От Кудинов Игорь
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 29.06.2001 00:06:26
Рубрики Крах СССР; История; Образы будущего; Семинар;

Даешь апаратеид !

- надо действительно разделить форум на два, условно говоря, "была колбаса\не было колбасы" и собственно обсуждение работ Сергея Георгиевича. Где он сам, кстати, в отпуске ? Ведь столько важного и интересного теряется в мусоре и пустом шуме... Например, крайне интересный пост Рустема прошел почти незамеченным. Разве не обидно, что человек, общавшийся с Бжезинским оказывается менее интересным, чем забывающая родной язык училка русского или очередной лошистый либерал со своими надоедшими до оскомины жупелками...
Пусть будет два форума, возможно (и наверняка) пересекающихся, но один - жестко и безусловно отфильтрованный, а другой - со всей мутью, взвесью и скрежетом зубовным...
Вот вопрос в том, кто именно будет стоять "у фильтра". Надо бы спросить СГ, он здесь главный.

От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (29.06.2001 00:06:26)
Дата 01.07.2001 00:57:44

Когда я был юным пионером...

и ходил в кружок электронной автоматики во Дворце Пионеров на Ленинских Горах, то среди прочих развлекущек самой коронной было просунуть голову в зал, где у ансамбля Локтева было сольфеджио и гаркнуть "Господа! В городе красные". После чего весь ансамбль срывался с места и мчался за нами, но бегали мы хорошо и не попались ни разу даже старшим локтевцам. Да, сейчас подумал, что после беготни дыхание сразу не восстановишь - т.е. занятие мы им срывали вчистую.
Потом, может про расщепление форума все-таки спросить Сергея Георгиевича ? А то уже здесь какая-то загадочная "Администрация" завелась. Только плакатика
"На пол не плевать. Администрация." не хватает. Почему-то вахтерша, которой оставили ключи от кабинета директора, всегда начинает себя считать богоравной.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Кудинов Игорь (29.06.2001 00:06:26)
Дата 29.06.2001 16:01:27

Не даешь!

Привет!

Апартеида не нужно, а вот игнорировать выступления людей -
пока находящихся (и, разумеется, думающих, что это не так :) под влиянием распространенных манипуляционных мифов и не следующих советам хотя бы поверхностно ознакомится с работами, разоблачающими такие мифы, чтобы (если останется желание), хотя бы критику начинать не с опровергнутых неоднократно аргументов, а с каких-то новых
- безусловно, стоит.

Критерием для таких может быть отсылка к литературе, где обоснованно опровергается наиболее яркий миф, под влиянием которого он находится - и приглашение к дискуссии с _новыми_ аргументами и опровержениями, если таковые у него появятся _после_ прочтения рекомендованных материалов.

Если человек к таким советам не прислушивается - очевидно, что его цель на этом форуме - далека от конструктивной и он заслуживает только игнорирования.


С уважением, Дмитрий Кобзев
От Часовщик
К Кудинов Игорь (29.06.2001 00:06:26)
Дата 29.06.2001 00:15:52

Re: Даешь апаратеид...



>Разве не обидно, что человек, общавшийся с Бжезинским оказывается менее интересным, чем забывающая родной язык училка русского или очередной лошистый либерал со своими надоедшими до оскомины жупелками...

Обидно, а что делать? Видимо, только общения с Бжезинским недостаточно.

В сущности, жесткое модерирование - единственное ваше спасение. В противном случае все хитроумные построения так и будут наталкиваться на набившую оскомину реальность.
От Кудинов Игорь
К Часовщик (29.06.2001 00:15:52)
Дата 29.06.2001 00:29:38

Надоело уже уличать во вранье и передергивании

Пора брать ся за канделябр.
>>- надо действительно разделить форум на два, условно говоря, "была колбаса\не было колбасы" и
собственно обсуждение работ Сергея Георгиевича. Где он сам, кстати, в отпуске ? Ведь столько
важного и интересного теряется в мусоре и пустом шуме... Например, крайне интересный пост Рустема
прошел почти незамеченным. Разве не обидно, что человек, общавшийся с Бжезинским оказывается
менее интересным, чем забывающая родной язык училка русского или очередной лошистый либерал
со своими надоедшими до оскомины жупелками...
Пусть будет два форума, возможно (и наверняка) пересекающихся, но один - жестко и безусловно
отфильтрованный, а другой - со всей мутью, взвесью и скрежетом зубовным...
Вот вопрос в том, кто именно будет стоять "у фильтра". Надо бы спросить СГ, он здесь главный. << это был исходный текст. Речь идет о разделении на ДВА ФОРУМА, А Вы , сударь, либо тупой, либо передергиваете. Ну мало же времени...
От Часовщик
К Кудинов Игорь (29.06.2001 00:29:38)
Дата 29.06.2001 01:19:35

Спокойно, Игорь, все будет хорошо.

