От Iva
К Undying
Дата 27.03.2006 16:52:23
Рубрики История; Культура; Теоремы, доктрины;

Re: В идее...

Привет

>>Впервые Запад осознал себя Западом после победы Греции в войне с Персией. Военное поражение, нанесенное Персии, было на самом деле чудом.
>
>Победы Греции над Персией, которые можно назвать чудом относятся к началу 5 века до нашей эры (Марафонское и Саламинское сражения). Да, к этому времени греческая философия уже существовала (Анаксимандр Милетский, Гераклит, Ксенофан), но до подлинного расцвета философии еще далеко. После победы в Саламинском сражении Афины становятся гегемоном Средиземноморья, в этот же период активно развивается философия, ко второй половине 5 века до нашей эры относится творчество Анаксагора, Антисфена, Гиппия, Демокрита, Платона, Протагора, Сократа. Но уже к 400 году до нашей эры Афины как великая держава уничтожены, проиграв противостояние со Спартой, которая никаких философов не рождала и ни о какой свободе личности не говорила, хотя Афинский союз обладал подавляющим превосходством в ресурсах над Пелопонесским союзом, т.е. уже победу Спарты можно назвать чудом.

Да не особое чудо - спартанский флот был построен на персидские деньги.

Владимир
От Undying
К Iva (27.03.2006 16:52:23)
Дата 27.03.2006 18:51:21

Re: В идее... - вполне особое чудо


>Да не особое чудо - спартанский флот был построен на персидские деньги.

Ключевым моментом войны стала осада Сиракуз. Для осады Афинами был собран флот в составе 134 трирем и множества вспомогательных судов, всего в экспедиции участвовало не менее 36 тысяч человек, в том числе 5100 гоплитов. Помощь Спарты Сиракузам заключалась в присылке полководца Гилиппа без спартанских войск и флота, которому Коринф поначалу предоставил 4 триремы и затем еще 12 трирем. Позже Спарта прислала 700 гоплитов, Коринф - 900 гоплитов. Афины дополнительно прислали эскадру в составе 80 трирем, с войском в 5000 гоплитов. В итоге афинская армия и флот осаждавшие Сиракузы были полностью уничтожены. Подробнее смотрите "Историю войн на море" А.Штенцеля.
От Iva
К Undying (27.03.2006 18:51:21)
Дата 28.03.2006 12:50:49

Re: В идее......

Привет

>>Да не особое чудо - спартанский флот был построен на персидские деньги.
>
>Ключевым моментом войны стала осада Сиракуз. Для осады Афинами был собран флот в составе 134 трирем и множества вспомогательных судов, всего в экспедиции участвовало не менее 36 тысяч человек, в том числе 5100 гоплитов. Помощь Спарты Сиракузам заключалась в присылке полководца Гилиппа без спартанских войск и флота, которому Коринф поначалу предоставил 4 триремы и затем еще 12 трирем. Позже Спарта прислала 700 гоплитов, Коринф - 900 гоплитов. Афины дополнительно прислали эскадру в составе 80 трирем, с войском в 5000 гоплитов. В итоге афинская армия и флот осаждавшие Сиракузы были полностью уничтожены. Подробнее смотрите "Историю войн на море" А.Штенцеля.

Извините, но тут война Сиракуз с Афинами. Сиракузы сами по себе не слабый греческий город.

Но даже после краха сиракузской экспедиции Спарта ничего не могла сделать с Афинами до получения персидских денег и строительства собственного флота и победы в морском сражении.

Вот Рим смог сделать все это своими силами.

Владимир
От Undying
К Iva (28.03.2006 12:50:49)
Дата 28.03.2006 14:08:04

Re: В идее......


>Извините, но тут война Сиракуз с Афинами. Сиракузы сами по себе не слабый греческий город.

Также как во время греко-персидских войны Греция сама по себе далеко не слабая страна. Соответственно поражение Афин под Сиракузами не меньшее чудо, чем поражения персов при Марафоне и Саламине.

>Но даже после краха сиракузской экспедиции Спарта ничего не могла сделать с Афинами до получения персидских денег и строительства собственного флота и победы в морском сражении.

Ну так и Афины ничего не могли сделать собственно с Персией после Марафонского и Саламинского сражений.
От Iva
К Undying (28.03.2006 14:08:04)
Дата 28.03.2006 14:12:52

Re: В идее......

Привет

>>Извините, но тут война Сиракуз с Афинами. Сиракузы сами по себе не слабый греческий город.
>
>Также как во время греко-персидских войны Греция сама по себе далеко не слабая страна. Соответственно поражение Афин под Сиракузами не меньшее чудо, чем поражения персов при Марафоне и Саламине.

Сравнили :-). Сиракузы, Коринф, Афины - Афины лидер, но не настолько.

>>Но даже после краха сиракузской экспедиции Спарта ничего не могла сделать с Афинами до получения персидских денег и строительства собственного флота и победы в морском сражении.
>
>Ну так и Афины ничего не могли сделать собственно с Персией после Марафонского и Саламинского сражений.

И что? Сравните Пелопонезский союз и Персию.

Владимир