От Скептик
К All
Дата 20.06.2001 14:03:18
Рубрики Россия-СССР;

Кара-Мурзе

"Вопрос в том, почему это процесс видели "внешние" наблюдатели-антропологи (Леви-Стросс) и почти совсем не видели мы сами? Какова природа фильтра?"

Самоедством занялись от безысходности. Попоробуй, попытайся модернизировать идеологию-в лучшем случае пришьют ревизионизм.

А то что не "видели"-это спорный вопрос. Над идиотизмом идеологии не смяялся разве что ленивый.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Скептик (20.06.2001 14:03:18)
Дата 25.06.2001 10:49:10

Я плохо выразился С.Г.КАРА-МУРЗА (восстановлено)

From: C.КАРА-МУРЗА
Newsgroups: kmf.all,kmf.Russia-USSR
Sent: Wednesday, June 20, 2001 2:11 PM
Subject: Я плохо выразился


Мы не понимали катастрофической опасности разрыва
между идеологией и
здравым смыслом, который назрел в СССР. А Леви-Стросс
в 1974 г. сказал, что
из-за этого погибнет СССР. Он видел аналогию с
абсолютно необъяснимым крахом
исламской цивилизации на взлете ее могущества и
красоты. Контакт с
европейцами в Испании заставил мусульман усомниться в
объяснительной силе
ислама. Кто у нас тогда принял всерьез эти рассуждения
антрополога? Может,
Паут знает?
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (25.06.2001 10:49:10)
Дата 25.06.2001 10:53:05

Шут его знает... Pout (восстановлено)


C.КАРА-МУРЗА сообщил в
новостях
следующее:2498@kmf...
> Мы не понимали катастрофической опасности разрыва
между идеологией и
здравым смыслом, который назрел в СССР. А Леви-Стросс
в 1974 г. сказал,
что из-за этого погибнет СССР. Он видел аналогию с
абсолютно
необъяснимым крахом исламской цивилизации на взлете ее
могущества и
красоты. Контакт с европейцами в Испании заставил
мусульман усомниться в
объяснительной силе ислама. Кто у нас тогда принял
всерьез эти
рассуждения антрополога? Может, Паут знает?

Шут его знает. Антропологи (какие они ни есть)то ли
этим не
озабачивались, то ли не хотели думать. Задним числом
сейчас некоторые
говорят, что"предвидели"и даже"каркали", что отринутый
и подавленный
житейский здравый смысл и личный шкурный интерес
способны взорвать
изнутри цивилизацию. Но это они сейчас так говорят.
Помню нам в
институт(как-никак институт Президента АН СССР -
котировался высоко)в
начале 80х не раз приезжали с лекциями и беседами
ведущие "антропологи"-
Т.Григорьева(японовед), А.Гуревич(тот самый, который
считается ведущим
представителем школы"исторической
антропологии"и"теории
ментальностей"). Так вот на вопросы о русской ситуации
они напрочь
отказывались
и отвечать и кажется даже и думать. Григорьева вроде
искренне и
недоуменно говорила, что никакого цивилизационного
кризиса и последствий
вестернизации глубоко в менталитете нет и быть не
может. Гуревич вообще
валял ваньку - то ли опасался говорить, то ли скорей
всего тоже не
озабачивался. Зиновьев тогда тоже _так_основной вопрос
о причннах
кризиса "Ибанска"не ставил.
Правда был такой впавший в диссидентство Лев
Тимофеев. Он
вроде"накаркал", что "личный интерес"на самом деле
был, есть и будет
главным движущим мотором советского человека и
вырвавшись на простор -
взорвет советскую цивилизацию. Надо посмотреть
вспомнить точнее, что
этот Лев каркал.
От Дмитрий Кобзев
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (25.06.2001 10:49:10)
Дата 25.06.2001 10:51:09

Возможна ошибка... Влад Али (восстановлено)

Path: referent.ru
Newsgroups: kmf.all,kmf.Russia-USSR
From: Влад Али
Date: Wed, 20 Jun 2001 17:55:42 +0400
Subject: Возможна ошибка...
Message-ID: <2541@kmf>
Distribution: kmf
Xref: referent.ru kmf.all:2541 kmf.Russia-USSR:2541
References: <2498@kmf>


>Он видел аналогию с абсолютно необъяснимым крахом
исламской цивилизации на взлете ее >могущества и
красоты. Контакт с европейцами в Испании заставил
мусульман усомниться в >объяснительной силе ислама.

Я не востоковед, к сожалению, но по данной теме есть
отрывки работ в рассылке "Ислам -религия истины" вот
здесь : http://www.islam.boom.ru/subs/9.html и здесь
http://www.islam.boom.ru/subs/12.html

Если кратко то говорится о том, что влияние европы на
исламский мир было далеко не таким каким принято
считать в европе. А скорее наоборот. Тем более в
области естественных наук.

От себя лично могу добавить, что современное
представление об Исламе (у большинства) абсолютно не
соответствует тому чем он является на самом деле.
Манипуляция здесь ведется наиболее интенсивно, во всем
мире, уже давно . Более ярких примеров ее найти
наверно сложно (даже в СССР).
И еще, объяснительня сила Ислама никак не колеблется
научными достижениями, а скорее наоборот (опять-таки!)
усиливается ими т.к. он культивирует их.

А причины краха, я думаю, совсем другие.

с Ув.
Всего хорошего.

P.S. Надеюсь что между участниками форума не начнутся
религиозные споры.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Скептик (20.06.2001 14:03:18)
Дата 22.06.2001 10:40:08

К сожалению, из-за ошибки, вся ветка с ответом С.Г. Кара-Мурзы удалилась :( (-)
От Pout
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (22.06.2001 10:40:08)
Дата 22.06.2001 14:10:12

NNTP архив этой ветки по состоянию на 9 утра есть

Привет
Приняты с сервера сегодня утром через интерфейс ньюсовой.
Перешлю сегодня вечером или завтра утром
на мейл, там всего четыре-пять сообщений кажется. Переслать могу в виде стандартных ньюс-сообщений в оргигинальном виде. По умолчанию буду слать на мейл который указан в постинге.

WBR
СП