенью. Тут на форуме еще двое подобными вещами (мелкими провокациями) занимаются. Даже полезно – а то стоит форум.
>

>>> Вопрос: почему я должен считать, что 17-18 тыс. руб/месяц, которые я получаю ХУЖЕ чем 150 руб/месяц, которые получала моя мама и почему я должен жалеть о тех временах?
>
>>Сейчас в Питере заработать можно и больше (строительный бум), за халтурами дело не стоит.
>>Ваша мама(допустим) работая на открытом воздухе (почти) меньше средней зарплаты (~230) не получала (точнее маловероятно).
>Спросил. На открытом воздухе она не работала, т.е. получала все же не 230, а меньше.
>Строительный бум - да, это хорошо. Я бы даже сказал - очень хорошо. Если такие как Вы не затеют очередную революцию :), работы мне хватит.

>>В пересчете (как вам уже показали) вы получаете где-то оценочно одинаково. Чуть больше чуть меньше. В зависимости от предвзятости оценщиков.
>
>>Почему? В следующем году ВВП России достигнет СССР-овского, вы (да и мама) как квалифицированный и востребованный рабочий стоите приблизительно одинаковую долю от ВВП. Это макроэкономический ответ и следовательно вы “не получаете ХУЖЕ”.
>
>>В чем же может быть хуже?
>>Построят в Лен области порты, дамбу, окружную дорогу и строительный бум пойдет на спад ( особливо с уходом Путина ). Ваша востребованность пойдет вниз. Увы. Таков капитализм и ваш выбор. Зато вы имеете возможность халтурить по 14 часов без выходных в период бума и получать значительно больше мелкого торговца (буржуа).
>
>>В чем же все-таки хуже?
>
>>У вас отняли пичитающуюся вам долю ВВП, который мы все потеряли в ходе якобы “реформ”, а на самом деле демшизового кидалова. На 15 лет. Не будь этого Вы бы стоили сейчас намного больше.
>Ого. Это мило. Т.е. Вы обещаете мне, что Ваш приход к власти оставит мою зарплату без изменений, или даже увеличит ее? Почему же Вы не платили моей маме реально большую зарплату? Или Вас еще у власти не было?
Ваша основная проблема - в том, что Вы не можете принять как факт то, что именно сейчас есть люди, которых существующее положение дел устраивает. Причем эти люди не торгуют нефтью, не торгуют лесом, не спекулируют недвижимостью, а просто работают. Рабочими. Только получают они все же побольше, чем их родители. И в отпуск ездят не в Сочи, а в Анталию. Или автобусом по Европе. И характеристик на работе для поездок им подписывать не надо :)
От Красный Перец
К Chukcha (30.03.2006 20:56:24)
Дата 30.03.2006 21:34:52

вы_просто_еще_не_все_просекли.

вы с вашими заработками находитесь в самом низу нефтяной
пирамиды, по воробьиному питаясь крошками, упавшими со
стола, за которым обедает барская прислуга. Сегодня крошек
падает много, да жирных, но вот когда или цены нефтяные
упадут или со скважин снимут сливки - где ваши заказчики
будут денег добывать, чтоб вам заплатить - внутреннее
производство падает ужасающими темпами, никто не черта не
делает, откуда возьмутся деньги на оплату туркам вашего
отдыха в Анталии, что вы им можете продать? Пока вы им
отдаете толику нефтяных денег, высосанных вашим заказчиками,
а потом что сможете продать? Поедете продавать руки к
европеям, как сейчас живет Грузия -Молдавия -Зап.Украина?

Лучше вот расскажите, а то я давно не общался со
строительными рабочими - есть у вас знакомые,
откладывающие деньги на пенсию? Что сами думаете кушать и
лекарства дорогущие на что покупать, когда уже не сможете
работать ?
И, второй вопрос - почему 95 процентов виденных мной
строителей плюют на элементарные и копеечные средства
индивидуальной защиты - очки, респираторы, наушники,
перчатки ? Все вроде понимают, что лечить их силикозы,
экземы и артриты больше никто не будет, пенсию по
инвалидности тоже никто не даст, отчего же такой пофигизм к
себе самому?