Совершенно верно. Один форум, на который имеют доступ Ваши идеологические противники, и на котором все время всплывают неприятные для Вас детали окружающего мира, и второй, жестко отмодерированный, куда реальность доступа не имеет и где можно всласть предаваться построению абстрактных теоретических конструкций. Я Вас прекрасно понял, и Вы, судя по Вашей бурной реакции, поняли меня не хуже.
От Фриц
К Часовщик (29.06.2001 01:19:35)
Дата 29.06.2001 17:25:18

Неприятные детали окружающего мира. :)

Среди таких деталей, несомненно, и невежество имеется, не так ли? Как Вам такая идея: невежество и откровенно слабые мысли отфильтровывать, а сильные осмысленные возражения - оставлять? Согласны?
От Часовщик
К Фриц (29.06.2001 17:25:18)
Дата 29.06.2001 17:35:34

Re: Неприятные детали...



>Среди таких деталей, несомненно, и невежество имеется, не так ли? Как Вам такая идея: невежество и откровенно слабые мысли отфильтровывать, а сильные осмысленные возражения - оставлять? Согласны?

Видите ли, есть у обычного человека такая интересная манера: высказывания, расходящиеся с его личной точкой зрения, объявлять враньем, идиотизмом, тупостью, попытками манипулировать сознанием или проявлениями невежества, - вне зависимости от действительного содержания этих высказываний. Здешний форум демонстрирует данную человеческую особенность весьма ярко. Понимаете, что я хочу сказать?
От Фриц
К Часовщик (29.06.2001 17:35:34)
Дата 29.06.2001 17:55:50

Объективный критерий.


>Видите ли, есть у обычного человека такая интересная манера...

Согласен. Но есть и объективный критерий: Вы "Манипуляцию сознанием" читали? Складывается впечатление, что Вы не критикуете взгляды С. Г., а просто их не знаете.
Я то на Вашей стороне: считаю, что идеи С. Г. и в двадцатый раз повторить не грех, лично для Вас. Опять же, интересное упражнение: увидеть, какая из идей, будучи не слишком большой по объёму текста, подорвёт основу Вашей позиции. Но трудное. :) И потом, может, Вы только и ждёте, что Вам возразят, чтобы выложить настоящую критику.
От Часовщик
К Фриц (29.06.2001 17:55:50)
Дата 29.06.2001 18:36:55

Re: Объективный критерий.

Я не критиковал взгляды С.Г., я просто отвечал на обращенные ко мне реплики. Однако, не в обиду будь сказано уважаемому Сергею Георгиевичу, но я к его работам отношусь безо всякого пиетета. Он, конечно, гораздо более убедителен, чем, например, Паршев, но принадлежит для меня к тому же ряду. Манипуляция сознанием - материя очень тонкая. И главная ее тонкость - в обоюдоострости. Насколько я успел понять, большинство участников здешнего форума придерживается странной идеи, что их точка зрения верна, а оппоненты или подвергнуты промывке мозгов, или сами являются манипуляторами. Возможность существования противоположных убеждений, не менее искренних, чем их собственные, не допускается. А ведь столь же легко обвинить в манипуляции сознанием самого Кара-Мурзу, указав на уважаемых участников форума, которые на него бесперечь ссылаются, как на жертв этой манипуляции. Глупая ситуация, согласитесь, однако это будет просто зеркальным повторением ситуации с постоянным обвинением демократов в подобных грехах.

Так вот, лично я склонен считать возможности любой манипуляции сознанием сильно ограниченными. Такая манипуляция не может совсем уж откровенно входить в противоречие с реальностью, как это было в СССР, сами знаете, чем кончилось. Можно сейчас, конечно, все тогдашние бесчисленные анекдоты и насмешки над советской властью объяснять происками манипуляторов, но выглядит это, мягко говоря, неубедительно. Наоборот, это были насмешки над манипуляторами, но над другими.

Книгу Кара-Мурзы я, пожалуй, перечитаю. При первом прочтении я ее, честно говоря, просто отложил в сторону на середине, сочтя очередным произведением "дуэльной" литературы. Но раз уж вы всем форумом так убеждены в ее ценности...
От Часовщик
К Часовщик (29.06.2001 18:36:55)
Дата 30.06.2001 08:37:02

Re: Объективный критерий.

Дочитал я "Манипуляцию сознанием". Крайне удручающее впечатление - Кара-Мурза вовсю пользуется теми самыми приемами, которые описывает. Какая именно из тамошних мыслей, по Вашему мнению, способна подорвать мою позицию? Мне больше всего понравилось вот что:

"Чем больше идеолог и демагог похож на ученого, тем он убедительнее"

Золотые слова, но они только укрепляют меня в моем мнении. :)